UWIELBIAM CIE! jedna ze spraw, która nie daje mi spokoju, czekałem, aż ktoś ze świetej trójcy true crime to ruszy. Finally

Pielgrzymi, którzy tak bardzo chcieli być "blisko Boga", że nie zauważyli drugiego człowieka. Straszne i smutne.

I odjechali z pieśnią na ustach, z różańcami w dłoniach...

Jestem sklonna uwierzyć, ze jakby ten ksiądz zgubił portfel a nie człowieka to siedzieliby w tym Wilnie dłużej i wszyscy intensywnie szukali zguby a że chodziło o starszą panią...

Przeniesienie do innej parafii wydaje sie byc rozwiazaniem na wszystko w polskim kosciele...

„Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubił jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zagubioną, aż ją znajdzie?”

Oto chrześcijańskie miłosierdzie tego księdza i polityka polskiego kościoła: pojechał na wycieczkę, zgubił starszą kobietę, nie kiwnął palcem, żeby ją znaleźć czy kogokolwiek zawiadomić. Jak został „ukarany”? Ciepłą posadką na stanowisku proboszcza. Kurtyna.

Najsmutniejsza historia świata. Nigdy nie zapomnę o tej kobiecie. Mam nadzieję, że Ci, którzy ją zostawili, też nigdy, przenigdy nie zapomną.

Nikt z wycieczki nie powiedział : Ale, zaraz co my robimy przecież nie możemy zostawić Pani Kazimiery samej w obcym kraju... Na prawdę nikt? 😟 Co za bezmyślność, bezduszność i brak empatii... Smutna historia, mam nadzieję że ta pani żyje...

Bądzmy czujni na błąkający sie ludzi, chodzących bez celu, ubranych nieadekwatnie do pogody. Szczegolnie starszych

Ty Justyna zrobiłaś więcej przez te 37 minut, niż ksiądz i cały autobus ludzi.

Ksiądz i wszystkie dewoty i dewoci modlili się żarliwie przed ołtarzem w kaplicach wileńskich mając głęboko gdzieś 80 letnią kobietę.Najważniejszy był harmonogram wycieczki i święte modły, a nie życie ludzkie. Naprawdę nieludzkie to zachowanie, a już na pewno nie katolickie.Nwm nawet czego życzyć rodzinie i Pani Kazi.Wstrząsające po prostu.

Wszyscy tylko o księdzu i pielgrzymach, ale nie zapominajmy o przewodniczce. Albo czekanie albo zwiedzanie? Że co? Przecież ona tę pracę wykonuje na co dzień i doskonale powinna wiedzieć co należy robić w takiej sytuacji!!! Zna język!!! Co za wstrętna baba! Gdy byłam na pielgrzymce do Włoch, też zdarzyło nam się, że w tłumie na schodach Bazyliki Św. Piotra zniknęła nam jedna z uczestniczek (i też nie miała telefonu). Tam nasz pilot i przewodniczka po Rzymie skręcali się żeby ją znaleźć. I to właśnie ta przewodniczka latała jak kot z pęcherzem żeby rozwiązać sprawę, a my cali w nerwach czekaliśmy na rozwój wypadków. Na szczęście się znalazła. Nie wyobrażam sobie, że gdyby było inaczej, nie zawiadomiliby policji. Dodam tylko, że przewodniczka nie podróżowała z nami cały czas, po prostu spędziła z nami tylko kilka godzin w Rzymie. Człowiek i człowiek... Brak słów...

Przerażające. NIe rozumiem zupełnie tak beztroskiego pozostawienia kogoś w obcym kraju!!! Własnej sąsiadki, znajomej i starszej osoby... Nie chodzi o prawną odpowiedzialność, ale zwykła ludzka przyzwoitość. Wstyd i tragedia. Bardzo współczuję tej pani.

Rozumiem ze wycieczka mogła jechać dalej ale dlaczego ksiądz nie został i nie zgłosił tego od razu a potem nie zaczął szukać??

21:51 takie zachowanie to bardzo zły znak. Mój dziadek miał Alzheimera, przed zdiagnozowaniem jego choroby niczego nie świadoma poleciałam z nim na wakacje do rodziny mieszkającej w Kanadzie. Już w samolocie zaczął się do mnie zwracać jak do obcej osoby, ale po przylocie znowu był normalny więc uznałam, że może był zmęczony długim lotem z przesiadką. Potem było gorzej, zachowywał się dokładnie tak jak pani Kazimiera, nie zdawał sobie sprawy, że jest za granicą, chciał złapać autobus i wrócić do domu. Z tego czego później się dowiedziałam, osoby z Alzheimerem lepiej funkcjonują w miejscach, które znają, rutyna sprawia, że objawy choroby są niewidoczne lub bardzo trudne do wyłapania dla bliskich. Wyrwanie ich z bezpiecznego i znanego środowiska sprawia, że zaczynają tracić grunt pod nogami, czują się zgubieni i zagrożeni. Nie wiem czy pani Kazimiera faktycznie była chora, ale jeśli tak, to ta historia jest dla mnie jeszcze bardziej bolesna 😔

Przytoczę tu historię mojej babci sprzed miesiąca. Z dnia na dzień zachowywała się dziwnie. Zareagowaliśmy natychmiastowo i lekarz neurolog stwierdził, że miała kilka mikro wylewów, mogło się to zdarzyć nawet we śnie. Możliwe, że P. Zaremba miała podobną sytuację, w dodatku miała czynnik stresogenny. Mogę oczywiście mówić tylko za siebie, ale gdyby chodziło o mojego bliskiego to nie czekałabym kilka tygodni aż ksiądz sam się do mnie pofatyguje tylko sama wkroczyłabym z ogromną awanturą na plebanię a dodatkowo zmusiłabym go aby finansował poszukiwania (w sensie np umożliwił rodzinie wyjazd do Wilna i zakwaterowanie na czas poszukiwań). Serce mi pęka jak pomyślę, że ta Pani najprawdopodobniej zmarła gdzieś w odosobnionym miejscu, sama i przerażona. Raczej nie wydaje mi się, że ktoś mógł ją przygarnąć na tyle lat a jeśli już to chyba też jakiś świr. Ah.... krew się we mnie gotuje!

