Почему эпоксидный и почему НЕ в баллонах.

Рет қаралды 52,688

5 жыл бұрын

Самый простой тест первичных грунтов на стойкость. В наличии было пять вариантов. И самое главное - ответ на вопрос, что находится в баллоне с эпоксидным грунтом.

Пікірлер: 150

@gen180774 5 жыл бұрын

Началось все с просмотра вот этого видео. kzfaq.info/get/bejne/is6anqaCu9HVeac.html

@user-qx4ku3ri7g 4 жыл бұрын

Просто, ясно,доступно объяснил! Молодец!!!!!

@teoseroneds3661 4 жыл бұрын

Эксперемент хороший есть интерес смотреть дальше

@Andrey4380 3 жыл бұрын

Спасибо за видео. Четко и понятно. Главное по дело, без ля-ля

@gen180774 3 жыл бұрын

Рад помочь.

@sergeshpokraska5464 3 жыл бұрын

Хороший эксперимент, лайкос как всегда

@gen180774 3 жыл бұрын

Спасибо!

@imhotep403 3 жыл бұрын

Дуже дякую автору за такий експеримент) Знайшов і час і матеріал, який не дешевий) Канал енциклопедія) Щастя Вам)

@gen180774 3 жыл бұрын

Спасибо!

@user-ee3id3io6c 2 жыл бұрын

А я насмотрелся пеинта, и убрал эпоксид с банки. Не веню ни кого. Просто пояснил. И сам вообще заметил разницу. А сейчас все сошлось. Спасибо. Спасибо. Подписался. Грамотно.

@gen180774 2 жыл бұрын

Рад помочь.

@vladimirremeslov3232 3 жыл бұрын

Конкретно,без воды,грамотно и доходчиво.

@gen180774 3 жыл бұрын

Спасибо!

@a1a2a3a4a5a689 Жыл бұрын

Большие площади металла крою 2К эпоксидом, протиры или небольшие места - баллоном. Обычно джета про. Проблем нет. А самое главное, в отличии от акриловых грунтов из баллонов, эпоксидный (из баллона) не даёт потом изменения цвета базы или оконтуривания. Проверено неоднократно. Отличная вещь для супер локального ремонта, можно загрунтовать пятно размером с монету, подсушить, аккуратно вручную расшлифовать края и можно крыть базой. За час можно сделать локальный ремонт, типа скола. Хотя да, грунт смывается растворителем. Но, видимо, это не критично. К обезжиривателям он стоек.

@paintrenko 4 жыл бұрын

Очень на кого-то похоже. Даже название. Но без НЕ :) И Вам и Ему спасибо!

@gen180774 4 жыл бұрын

Это было сделано умышленно. Можно сказать, плагиат.

@otsy7947 2 жыл бұрын

@@gen180774 ай-яй-яй)))) спасибо за видео, любые эксперименты нужны, и + и -, чем больше показанных экспериментов, тем меньше потраченного времени на них в реале.. ну, или больше толка от этих експериментов в жизни (типа чтобы убедиться, чьё мнение верное)

@user-vv9ti7tu8q 5 жыл бұрын

Дельный подход

@gen180774 5 жыл бұрын

Стараюсь соответствовать высокому званию "начинающий блогер России".

@feisis8888 Жыл бұрын

Я тоже как-то повелся на 1к эпоксидник в балоне jet pro и надо было на него красить через неделю крышку багажника. Начал готовится взял антисиликон. И этот эпоксидник стал смываться антисиликоном.

@artempopov1613 2 жыл бұрын

Надо было грунт который рекламируют проверить так называемый грунт для протиров"Новол Спектрал 395" ЭПО

@user-qz8mj7in9d 4 жыл бұрын

Toyota Corola e120 2005 года , пробег 240 тыс , все элементы без следов корозии.

@user-oo7su7dk2j 4 жыл бұрын

по тому что в твоей деревне дороги солью не посыпают, а так тоета гниет как 10ка за пару лет друшлак

@user-vv9ti7tu8q 5 жыл бұрын

Подскажите, года 3 нечего не красил, грунты, лаки, 2к шпаклёвки те что оставались в гараже уже просрочены,старые отвердители засохли, можно ли их использовать с новыми отвердителями и чем это черевато?

