Глава 1. Жизнь - как она возникла? / Подробный разбор

  Рет қаралды 1,218

Віра й Розум

Віра й Розум

2 жыл бұрын

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К СООБЩЕСТВУ КАНАЛА НА ДИСКОРД / discord
Подробный разбор книги
"Жизнь - как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?", изданной Обществом Сторожевой Башни Свидетелей Иеговы.
В видео использованы материалы:
Карл Саган "Космос" - yanko.lib.ru/books/cosmos/saga...
Резолюция ПАСЕ "Опасность креационизма в образовании" - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...
Чарльз Дарвин и религия - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...
Количество живых видов на планете - www.gazeta.ru/science/2011/08...
Абиогенез - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...
Мои видео по затронутым темам:
Видео о "научности" креационизма - • "Происхождение: дизайн...
Видео с доказательствами эволюции - • Доказательств теории э...
Благодарность Вениамину Яковлеву за предоставленную книгу в формате pdf.
Блог В. Яковлева - jw-org.livejournal.com/

Пікірлер: 175
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
В видео использованы материалы: Карл Саган "Космос" - yanko.lib.ru/books/cosmos/sagan-cosmos-ru.htm Резолюция ПАСЕ "Опасность креационизма в образовании" - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Чарльз Дарвин и религия - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B7#%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F Количество живых видов на планете - www.gazeta.ru/science/2011/08/24_a_3743169.shtml Абиогенез - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8 Мои видео по затронутым темам: Видео о "научности" креационизма - kzfaq.info/get/bejne/nbaUo9yGsLyUoWw.html Видео с доказательствами эволюции - kzfaq.info/get/bejne/rZyCfdiknJydeqM.html Благодарность Вениамину Яковлеву за предоставленную книгу в формате pdf. Блог В. Яковлева - jw-org.livejournal.com/
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
4: 15 : ага, в книге цитата гласит несколько десятилетий миру осталось, а с 1985 года( издание книги) 56 лет прошло. Несколько десятилетий, это сколько?
@ekspropovednik
@ekspropovednik 2 жыл бұрын
Спасибо за ссылки 👍
@irma3979
@irma3979 2 жыл бұрын
Спасибо за ролик и за обещание продолжить эту работу. Эту книгу я прочитала, когда только начала "изучать Библию", так ей доверилась, можно сказать, что она служила основанием моей веры, а не полные насилия и разврата ветхозаветные истории. Вы делаете нужное и хорошее дело.
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
Согласен, эта книга сильно отвлекла внимание в ОСБ от самой Библии.
@greenamarilis
@greenamarilis 2 жыл бұрын
Спасибо большое, Павел. Коротко и по сути. Понравилось, что без воды. Не бросайте эту затею.
@user-zi2mp5bk5s
@user-zi2mp5bk5s 2 жыл бұрын
наконец то батя в деле! обожаю когда Павел занимается такими разборами по фактам - выгрызает правду матку
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Мне самому больше нравится готовить такие видео, а не просто лялякать на какую-то тему, но это гораздо сложнее. Бывает, проверка одной цитаты полдня занимает, пока найдёшь первоисточник, переведёшь..
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
@@user-ei2xv3si7s ну, я ещё этого не сделал. Буду выкладывать видео по мере работы. Это может занять целый год. Инфы ж там много
@sebastianpereiro592
@sebastianpereiro592 2 жыл бұрын
Мне тема интересна, потому что я , как СИ, всю свою сознательную жизнь рассматривал эволюцию исключительно через призму этой "прекрасной" книги - "Жизнь - как она возникла?..." Но хотелось бы, конечно, услышать комментарии к главам книги и бывших СИ, которые хоть немного в теме) Например, того же Махины)