Zgadzam się z Tobą Justyno, że zachowanie księdza było i nadal jest skandaliczne! Nie rozumiem natomiast postawy samych uczestników wyjazdu. Czy naprawdę NIKOGO nie obeszło zaginięcie Pani Kazimiery?!

Gdy pierwszy raz usłyszałam historię Pani Kazimiery, to długo nie mogłam przestać o Niej myśleć. Starsza kobieta, w obcym kraju, całkiem sama. Wprost czułam jej przerażenie i dezorientację.

Jasne.... Nie spały całą noc bo się martwiły o nią... ale jak p. Kazimiera nie wróciła do autokaru to nie protestowały by zostać!! Kłamią albo same się okłamują by uspokoić sumienie...

Moją babcię i jej koleżankę spotkała podobna historia co panią Kazimierę. Pojechały na wycieczkę do czeskiego Cieszyna, wycieczka odjechała bez nich. Nie mieści mi się to w głowie jak mogło się to stać. Oczywiście babcie nie miały telefonów komórkowych. Na szczęście miały ze sobą pieniądze i różnymi autobusami i pociągami trafiły do domu... dzięki Bogu.

Wstrząsającą historia... która przypomniała mi zdarzenie z przed kilku lat. Wracałam z pracy, zmęczona, głodna. Wyjęłam drożdżówkę z torby i zrobiłam gryza, kiedy przed oczami mignęły mi stopy, na jednej z nich była skarpetka, druga stopa była bosa. Minęła mnie kobieta z zawinątkem na rękach. Mimo, że chciałam być w domu jak najszybciej to zapaliła mi się czerwona lamka... zaraz, jak to... Cofnęłam się do Starszej Pani i zaczęłam pytać gdzie idzie, w jakim celu... Pani twierdziła że musi iść do kogoś, poprosiłam aby chwilę ze mną postała a później razem pójdziemy tam gdzie chce iść. Tym sposobem udało mi się zatrzymać kobietę, zadzwonić na policję i pogotowie. Po pewnym czasie dołączył do nas Staruszek, który okazał się być jej mężem. Wyszedł z domu aby szukać żony. Nadjechały służby które zajęły się parą Staruszków. Historia, która miała miejsce bardzo mną poruszyła. Mówią, że starość nie udała się Panu Bogu i coś w tym jest. Dlatego życzę nam i przyszłym pokoleniom empatii, która w takich chwilach ratuje życie nasze i naszym bliskim aby za życia nie umierali z tęsknoty za tymi, którzy zaginęli.

Tak słyszałam i do tej pory nie mogę sobie dać rady, serce mi pęka z zalu, jak ona musiała się czuć przerażona, aż mi się wyć chce, jak mogli ja zostawić 😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪😪

Nie jestem w stanie objąć tej sprawy rozumem.

Jak miałam 12 lat byłam na pielgrzymce w Częstochowie z pielgrzymką z pobliskiej parafii. Bo to w Polsce, ale sytuacja była podobna. Byliśmy umówieni, że wrócimy do autokaru o ustalonej godzinie. Po przeliczeniu osób, okazało się, że brakuje jednej, starszej pani, takiej już po 70-tce. Czekaliśmy z 15 minut, po czym organizatorka wycieczki postanowiła, że musimy jechać. Wtedy ja jako dziecko oburzyłam się, że jak tak jak możemy zostawić tą panią, przecież z nami przyjechała! Tylko ja się odezwałam. Organizatorka z obrażoną miną zgodziła się i poczekaliśmy. Po około 10 minutach, ta pani wróciła, była wystraszona, bo nie mogła znaleźć naszego autokaru, każdy byl podobny do siebie. To był rok 2002, prawie nikt nie miał komórki. Ta historia na szczęście skończyła się dobrze i też była mniej niebezpieczna, bo przynajmniej w naszym kraju, więc nie byłoby bariery językowej. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, zostawić kobietę w obcym kraju, bez powiadomienia policji i rodziny....

55 osób w autokarze po prostu odjechalo... To była pielgrzymka ludzi wierzących. Gdzie miłosierdzie i troska o drugiego czlowieka? Jak oni mogli po prostu pojechać dalej i spokojnie sobie zwiedzać? Niedobrze mi...

Postępowanie zarówno uczestników pielgrzymki jak i księdza jest skandaliczne. Jak ci ludzie mogą nie mieć sobie nic do zarzucenia....

Zachowanie księdza jest rzeczywiście BULWERSUJĄCE!!!!! z czego niewątpliwie zdawali sobie sprawę jego przełożeni przenosząc go na inną parafię. Ciekawi mnie czy zmiana miejsca posługi wystarczyła żeby ksiądz Piotr przestał mieć wyrzuty sumienia. O ile je kiedykolwiek miał.