@semengorbunkov4533 5 жыл бұрын

итспользуй в сарае, на даче подоконники крась, или попробуй бентли и даже на ферари есть такие технологии, чем старше лаки и краски тем они себя прочней ведут, нет возможности, а именно: застыть, поменять цвет, стереться под дождем, слезть пленкой однажды, короче чем сраше весЧЬ тем лучше.

@user-jv1mb5tp8q 4 жыл бұрын

интересно.

@andrey5770 4 жыл бұрын

А грунт мокрый по мокрому акриловый можно использовать по протирам например НОВОЛ трио от него подрывы будут?

@gen180774 4 жыл бұрын

Не пользовался, читайте в ТДС.

@user-gn9wy6mx4o 2 ай бұрын

Подскажите каким растворителем мыть краскопульт после 2к эпоксидного грунта?

@Krish35788 3 жыл бұрын

Всем привет! Все очень позновательно и разумно сказанно! Скажите пожалуйста, почему с 2008 года упало качество автомобилей? Спасибо

@gen180774 3 жыл бұрын

Общемировой финансовый кризис. Все начали экономить на производстве, что сразу сказалось на качестве.

@Krish35788 2 жыл бұрын

@@gen180774 спасибо!

@user-qm6yo4kh1v Жыл бұрын

С гадами все падает,

@user-kx4rp8hs1y Жыл бұрын

@@user-qm6yo4kh1v с гадами вообще ничего хорошего не произведёшь

@user-je1nk5jl9b 8 ай бұрын

@@user-qm6yo4kh1v,да гАды они такие

@user-qk1it3mu3o Жыл бұрын

Добрый день, где вы находитесь территориально, хотелось бы покрасить авто.

@user-rh6qq4mk4g 4 жыл бұрын

Вот меня все мучает вопрос о совместимости. Вот есть кислотный грунт но он очень геморный так как его надо перекрывать акриловым и это не очень удобно. Пользуюсь всегда эпоксидным. Но есть же ещё и реактивный грунт. Везде искал про него и толком ничего не нашел. Хотел бы узнать на сколько качественно он работает. Ну и мой намученый вопрос на который не нашел ответ можно ли на реактивный ложить эпоксид? Совмещаются они вместе, работают ли они вместе. Или все же не думать о реактивном и работать дальше с эпоксидом

@gen180774 4 жыл бұрын

Ищите ответы в тдс к конкретному продукту.

@user-cy8sh9bg7x 3 жыл бұрын

А мне сказали что кислотный и реактивный одно и тоже.

@DenMenMaster 3 жыл бұрын

@@user-cy8sh9bg7x так и есть, одно название научное , второе дворовое ))

@oaom4s 5 жыл бұрын

всё бы было отлично и логично, если бы не утверждение что обратимость грунта забирает его свойства изолятора...

@gen180774 5 жыл бұрын

Простите, а что тогда делает его изолятором? Как Вы хотите микронным слоем, пропускающим растворитель, изолировать подложку?

@user-qs7jh4lg5k 4 жыл бұрын

@@gen180774 Все верно.21 год в малярке. Недавно, лень разводить 2 к эпоксид., беру спектрал 1к балончик и на неслабый протир кидаю.Прошли сутки. Мысли-а вдруг прокатит. Не прокатило.Чутка увлекся с базой , т.е. не слабо мокренько, подрыв старой базы и с песней на перекрас. Дурня работа любит. Хорошие у тебя видосы. Душевные. Ползаю по каналам лет 11,знаю о чем говорю. Обидно ,что народ ,в основном, смотрит шоу,музыку, кривляние и пустую болтавню не имеющее отношение к профессион. малярке, где суть не важна, главное понты. Привет из РБ. 62 года.Успехов

@gen180774 4 жыл бұрын

@@user-qs7jh4lg5k спасибо!