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Думаю, как минимум в конце рассмотрения всей книги, мы с Махиной сделаем эфир с мнением о книге и ответами на вопросы
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
@@user-nh3vn6zy6n связывался с Дробышевским - ему не интересно, маленькая аудитория
@sebastianpereiro592
@sebastianpereiro592 2 жыл бұрын
Кста, мы именно на цитаты больше всего и велись) Для нас, в начале 90-х, подобные издания казались какими-то действительно стоящими, с серьёзной научной подоплёкой)) Меня лично сразили страницы в конце книги, заполненные ссылками на труды, из которых цитатки и были надёрганы)
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
Ага, особенно из книг, которых не было в бывших советских библиотеках ( сознаюсь, я ходил в Библиотеки, и пытался читать книги о науке- опроверающих или подтверждающих Творца). У меня даже была!!! книга о каноне ( толи бабтистов, толи 50- тидесятников, там тоже полно цитат учёных 🤷‍♂️..(
@sebastianpereiro592
@sebastianpereiro592 2 жыл бұрын
@@user-wi2cu1li2c ага, вот и дочитались))
@greenamarilis
@greenamarilis 2 жыл бұрын
ОСБ пытается маскироваться под современных, прогресивных. Создали даже рубрику на сайте "Ученые говорят..." Как вообще те люди науки попали к СИ? Сами же в литературе своей приподносят критическое мышление, как неподобающее для СИ. Хотят на двух стульях усидеть.
@artadmin7672
@artadmin7672 2 жыл бұрын
Когда-то давно это была моя любимая книга, которую я регулярно перечитывал. Но появился интернет и я начал перепроверять информацию из этой книги. Как же было обидно, что авторы так бессовестно врали. И я совершенно не удивился, что с возросшей доступностью интернета эту книгу сняли с печати, заменив на «Существует ли заботливый Творец», с ее пространными философскими рассуждениями.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Если помнишь конкретные факты лжи, буду благодарен
@artadmin7672
@artadmin7672 2 жыл бұрын
@@virarozum ох это так давно было, лет 15 назад наверное. Трудно вспомнить что-то конкретное. Я даже расположение библейских стихов позабывал)))) Помню сильно застрял на мутации, потому что в книге сильно искаженном виде преподнесли информацию о ней и в реальности это не так работает в эволюции. Об отсутствии переходных видов, и навязывании, что все выводы и утверждения ученых делаются на жменьке костей. Какие-то конкретные цитаты не вспомню, выветрилось за годы.
@nata4453
@nata4453 2 жыл бұрын
@@artadmin7672 Тоже помню, утверждали, что ВСЕ мутации приводят к вырождению видов))Ах, как бессовестно врали, упрощая сложное.
@artadmin7672
@artadmin7672 2 жыл бұрын
@@nata4453 вот от этого и было обидно. Позиционировалась как серьезная книга с огромным количеством ссылок, которые задавливали меня авторитетом. А в итоге оказалась пропагандистской пустышкой
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
Спасибо большое, за колоссальный труд. Анализ очень интересный и солидный. Хайпа не вызовет, решать Вам, стоит ли тратить время, силы. Может, кому-то и поможет вырваться из оков религии
@user-ne9ef8cr2f
@user-ne9ef8cr2f 2 жыл бұрын
Интересно, а были ли Пастер, Ньютон, Паскаль, Лейбниц, Гаусс, Ломоносов, Джоуль, Планк, Раушенбах и многие, многие другие учёные прошлого учёными? Занимались ли они наукой? А если да, то они ВСЕ верили в Бога, как Создателя Вселенной, давшего ей (вселенной) свои законы. Всегда смешно, и в тоже время печально слышать, как неразумные (не хочу называть их глупыми и тупыми - а Библия их так называет) атеисты, да и ещё далёкие от науки, пытаются противостоять мудрости Божьей. Ну да что сделаешь. Господь дал нам свободу убеждений.
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