Niby pobożni, a taka znieczulica była wśród ludzi, którzy uczestniczyli w tej pielgrzymce... Jak tak można... Bardzo smutna historia 😢 Nagrania, na których widać Panią Kazimierę sprawiają, że serce pęka...

Skandaliczna sprawa! Kolejny przykład na to jak często religijność i „głęboka” wiara są tylko powierzchowne i na pokaz. Ksiądz i rozmodlone kościelne towarzycho zostawiło na pastwę losu starszą kobietę w obcym kraju. Bulwersujące, wstrząsające, nie do uwierzenia...

Gdyby od razu zaczęli szukać byłaby szansa na znalezienie Pani Kazimiery,gdzie ludzkie odczucia,kazdy ma do czegoś prawo,a gdzie prawo ludzkie? Tyle ludzi tam bylo i wszyscy ją zostawili na pastwę losu,straszne... jestem ciekawe jak oni z tym żyją?

Wycieczka powinna jechać dalej, a ksiądz Piotr powinien zawiadomić policję i czekać na p. Kazimierę na miejscu zbiórki. Z tego co pamiętam z Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie, p. Kazimiera pojawiła się na miejscu zbiórki po jakimś czasie.

Nie wierze jak można przez dobę nie zgłosić na policję zaginięcia starszej Pani w obcym kraju?Czy organizatorzy tej wycieczki nie interesowali się losem tej kobiety? Co za znieczulica i brak odpowiedzialności za drugiego człowieka .

Pani Kazimiera z mojego miasta, cudowna i ciepła kobieta, zawsze częstowała dzieciaki cukierkami lub ciastkami, miła i dobra codziennie przemierzała miasto na swoim rowerze, cały czas nam jej w tym mieście brakuje. Czekamy i liczymy, że wróci

Ciężko jest mi sobie wyobrazić , że ktoś przygarnia starszą kobietę i ją utrzymuje , zmiast zgłosić to na policję. Jaki miał by w tym cel ?

W Jerozolimie, w Bazylice Grobu Pańskiego pielgrzymka z Polski zostawiła starszą panią, nieznająca żadnego języka poza polskim. Pani z paniką szukała księdza i współtowarzyszy wyjazdu albo chociaż kogoś, kto rozumiał, co ona mówi. Podeszliśmy z mężem do płaczącej kobiety, rozmawialiśmy z nią. Na szczęście wiedziała, w jakim hotelu ma być kolejny nocleg. Przewodniczka z innej polskiej grupy zaoferowała pani, że ją tam podwiozą. Zadzwoniła do hotelu, znalazła organizatora, też księdza. Dodam, że nie był ani przestraszony, ani zdziwiony. Ot, nic się nie stało.

Zrealizowanie programu wycieczki ważniejsze od życia człowieka... Straszne.

Zachowanie uczestników wycieczki z księdzem na czele wydaje się jakieś niewiarygodne. Naprawdę nikt nie poinformował policji? Zwiedzali sobie dalej jak gdyby nigdy nic? Nie pojmuję tego. Co za znieczulica!

Najbardziej druzgocąca sprawa o jakiej słyszałam. Jak widzę nagrania z monitoringu na których ta pani krąży po kompletnie obcym mieście, w obcym kraju, pewnie w nadziei, ze zaraz po nią wrócą, to łzy same się do oczu cisną. Jak ona musiała byc przerażona i zdezorientowana. Ludzie, którym tak zaufała zostawili ją po prostu jak jakiś mało znaczący przedmiot.

Jestem przywiązana do moich babć, w ogóle czuję taką wysoką empatię do osób starszych. Gdy słyszę o zaginięciach osób starszych po prostu jest mi potwornie przykro. W tej sprawie jakoś szczególnie. Starsza pani zaginęła z dala od bliskich, w obcym kraju. Nawet nie chce sobie wyobrażać sobie co czuła...

To jedyna historia, której nie mogę emocjonalnie unieść.

Okropna historia :( Biedna starsza Pani... Nie mogę się pogodzić z tym co zaszło, jak można było ją zostawić na pastwę losu?

Na rodziny miejscu zaraz po wiadomości, że zaginęła, byłabym już w drodze na Litwe.... przecież to był najcenniejszy czas na znalezienie Pani Kazimiery...

Nie do wiary, co to za ludzie, zostawili staruszkę na ulicy bez jedzenia, bez środków do życia gorzej niż psa😭😭😭😭😭😭😭nikt się nie zainteresował ani w autobusie?!

Retoryka podcastu jest, że Pani Kazimiera była zdrowa i w pełni sil. Moim zdaniem jej zachowanie o tym nie świadczy. Skoro na tyle wystraszyła współlokatorki, ze nie spały do rana bojąc się, że zrobi cos czego nie powinna, to już daje do myślenia. Sadzę, że wymyśliła sobie, że wróci do Polski; w Augustowie tylko narzekała, w nocy pilnowały ja panie z pokoju, a na mszy po prostu niezauważona wyszła, żeby w jej mniemaniu udać się do domu. I jeśli tak było, to świadczy o tym, ze nie myślała logicznie i nie ogarniała już konceptu wycieczki grupowej. I nie chce mi się wierzyć, że jej problemy wynikły nagle w Wilnie i w domu była super logiczna i wszystko ogarniała. Nic nie usprawiedliwia zachowania organizatorów. Jednak zachowanie rodziny tez mnie dziwi. Prawie 80 letnia mama jedzie sama na wycieczkę i córki nie upewniają się czy ma telefon? A po zaginięciu jada pierwszy raz do Wilna dopiero po 7 latach? Serio? Nie wierze, niestety, ze Pani Kazimiera żyje. Teoria policji mnie zadziwia. To tak nie funkcjonuje, ze ktoś kogoś przygarnia z ulicy i sobie razem mieszkają. Moim zdaniem kobieta padła ofiara przestępstwa.