@user-re7tz4cq2r 3 жыл бұрын

@@user-qs7jh4lg5k пользуюсь эпоксидным грунтом и в аэрозоли и 2к. По технологии его можно красить, но он что 2к, что аэрозольный смывается растворителем, из за этого может подрывать базу. Чтобы этого не было не делаю полный вылитый первый слой базы. Полслоя, чтобы не было много растворителя и не пожевало грунт. После этого можно полный слой. Просто делюсь опытом)

@user-qs7jh4lg5k 3 жыл бұрын

@@user-re7tz4cq2r Постараюсь кратко,полагаясь на ваш опыт.Эпоксид. в балончиках,только на П-Р-О-Т-И-Р-Ы и хорошо просушить,но я стараюсь и здесь 1к любые балончики на ответств. покрасках не применять.Есть негатив. горький опыт.Возьмите 1к балон. эпоксид. и через,например, месяц потрите тряпочкой смоченной в растворитель для базы,то эпоксид. из балончика сотрется,а 2к эпоксид.просушенный при темпер.20гр .по тдс не сотрется(если сотрется,тогда его на мусорку),а следовательно база его не подорвет.Так проверяют готовность 2к эпоксид. База подрывает эпоксид.2к(возможно не все,но у меня все) по краям,на сходах.Поэтому 2к эпоксид. закрывают весь элемент или его перекрываю грунтом наполн.,не допуская при перетирке наполнителя протира до эпоксидн. на сходах.На сходах должен быть только грунт наполнитель.Если так делать ,то базу будете класть правильно, начиная с полного глянцевого слоя ,помня ,что неправильно положенная база отобразится на лаке.Как то так .Успехов.

@VL-cc6zf 4 жыл бұрын

Кстати - интересная мысль у тебя промелькнула - если в эпоксидник добавить пластификатор 25%, облить им и потом по мокрому, через час, на него базу положить - не пробовал так делать? По идее - эластичный эпоксидник будет идеальной подложкой.

@gen180774 4 жыл бұрын

Никогда не слышал про такой способ применения эпоксидника. Эластик идёт в материалы на акриловой смоле. С эпоксидной такой фокус не прокатит.

@DenMenMaster 3 жыл бұрын

Эпоксид скорее всего потеряет свои свойства. Иначе производители уже бы выпустили такой продукт.

@VL-cc6zf 3 жыл бұрын

@@DenMenMaster Так есть же эпоксидные пластификаторы - "Лапроксид" например. Та много пластификаторов выпускается, только их почему то в малярке не пользуют. Вернее - производители сами добавляют в свои изделия пластифицирующие добавки.

@DenMenMaster 3 жыл бұрын

@@VL-cc6zf я думаю нормальный производитель сам вносит в продукт пластификатора столько , чтоб его не испортить . Я лично именно кузовщиной не сильно занимаюсь , но протестировав для себя кислотный и эпоксидный грунты понял , что если хочешь получить от грунта эффект антикора , то использовать следует индустриальные материалы , а не ассортимент из автомобильного сегмента. И почти все индустриальные антикоррозионные материалы это эпоксидные составы. Читая к ним описание , нигде не встречал возможность добавления пластификаторов , только разбавитель немного. Так же еще массу условий надо соблюсти чтобы получить от эпоксида эффект долговременного антикора, . А , тот случай когда краска при сколах откалывалась от эпоксида , это просто не мокрый по мокрому было нанесено или ещё какое несоблюдение условий для адгезии между слоями.

@dxktdxkt4712 3 жыл бұрын

Подскажите, чем обработать и покрасить бензобак автомобиля? И почему, зачастую, при покрасочных работах, маляры, не используют защиту глаз?)

@gen180774 3 жыл бұрын

Полные маски дороже полумасок. Я знаю маляра, который даже полумаску не признаёт. Бензобаки не красил. Если железный, то от окраски деталей ничем не отличается.

@dxktdxkt4712 3 жыл бұрын

@@gen180774 Да, бак металлический, поэтому и смотрел ваш ролик про грунты, не растворит ли бензин эпоксидный грунт. Когда работаю с краской, такая взвесь стоит, удивляюсь как работают без защиты глаз)

@gen180774 3 жыл бұрын

Бензин в принципе не должен оказываться снаружи и контактировать с лкп на баке. Иначе Ваш автомобиль может стать космическим кораблём. Но даже если окажется, эпоксид ему не по зубам.

@dxktdxkt4712 3 жыл бұрын

@@gen180774 )) Я думаю красить бак изнутри)

@vladvovk1262 Жыл бұрын

@@dxktdxkt4712 Его можно оцинковать изнутри, но в гаражных условиях это сделать невозможно.

@artempopov1613 2 жыл бұрын

Я думаю результат тот-же будет.. Только цена у него космическая

@TheSkoGe Жыл бұрын

А 2к эпоксидник можно использовать как финишное покрытие? Или что использовать, если нет необходимости в окрасе?