Pani Kazimiera to moja sąsiadka..😢 świetna, wesoła , bardzo aktywna kobieta! A tego księdza, który ją tak potraktował , traktowała jak syna.... straszna historia!!! Ps. A fabryka, w której pracowała pani Zarembowa to Bawełnianka, nie Bawełniarnia😌

@Justyna Mazur jest sympatyczna vlogerka, która mieszka Wilnie z kanału Vita Life Vlogs. Może ona mogłaby nagłośnić sprawę na Litwie, choćby wśród rodziny i znajomych?

Pani Justynko dziękuję bardzo za podkast o Pani Kazimierze. Jak to oglądałam w TV to nie mogłam uwierzyć, no nie mieściło mi się w głowie jak można był tą Panią tak zostawić. Ona przecież tak ufała temu księdzu. Traktowała,, go,, jak własnego syna. Na obiadki do niej chodził i na inne smakołyki a jak przyszło odwieźć walizkę to sam zdezerterował i wysłał kościelnego bo wstyd mu było się pokazać Jej córkom. Nie będę pisać więcej na temat tego jak ten ksiądz postąpił ale czy nie powinien ponieść za to kary? Rodzina mu zaufała, chociaż do końca nie była za tym żeby ich mama pojechała ale Pani Kazimiera się uparła i powiedziała że będzie w dobrych rękach. Przecież cóż może jej się stać skoro będzie pod opieką K S I Ę D Z A......... Jeszcze raz dziękuję i czekam na podkast. P. S. Bardzo często myślę o tej Pani i zawsze mam łzy w oczach😥😥

Dwa lata temu umarła moja Mama. Opiekowałam się nią do końca życia i nabyłam pewnego doświadczenia obserwując ostatnie lata jej życia. Będąc u siebie w domu zachowywała się bez zarzutu, była sprawna, uśmiechnięta, pracowita, pomocna. Widząc pierwsze symptomy zapominania, dezorientacji, w końcu miała 80 lat, wzięłam ją na wczasy zdrowotne w piękne miejsce, nad jezioro. Ze zgrozą zaobserwowałam, że mama nie trafia do stołówki, nawet do stolika, do którego zasiadałyśmy 3 razy dziennie na posiłki. Dopiero w obcym miejscu objawiła się choroba w całej pełni. Nie mogłam w to uwierzyć bo w domu radziła sobie doskonale. Dlatego jestem przekonana, że pani Kazimierze to właśnie się przytrafiło. Zachowanie uczestników wycieczki również mnie nie zdziwiło. Moja Mama należała do Klubu Seniora, wiele lat. Prowadziła kronikę, udzielała się, razem jeździli na wycieczki. Wiem, że kiedy ktoś przestawał pojawiać się na cotygodniowych spotkaniach, szła dowiedzieć się dlaczego. Kiedy ona zachorowała nikt z Klubu nie przyszedł jej odwiedzić. Raz czy dwa ktoś zadzwonił. Koleżanka jest szefową hospicjum. Kiedyś powiedziała, że starsi ludzie stają się jak dzieci, egoistyczni. Ale nie chciałabym jechać na wycieczkę z taką grupą. Karygodne jest zachowanie księdza, wstyd!

Z jednej strony wydaje się to niemożliwe, by tyle ludzi wykazało się taką znieczulicą. Z drugiej, znamy przecież sytuację, gdzie pełen autobus patrzył na mordowanie trzech osób, w tym ciężarnej kobiety i dziecka.

A mnie się wydaje że Pani Kazimiera miała początki demencji.

A co jeśli ktoś ją prywatnie zabrał do Polski?Usłyszał nasz język i ulitował się. Litwa jest członkiem Unii, więc mogła przekroczyć granicę nawet bez dokumentów.Przygarnął ją jakiś ośrodek, zmarła i jest pochowana w Polsce jako NN. Przecież kręciła się w pobliżu CPNu.

Ja myślę, że ta pani z wyziębienia po krótkim czasie niestety umarła. Na jednym z ujęciach z kamer które tą panią zfilmowały widać, że na drugi dzień po zaginieniu chodzi bez płaszcza i torebki najprawdopodobniej ktoś ją okradł.Została znaleziona i pochowana jako bezdomna tak mi się wydaje, naprawdę smutne

Frustrujące jest też zachowanie ludzi na stacji i dozorcy. Starsza kobieta o 3 w nocy przychodzi znikąd na stację benzynowa... Albo dozorca, który nie reaguje na zmarznięta starsza Panią. No i ten pożal sie Boże księżulek...

Te historię nalezy traktowac jak przestrogę, 80 lat to nie jest wiek aby pozwalac osobie wyruszać na kilkudniowa wycieczkę bez osoby bliskiej, kogos z rodziny.

Nie jest ważne czy to był krótki, czy długi odcinek, sprawa tak porażająca i tak smutna, że każda minuta trzymała w napięciu. Bardzo dziękuję!

wedlug mnie pani Kazimiera była splątana już w hotelu, może jakiś mikroudar. Szkoda, że panie z pokoju nie interweniowaly także rano. Zachwanie księdza to zwykłe tchórzliwe draństwo. Oczywiście nie był formalnie odpowiedzialny, ale moralnie już tak. Nawet nie zgłosił policji lub innym slużbom. Mam nadzieję, że wszystko jest dobrze i rzeczywiście p. Kaximiera mieszka u kogoś .