@gen180774 Жыл бұрын

Эпоксид боится ультрафиолета. Финишным покрытием может быть только то, что для этого предназначено. Всевозможные эмали, лаки и т.п.

@user-je1nk5jl9b 8 ай бұрын

Можно его использовать на колёсных арках, с последующим нанесением пушечного сала? Зачистка металла, обезжиривание, эпоксидный грунт, пушечное сало, пластиковые подкрылки.

@olegoleg5086 Жыл бұрын

Подскажите грунт по пластмассе. ( пластиковый расширитель крыла)

@gen180774 Жыл бұрын

На голые участки пластика наносится пластик-праймер для адгезии. Через 15 минут любой акриловый наполнитель.

@alex68md Жыл бұрын

Привет. Есть видео окончание про пластины?

@gen180774 Жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/ZqljqquJprTagok.html

@user-gn9wy6mx4o 2 ай бұрын

Как разводить 2к эпоксидный грунт,растворитель лить когда уже с отвердителем или до отвердителя?

@gen180774 2 ай бұрын

Всегда сначала добавляется отвердитель. А уже после этого активированный продукт доводят до рабочей вязкости с помощью разбавителя.

@user-qh6jb8qx3s 3 жыл бұрын

Да, интересно такой тест! Налить кислоты в балон боди и посмотреть

@andydumin1814 2 жыл бұрын

Здравствуйте, Спасибо за видос. Только что протестировал, грунт с баллона и грунт 2 компонентный(без растворителя) - на голый метал в 2 слоя, выдержал 3 часа при 30С (больше чем в ТДСке). Взял растворитель для акриловых продуктов + зубная щетка - протерлись оба. Что я не так сделал в эксперименте ?

@gen180774 2 жыл бұрын

Окончательная полимеризация наступает не сразу. Попробуйте эти же грунты через день. У меня смывался 2к через час сушки в камере при 60 градусах. А на следующий день его уже не брал 646й. При этом 1к грунт также будет смываться хоть через год.

@valera7300 3 жыл бұрын

Эбоксидный 2к можно наносить качественно валиком? Спс

@gen180774 3 жыл бұрын

Я не пробовал.

@andydumin1814 2 жыл бұрын

Что пробовал - крупный пороллон - оставляет очень неровную поверхность, раскисает пороллон, плохо проскальзывает валик - в результате не крутиться, а как будто кисточкой водишь. ... наверно нужно правильные валики специально для этого. Из плюсов нет опыла. не моешь пистолет. воздух чище :)

@yurastr 2 жыл бұрын

Моя практика говорит о том что сколы держит хороший твердый лак, а эти эластичные добавки и акриловые наполнители- фигня на посном масле

@TheSkoGe Жыл бұрын

А чтож тогда заводское покрытие? Там грунт хрен пробьешь.

@user-je1nk5jl9b 8 ай бұрын

посТном, от слова ПОСТ

@user-bb1cu8lv1g 5 жыл бұрын

надо было третью пластину 2к для наглядности

@gen180774 5 жыл бұрын

Вообще без первичного грунта?

@Doctor_Fromm Жыл бұрын

Соната старая у соседа (лупатая). Поставил новое крыло в заводскоц грунтовке. Проездил почти год. Не красил. Но он много ездеет. Таксует и на работу ездит 50 км в один конец половина по трассе. Никаких гаражей. Ничего не случилось. По цвету серенький. Ровненький, матовый. Каким таким грунтом был покрыт не понятно

@gen180774 Жыл бұрын

Ничто не вечно под луной, а скупой платит дважды.

@a1a2a3a4a5a689 Жыл бұрын

Катафорезный, скорее всего. Самый лучший первичный грунт.

@Doctor_Fromm Жыл бұрын

@@a1a2a3a4a5a689 катафарезный - это не грунт, а способ нанесения.

@a1a2a3a4a5a689 Жыл бұрын

@@Doctor_Fromm Если придираться к словам, то да. Я употребляю общепринятую терминалогию, суть от этого не меняется.

@user-jx2np2yb7r Жыл бұрын

прям расстроил ты меня, я уже думал куплю балончик попшикаю и будет у меня гут,

@user-bn4vi9ut1t 3 жыл бұрын

Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли кобру покрыть лаком

@gen180774 3 жыл бұрын

Я не пробовал.

@Doctor_Fromm Жыл бұрын

С алкидным как? Ищу свищу варианты третий день уже

@gen180774 Жыл бұрын

В чём конкретно проблема?

@pro25kadr 2 жыл бұрын

10 лет? У меня ВАЗ 2114 - ей 14 лет. Не бит, не крашен

@user-fz6is7ui2n Жыл бұрын

Все понятно, но не чего не слышно. Только ветер.

@user-ru7dq7gy3v 3 жыл бұрын

Но если эпоксидник очень жосткий и на нем не держится наполнитель то какой тогда смысл в нем. Метал защитили а ЛКП слетит.

@gen180774 3 жыл бұрын

Почему не держится? Наполнитель и наносится как дополнительный буфер. Можно по мокрому, получится химическая адгезия. Если через шлифовку эпоксида, то механическая.

@user-ru7dq7gy3v 3 жыл бұрын

@@gen180774 но судя по тому капоту на который наносили эпоксидник или его не перекрывали наполнительным грунтом.

@gen180774 3 жыл бұрын

Не перекрывали. Эпоксид и сверху база м+м. Получился такой эффект. Очень жёсткая подложка, и краска просто скалывалась от камней.

@user-ru7dq7gy3v 3 жыл бұрын

@@gen180774 А тогда как лучше сделать укрыть металл. Порозаполнителем солид 5/1. Отшлифовать и нанести базу и лак.?. Грунт М+М нет возможности наносить потому что гаражная покраска без камеры.

@gen180774 3 жыл бұрын

@@user-ru7dq7gy3v на голый металл Вы наносите первичный грунт. Эпоксидный или кислотный, какой больше нравится. Далее по-мокрому, СОБЛЮДАЯ ВЫДЕРЖКУ, которая прописана в тдс к Вашему первичному грунту, наносите акриловый наполнитель. Сушите, шлифуете, красите.

@Doctor_Fromm Жыл бұрын

А в кислотном - ортофосфорная кислота чтоль?

@gen180774 Жыл бұрын

Да, в составе многих кислотников производителями указана ортофосфорная кислота.

@user-py2dj4gy8n 2 жыл бұрын

Клипса не снятая на крыле глаз режет )

@artempopov1613 2 жыл бұрын

С баллончиков это всё временно

@Igor-spiridonov 2 жыл бұрын

Вот и у меня такая херня с балона

@Aleksev85 4 жыл бұрын

А кислотник нельзя эпокидным перекрыть ?

@gen180774 4 жыл бұрын

Нет. Он его подрастворяет.

@user-ut8vm5mq4l 4 жыл бұрын

а цинковый беларуский гдэ?😀

@Anzigin 4 жыл бұрын

Что? Шпаклю на голый метал??? Там где нельзя подлесть кислотой.. можно эпоксидкой...

@slav3010 3 жыл бұрын

👍💯💯💯🤣👍🤔🤔

@gen180774 3 жыл бұрын

Спасибо!

@vitos31rus55 3 жыл бұрын

Вообще отказался от балонов, только 2к в миник на протиры, что эпо что акрил! Ни контуров ни подрывов! Разве что адгезионный по пластику в балоне!

@user-wf3wd8zf4u 3 жыл бұрын

А я ни как не допру чё у меня базу рвёт, под ней ипоксид из балончика ёптать.

@pokht 2 жыл бұрын

Ну вот причина, ты видео то посмотрел? Поэтому и рвёт. Первый слой придется делать 10тью слоями и под долгой сушкой мне кажется, ещё и с феном

@user-pg4rm8dv7s 4 жыл бұрын

Не понятно только одно,-почему люди вообще этим занимаются? Взялся за свою 99 2007,-сказать что это пекло какое-то, это вообще ничего не сказать,нет слов...маляра это понимают...но они деньги делают...а взяться для себя и чтобы надолго это всё держалось,-это утопия! ВРАНЬЁ с красками начиная с автомагазинов! 5 лет тачке,-продавай и покупай новую иначе попандос на деньги!

@DenMenMaster 3 жыл бұрын

Если для себя и на долго , то антикоры надо покупать индустриального назначения , а не из автомобильных магазинов. Но и при этом итоговая стоимость такого антикора будет такой , что проще раз в пять лет новую машину приобретать))

@makaronnikitalianoff2610 9 ай бұрын

Нет у эпоксидного грунта НИКАКОЙ кристаллической решетки!