Dziwne też trochę, że rodzina nie pojechała na Litwę zaraz po zaginięciu, tylko dopiero po latach. Przecież to nie jest duży dystans.

Mimo, że krótki to jednak chyba najbardziej poruszający odcinek :(

W jednym ze źródeł przeczytałam, że pani Kazimiera godzinę po odjeździe pojawiła się na parkingu, gdzie ostatni raz był zaparkowany jej autokar i próbowała wchodzić w desperacji do różnych innych autokarów szarpiąc za ich klamki, po jakimś czasie znowu tam wróciła. Zarejestrował to monitoring. Straszne. Wystarczyłoby, że by chwilę dłużej zaczekali

Piotruś powinien być w więzieniu, ciekawe czy panie dewotki "chrześcijanki" z pielgrzymki potrafią spać spokojnie...

Jak dorosły chłop jestem, tak zawsze przy tej sprawie chce mi się najzwyczajniej ryczec. Byla kobieta, nie ma kobiety. Ludzie szybciej sie orientują i reagują jak gdzieś bagaż zostawią a tu zostawili starszą kobietę w obcym kraju. Pamiętam jak kiedyś na "Zaginieni przed laty" na FB czytałem o podobnej sprawie, poszukiwany byl człowiek, ktorego zostawiono na stacji podczas postoju. Autokar wracał bodajże z Włoch, nie pamiętam juz jaki tamta sprawa miała finał. Takie sprawy sa wyjątkowo smutne i straszne. Tylu ludzi (przecież widzisz,ze ktos siedzial obok Ciebie przez pare godzin podróży i nagle go nie ma), kierowcy, pilot a nikomu nie zapala się czerwona lampka, mimo obowiązku skontrolowania czy każdy jest bezpieczny i na swoim miejscu. Najgorsze, ze to nie są odosobnione przypadki ale sprawa pani Kazimiery jest dla mnie absolutnie najbardziej tragiczna i bulwersująca. Ksiądz zachował się jakby po prostu zgubił bagaż a nie żyjącą, czujaca, bezbronną osobę a i jestem w stanie uwierzyć, ze jakby dotyczylo bagażu to podjęto by więcej działań.

Serce mi pękało gdy słuchałam tej historii, Boże, co ona musiała czuć gdy się zgubiła... Niczego bym bardziej nie chciała niż żeby się znalazła, albo chociaż żeby tam gdzie teraz jest była zaopiekowana i bezpieczna...

Oby żyła i odnalazła się🙏 A osoby które ją zostawiły na pastwę losu nigdy nie zaznały spokoju sumienia. Jest to sprawa z okolic moich rodzinnych stron więc jakoś szczególnie przyjmuje tą sprawę do serca. Nigdy bym nie pozwoliła mojej babci pojechać bez opieki do obcego kraju. Mam zasadę że nie ważne gdzie by to było wycieczka, dyskoteka itp. Wychodzę z danymi osobami i z nimi wracam , jeśli się rozdzielamy to informujemy o tym gdzie idziemy i jesteśmy w kontakcie telefonicznym. Odpowiedzialność !!! Gdziekolwiek i cokolwiek by to nie było. Nawet jak na wybory się jechało autokarem to jeśli kogoś brakowało to się czekało i sprawdzało gdzie jest pomimo że to były "4 km -5 km " od domostw głosujących.

Ja nie pojmuję dlaczego córki pojechały do Wilna dopiero po 6 latach, a nie jak najszybciej.... Nie wierzę! Nie wygląda na to żeby im jakoś specjalnie na matce zależało

Nie wiem. Nie wiem jak można zostawić starszą kobietę na pastwę losu. Przecież widzieli, że jej rzeczy zostały w autokarze. I to zrobili ludzie, którzy dopiero co wyszli z kościoła! Niestety, tak to jest, że ci wierzący są często wierzący na "pokaz" i to nie przykłada się na ich czyny. Ksiądz Piotr wstydu nie miał. I pomyśleć, że starsza pani miała do niego tyle sympatii :( Zastanawiam się, co stało się z panią Kazimierą? Zaniki pamięci? Straciła orientacje? Ktoś zły zauważył, że Kazimiera jest bezbronna i ją skrzywdził? Biedna staruszka :/ Musiała być zmęczona i przerażona!

jak mozna zostawic starsza osobe w obcym kraju! trzebabyc gnida nie czlowiekiem! organizujac wycieczki dla osob starszych chyba trzeba miec troche wyobrazni ze te osoby nie maja formy 20 latek, moga zaslabnac, stracic pamiec cokolwiek jak mozna po prostu zostawic osobe no szok!

No więc mialabym do ipowiedzenia troszke podobnego przypadku, który na szczescie skonczyl sie dobrze. Otoz ojolo 10 lat temu pojechalam na pielgrzymkę darczynną do Lwowa. Po zwiedzaniu wsapilismy do duzego marketu na zakupy. Autokar stał na parkingu nieco w cieniu i nie rzucał się w oczy. Po zakupach wycieczkowicze wrócili do autokaru, ale brakowało dwóch osób - starszego małżeństwa. Nigdzie ich nie mozna bylo znalezc, na moją osobistą prosbe kilka osób przeczesalo sklep, ale bez skutku. Organizator i kierowca nalegali na wyjazd, ponieważ mielismy jeszcze wstapic do Janowa. I kiedy juz sama sie poddałam - zauwazylam tych panstwa, jak wsiadają do taksówki, wiec ostatkiem sił podbiegłam na parking i zabralam ich do autokaru. Okazalo sie, ze ci państwo nie zauważyli autokaru, pniewaz wieczorem i w cieniu drzew vyl ledwo widoczny.... Bylam zdziwiona, że organizator nie nalega na intensywne poszukiwania, z tego co pamietam- również ksiądz byl bierny. Wszystko dobrze sie skończyło, ale niesmak pozostał...

Jedna z najstraszniejszych historii, o jakich kiedykolwiek słyszałam - aż serce pęka na myśl o tym, co musiała czuć ta biedna kobieta 😢 Niestety biorąc pod uwagę wcześniejsze zachowanie pani Kazimiery, podejrzewam, że wyszła z kościoła, by po raz kolejny spróbować "wrócić do domu", a kiedy w chwili oprzytomnienia wróciła na parking, nikt już tam na nią nie czekał... Zastanawiające, że mimo stosunkowo solidnego nagłośnienia sprawy do tej pory nie natrafiono na żaden jej ślad. Niestety uważam, że w swoim splątaniu zawędrowała gdzieś, gdzie już jej nie odnajdziemy 🥺 I tylko po raz kolejny, tak jak przy sprawie Iwony Wieczorek, pozostaje pytanie: jakim cudem nikt niczego nie zauważył, czemu nikt nie zareagował? Dziękuję za kolejny fenomenalny odcinek Justynko!

Twarz tego księdza powinna zostać opublikowana, niestety tylko taką karę można by mu wymierzyć.

Mojej mamie, wówczas nauczycielce, we wczesnych latach dziewięćdziesiątych podczas szkolnej wycieczki do Wiednia, dwie licealistki odlaczyly się od reszty grupy. Po prostu zniknely w wesołym miasteczku i nie pojawiły się na zbiórce. Pamietam natychmiastową reakcję na znikniecie i ogromne nerwy mamy i reszty wychowawców. Koniec świata! Zniknięcie okazało się być wybrykiem nastolatek, chęcią przeżycia przygody i po jakimś czasie same wróciły do Polski, ale natychmiastowe poszukiwania to był po prostu priorytet. Dlatego w kontekscie sprawy pani Kazimiery, po prostu nie miesci mi sie w głowie jak można było tak postapic? Ogromna tragedia. Jestem zbulwersowana postawą organizatorów. Tak po ludzku żal mi pani Kazimiery:(

Pierwszy raz słyszę o tej sprawie. Straszne to wszystko. Poczekali 15 minut może pół godziny... jpr 😤!!! Nie powinni byli się stamtąd ruszać. Ksiądz oczywiście jak zwykle bez winy a najlepszym lekiem na zamknięcie ust ludziom jest przeniesienie księdza na inną parafię 😠...dramat. Niestety wszyscy uczestnicy wycieczki to jakaś społeczna porażka... Ta sprawa mnie osłabiła na całej linii. Pozdrawiam serdecznie.

Jestem obrzydzona zachowaniem księdza i biernością ludzi, którzy muszą znać panią Kazimierę.

Ta historia pokazuje tylko ile znaczymy w oczach innych ludzi. Zero. Każdy patrzy tylko na własny czubek nosa. Każdy umywa ręce, kiedy pojawiają się problemy, chociażby najmniejsze. Człowiek uzmysławia sobie, że pomimo tłumów wokół, jest tak naprawdę sam. Ludzie z wycieczki żałosni, ten ksiądz tym bardziej, babcia mu ufała, zapatrzona w niego. Drań. Zostawił ją. Wiara w ludzkość z dnia na dzień zanika. Czemu rodzina chociażby nie wcisnęła pani Kazimierze telefonu!? Jak to taka długa podróż i bez kontaktu? Pani Kazimiera zachowywała się jakby miała problemy z pamięcią, wnioskuję po tym co przedstawiłaś w odcinku.

Jako katoliczka jestem zbulwersowana zachowaniem ksiedza- jako ksiedza ale przede wszystkim czlowieka!

Mojego ojca także zostawiono bez pomocy podczas wycieczki we Włoszech. Trafił tam do szpitala z powodu krwioplucia, a organizatorzy odjechali z resztą grupy na zwiedzanie. Cały pobyt w szpitalu był bez tłumacza, swoich rzeczy i zainteresowania organizatorów wyjazdu. Transport powrotny organizowaliśmy na własną rękę. Ludzka znieczulica jest ogromna!

nie powiedziałaś o tym że ona w ten sam dzień wróciła jeszcze na miejsce zbiórki tego autobusu - po tym jak odjechał. Wspominała o tym Modus Operandi.

W Szczecinie byliśmy ze znajomymi na mieście. Zauważyłam w tłumie starszego mężczyznę, który czegoś szuka, ubrany nieadekwatnie do pory roku. Spytałam innych: uważacie, że to normlane? Po krótkiej wymianie myśli między sobą podeszliśmy do niego zorientować się w sytuacji. Okazało się, że Pan się zgubił. Wyszedł z domu i nie wie ja wrócić ( to był chyba przełom września/ października a on m.in. w klapkach ) Zadzwoniliśmy po policję, policja wezwała karetkę. Odwieźli go do domu. Starszy chory człowiek. Było mi go strasznie żal. Dzisiaj dowiedziałam się o historii Pani Zaremby. Masakra. Nie umiem sobie wyobrazić, jak można było tak postąpić? Jak wrócić do kraju i udawać, że nic się nie stało? Biedna starsza Pani zaufała swojemu pasterzowi, który miał ją za nic. Obrzydliwe, wstrętne zachowanie "Piotrusia". Te nagrania szukającej pomocy zagubionej staruszki łamia serce. Mam nadzieję, że ta sprawa się kiedyś wyjaśni i córki Pani Kazi odzyskaja spokój, a wielki "pan proboszcz" zostanie pociągnięty do odpowiedzialności za takie diabelskie zachowanie.