@gen180774 9 ай бұрын

Вы школьный учебник химии почитайте для начала, перед тем как комментарии писать.

@makaronnikitalianoff2610 9 ай бұрын

@@gen180774 ты дебил. Смотрел в книгу, а видел фигу. Почти все полимеры АМОРФНЫЕ! ДБ! И не надо спорить чтоб не выглядеть идиотом

@semengorbunkov4533 5 жыл бұрын

видел бы тебя господь, грунт(это только мое мнение не боле) и так: грунт не обладает свойствами глянца и очень плохо держится на при атмосферном воздействии, да и не для этого его сделали, его сделали прослойкой между, металлом и краской, та в свою очередь не клеиться к металлу , нет абдгезии а у грунта этого в избытке, когда но вместе один держится за металл другой за грунт. далее ещё видимо веселей будет краска защищает от ржавчины "не грунт" именно краска , грунт но пропускает через себя воду, он набухает от воды и значит ржаветь будет сам метал. ЗЫ. твои опАты бессмысленны по определению. лак не пропускает через себя воду, и металл тоже не пропускает. Он там между ними, его ОБЯЗАННОСТЬ держать лак на себе. это все, Это как у Ильфа и Петрова, ты сума сойдешь от своих грабов(извин. вырвалось) читаем технологию, что для чего служит и перестаем обращать внимания на рекламные хотелки. Они нас все время провоцируют! и сбивают с толку, а мы не зная на своих опытах пробуем все на себе, так выходит. Надо учиться не где попало, как попало и чему попало, !

@gen180774 5 жыл бұрын

Я понял, что Вы далеки от желания познавать суть вещей. Но, если все-таки досмотрите продолжение этого видео, то увидите разницу между грунтами. Успехов в работе.

@semengorbunkov4533 5 жыл бұрын

@@gen180774 именно батенька, именно суть вещей, а не выкладки рекламных продвиженцев! они напоют тебе все что угодно, и ты не зная физики поверишь, учись батенька, учись,НО не на своих ошибках , на ошибках других, ты не потратишь время и уХи своих кИлИентов. еСче раз, если ты такой твердолобый(извин.) все опАты уже давно сделаны другими людми, и никто это не берет во внимание, в частности то что написано на упаковках тебя не интересует напроч, отсюда ты и машься. ТЕхнологию придумали не для тебя, тебе надо трудности себе придумать и потом стойко их пЕрЕодолевать, удачи я не против, собственно. даже заборная краска на олифе имеет своих твердых убежденцев, и они её используя по назначению бывают в оглушительном восторге, но если они начнут проводить опыты с "заборной краской" и начнут ей красить авто, твои клиенты встанут в очередь тебя бить, и каждый наровит попасть в мурло. Ни дай господь проводить такие опАты с ней, нет не из-за результата вовсе, на это уйдет твоя жизнь: потраченная зДря, и никто не заметит твоих бездарно пРотраченых лет и времени.

@gen180774 5 жыл бұрын

@@semengorbunkov4533 Длинные предложения - не Ваш конёк. Я так и не понял сути, при чем здесь реклама и все остальное. У меня с опытом и знаниями все в порядке. Я в этом бизнесе 25 лет. Никому ничего не продаю. Кому интересно, советую. Если Вам не зашло, или, что скорее всего, не ясна суть дела, идите своей дорогой. Не надо учить меня жизни. Потратьте время более продуктивно.

@semengorbunkov4533 5 жыл бұрын

@@gen180774 Сейчас посмотрел последьнюю серию Жуков, вроде неплохо, и тут про тебя подумалось: не мучай ты ж*пу, брось ты это дело, не изобретай велик. И не желаю я тебя оскорбить, поверь. Что такое рекламные выкладки? Это такая штука, настраивается что-б продать, там нет правды, там все для этого, а ты ведешься как мальчик, и своими опАтАми пытаешь в этом разобраться. Есть только один способ это понять, труд и постоянная практика. Далее и спорить не о чем, скушно все это и никому не нужно.

@olegtimofeev726 4 жыл бұрын

@@semengorbunkov4533 Понял так,что ты ну просто хропэсор от малярных работ. По факту базарный торговец краской. Мужик доходчиво объясняет что к чему в этой работе. А может ты от ОНБ?Подосрать забесплатно. Лекция мастера воспринимается легче,чем Цыбина. Вова уже смещается к двигателю прогресса.