Mnie dziwi zachowanie pań na stacji benzynowej. Trzecia w nocy podchodzi do nich starsza pani, one praktycznie nie reagują. Trzeba było wezwać już wtedy policję! Mój dziadek kiedy miał początki demencji i kiedy jeszcze o tym nie wiedzieliśmy to zdarzyło się parę razy, że dziadka do domu przywoziła policja bo np zaszedł do sklepu i nie wiedział co robi ani gdzie idzie.

Sądząc po jej zachowaniu w noc przed zaginięciem, kobieta miała początki demencji. Zachowanie księdza karygodne, ale trochę zrozumiałe biorąc pod uwagę tę kastę. Póki babcia była przydatna i wypłacalna, był miły i zainteresowany. Zniknęła? Who cares. Na jej miejsce jest tysiąc innych emerytek i ich portfeli. Pozdrawiam z Bełchatowa, miasta bezmyślnych i nieczułych wierzących.

Bardzo smutne. Oglądam Twoje podcasty, ale ta historia jak dotąd najbardziej mną wstrząsnęła. Przestaje się wierzyć w ludzi. Jak mogli ją zostawić?

"Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły, Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły"

Boze.... Jak Ci ludzie spią po nocach! Co z wyrzutami sumienia.?!😢😢 Zero człowieczeństwa....i człowiek człowiwkowi wilkiem😢 Pani Kazimiero ⚘❤❤❤😥

Niestety nie wydaje mi się by Kazimiera jeszcze żyła... przygarnąć obca kobietę na 8 lat? To nie jest bezpański pies czy kot, nie do uwierzenia by ktoś po prostu przetrzymywał babcie tyle lat bez powiadamiania służb. Mam nadzieję, że się mylę ☹️

strasznie mi przykro i smutno jak myślę o tej sprawie, zawsze myślę o mojej zmarłej pamięci Babci, która też jeździła na wycieczki z klubu seniora i nie wyobrażam sobie co musi czuć rodzina, nie wspominając już o tej biednej starszej Pani, co za znieczulica wszystkich, którzy byli na tej wycieczce! Jak mogli bez wyrzutów sumienia po prostu wrócić do Polski!

Skrajna nieodpowiedzialność księdza Piotra oraz pilotki wycieczki. Podczas wycieczki obowiązuje regulamin, ale także tak zwany czynnik ludzki, a w przypadku osoby duchownej jest on wręcz niezbędny. Nie rozumiem też uczestników tego wyjazdu, którzy pozwolili na odjazd autokaru z miejsca zbiórki. Dotyczy to zwłaszcza kobiet, które nocą były świadkami dziwnego zachowania pani Kazimiery. Totalny egoizm. Bardzo współczuję rodzinie.

Organizator jak i wszyscy uczestnicy wycieczki to idioci. Jak można w ten sposób postąpić. Szkoda mi pani Kazimiery, biedna tam się tułała bez szans na porozumienie z ludźmi. Straszna historia.

Bardzo smutna sprawa. Jak ci ludzie, rodacy, katolicy mogli ją zostawić i nie zadać sobie trudu, żeby jej poszukać. Wystarczyłoby poświęcić trochę czasu kosztem zaplanowanego zwiedzania. Bardzo to przykre, niewiarygodne niemal.

Mi się w głowie nie mieści, że córki pojechały do Wilna po 6 latach. Ludzie... Co tu szczuć na obcych i księdza, skoro rodzina nielepsze. Wilno to przecież obok. No kurde ! Czemu nie pojechały po telefonie kogoś na telefon matki? Jeju nie chcę oceniać, ale naprawdę, ja bym od razu na policję dzwoniła, w auto i wio. Od razu.

Przykro mi. Uwielbiam Twoje podkasty, ale tego nie jestem w stanie wysłuchać. Podziwiam Cię za odwagę, że byłaś w stanie wgłębić się w tę historię. Mi ogólny zarys łamie serce i wywołuje bezsenność.

Zachowanie ksiedza bylo skandaliczne.Uczestnikow moge po czesci zrozumiec bo kto byl na wycieczkach objazdowych i czekal na takiego zagubionego wie ze jest wtedy nerwowo.Rodzina tez fajna po kilku latach dopiero jedzie na miejsce zaginiecia.Gdyby to moja babcia byla, to moja mama i ciotki byly by tam w ciagu 24h.Zreszta wysylac prawie 80letnia babuszke za granice to troche słabe.Moj dziadek jak chcial pojechac do Rzymu to pojechal z nim ktos z rodziny,bo jednak starszt czlowiek bue poradzi sobie tak jak mlody.Hipoteza ze Pani Kazimiera zyje tez mi sie wydaje nieprawdopodbba,iles lat by zyla w obcym kraju i u obcych ludzi.Mam nadzieje ze kiedys sprawa sie rozwiaza

Straszne. Jak wycieczka moze zostawic jedną osobę i spokojnie wrócić do kraju?! Jezyk litewski w przeciwienstwie do bialoruskiego i ukraińskiego nie jest wcale zrozumialy dla przecietnego polaka. Owszem, w Wilnie jest duza mniejszosc polska, ale mimo wszystko na pewno ta pani spotkala sie z barierą językową, moze nawet probowala prosic o pomoc, ale nikt nie wiedział o co jej chodzi i moze sfrustrowana, zziebnieta i zdezorientowana(ewidentne sygnaly, ze cos sie dzialo z psychiką juz podczas wyjazdu z Polski) w obcym kraju padla latwym lupem bandytow. Po co ktos mialby ja przygarnac i dlaczego nikomu o tym nie powiedzial? Bardzo mi przykro to pisac, ale to by bylo niedorzeczne. Nawet gdyby ktos przygarnal, to szukalby dla tej pani pomocy, albo kogos kto chociazby mówi po polsku, zeby dopytac co sie wydarzylo. W 21 wieku informacja o tym, ze ktos znalazl samotnego obcokrajowca w podeszlym wieku i sie nim zaopiekowal rozeszłaby sie po internecie w ciągu godziny. A tu cisza :(

O nie... Znam tą historię... Na bank się poryczę :(

Myślę, gdyby ktoś tą Panią przygarnął to przede wszystkim powiadomiłby rodzinę lub Policję. Kiedyś udając się po zakupy zauważyłam starszą elegancką panią, która bardzo była spanikowana. Podeszłam i zapytałam czy coś się stało. Pani powiedziała, że wybrała się w odwiedziny do córki i zabłądziła. Zapytałam czy ma telefon, pani pokazała tylko kartkę z nr telefonu. Zadzwoniłam do córki, że mamę biorę do siebie na herbatkę i można ją odebrać. Wszystko dobrze się skończyło. Gdyby to była osoba z którą nie mogłabym się dogadać to zgłosiłabym na Policję. Zachowanie księdza karygodne. Powinien ponieść konsekwencje. Wstyd.

Czekałam na kolejny odcinek. Coś ciągnie mnie, by próbować zrozumieć człowieka najgłębiej, jak się da, a Twoje filmy zawsze zawierają ten psychologiczny pierwiastek. Dzięki za Twoją pracę 🖤

Towarzystwo nieciekawe. Sama byłam na pielgrzymce i biegałam po obcym mi Rzymie pilnując zupełnie mi obcej pani +80, która miała problemy z orientacją, miała mało siły i czasem była na granicy omdlenia. Nie wyobrażam sobie żebyśmy kogololwiek zostawili!

Pamiętam reportaż w " Dużym Formacie" na temat tej sprawy i byłam bardzo poruszona. Do dziś zresztą ta sprawa nie daje mi spokoju, mimo że nie mam żadnego związku z rodziną czy miejscem zamieszkania w Polsce tej pani. Tam było opisane, że to ten cały, pożal się Boże, ksiądz namawiał bardzo panią Kazimierę do wyjazdu. Robił to usilnie, przychodził na obiady, zachęcał itp. Mógł odpowiadać karnie i cywilnie. To jest kwestia należytej interpretacji art. 210 par.1 k.k., który moim zdaniem prokuratura zinterpretowała zbyt wąsko. Problem jest też taki, że rodzina ewidentnie zaniedbała przygotowanie pani Kazimiery do wyprawy. Nie wolno było dopuścić, aby nie zabrała telefonu i upewnić się, że cały czas będzie miała opiekę. Nawet jeśli wcześniej nie wykazywała objawów demencji ( a z reportażu wynikało, że jednak wykazywała) trzeba było przewidzieć różne sytuacje dotyczące nagłego pogorszenia zdrowia. Kobieta w ogóle nie powinna opuszczać hotelu, bo już wtedy miała jakieś zaburzenia ( może mikroudar, jak ktoś tu napisał niżej). Moim zdaniem, pani Kazimiera niestety nie żyje. Może padła ofiarą nieszczęśliwego wypadku, może została skrzywdzona, a ciało jej ukryte. Nie wierzę w przetrzymywanie staruszki w domu prywatnym, to jest jakiś " hollywoodzki" scenariusz. W normalnym życiu takie rzeczy się nie zdarzają. Bardzo mi żal tej pani.

Dziwne są córki, które niby boją się o mamę, ale pozwalają jechać matce bez telefonu lub nie kontaktując się z tym znajomym księdzem, choćby po to, aby dowiedzieć się, czy bezpiecznie ich mama dotarła na miejsce. Druga kwestia, że dopiero po 6 latach jadą do Wilna i pokazują przygodnym przechodniom zdjęcie matki (z podlinkowanego materiału tvn)... i nie zauważają wcześniej żadnych objawów demencji, a te są bardzo delikatne i zauważalne -na wczesnym etapie- dla czujnych i kochających rodzin.

Pan ksiądz zdecydowanie jest odpowiedzialny,za brak reakcji na zaginięcie Pani Kazimiery. Jak to możliwe, że nie zaangażował się w poszukiwanie? Przecież pielgrzymka mogła trwać bez niego. Swoją drogą jak pozostałe owieczki tej wycieczki były wstanie kontynuować zwiedzanie ze swiadomością o nieobecności starszej Pani ?

Winę tutaj ponosi wiele osób. Począwszy od córek, które musiały wiedzieć, że mama ma problemy zdrowotne. Zgodziły sie na jej wyjazd i to bez telefonu przez współtowarzyszy pielgrzymki, przewodniczkę po księdza. Nie można obarczyć winą jednej osoby bo to nie jest takie proste. Wiele błędów, wiele niezrozumiałych decyzji i głupota doprowadziły do tragedii. To powinno nas nauczyć żeby troszczyć się bardzo ludzi z naszego otoczenia a już na pewno bliskie nam starsze osoby.