@@user-ne9ef8cr2f Ну, это личное дело этих учёных, я тоже был сильно верующим 30 лет назад , и сильно доверяющим Библии, через призму трактования оной, Свидетелями Иеговы. Но время шло, копились знания по догмам ОСБ, по Библии. Давайте поговорим о Библии. Есть ли оригиналы рукописей? Нет. Есть ошибки явные в Библии? Есть много явных ошибок, быстрее всего переписчив копий. А сколько неявных ошибок, сколько встааок в разные кодексы, манускрипты, почему в канон не вошло множество книг, из которых взяты цитаты и записаны в Библии? Признаю, что Ветхий завет честно описал Бога как ,,творящего мир и производящего бедствия "Ис.45:7.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
@@user-wi2cu1li2c а сколько тупизма описано в библии, особенно в бытие, а какая днищенская мораль в ветхом завете...
@user-ne9ef8cr2f
@user-ne9ef8cr2f 2 жыл бұрын
@@user-wi2cu1li2c , мир Божий! Я уже не раз писал в комментариях, что большинство вышедших из культов становятся атеистами. Баптистов или лютеран может один- два процента. А вот "свидетелей" больше половины. Это потому, что находясь в секте, они позавали не истину, а фантазии и догмы слепого и злого "раба".... Коротко на возражения. Вы знаете, что нет оригиналов очень многих известных произведений. В том числе Корана и Вед . Не все творения Пушкина и Достоевского, Байрона и Шекспира дошли к нам в оригиналах. Но это не значит, что этих авторов не было, и они не писали этих книг. Противоречий и ошибок я в Библии НЕ нахожу. Иначе бы порвал эту книгу и сжёг. Противоречия есть в наших головах. Что касаемо "насилия" Бога, это вопрос посложней и обширней. Врачи, ампутирующие гангренную конечность пациента, или хозяин, убивающий своего любимого взбесившегося пса, могут показаться очень жестокими и несправедлиывми. Но.. В двух словах не объясню.... Будьте благословенны!!!
@user-wi2cu1li2c
@user-wi2cu1li2c 2 жыл бұрын
@@user-ne9ef8cr2f И Вам мира ... Давайте не сваливать в одну кучу противоречия Библии и явные ошибки переписчиков Библии . Например слова Иисуса в Марка 26, 27, где он перепутал Авиафара с Ахимелехом?( 1Цар 21:1-8)- это ошибка переписчиков, Марка, Иисуса, Самуила? Неточность Библии? Неясность Библии? Сколько лет голода 2Цар.24 и сколько лет в 1Паралип ( 7 или 3).емли сравнить эти главы там одни несоответствия в числах ( это явные разные числа). Знаю многие версии оправдания, объяснения этих глав, хотелось бы узнать Ваше мнение. ( можно ролик создать, так как писать там очень много текста надо).
@user-hn1if2gr6y
@user-hn1if2gr6y 2 жыл бұрын
Хорошая 👍идея.... Платформа для обсуждения заодно...
@nata4453
@nata4453 2 жыл бұрын
Тема важная и мне лично очень интересна. Буду слушать дальше! 👍
@ekspropovednik
@ekspropovednik 2 жыл бұрын
Опана...а вы атеист? Или я ошибаюсь?
@nata4453
@nata4453 2 жыл бұрын
@@ekspropovednik По шкале от 1 до 10 на девятку с половинкой. ))
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Т.е. 6 из 7 по шкале Докинза))
@thomastwin6034
@thomastwin6034 2 жыл бұрын
Хороший разбор. Пожалуйста продолжай показывать наглядно на манипулятивные приемы используемые в этой книге. На логические ошибки типа ложной дилеммы, кругового рассуждения и прочей мути.
@nata4453
@nata4453 2 жыл бұрын
Паша, уже бабахнуло. Видео на 11 минут, а обвинения атеистов в слабоумии так и валят, роскошно! Посмотрим, что дальше будет.
@ekspropovednik
@ekspropovednik 2 жыл бұрын
Отличный формат, ждём продолжения 👍😇
@user-pn2dv8qb9s
@user-pn2dv8qb9s 2 жыл бұрын
1994год . Книгоизучение ... Изучаем книгу в голубой обложке . Во́т бы сейчас машину времени , я бы туда ни ногой !!!
@user-hn1if2gr6y
@user-hn1if2gr6y 2 жыл бұрын
Да, а я книги Свидетелей Иеговы не выбросила, как и журналы.... И это видя некоторые нестыковки в их учениях...общалась тесно периодически...Поплатилась сильно .... ибо дочка, оказавшись в трудных жизненных обстоятельствах , начала читать эти журналы, книги...и общаться в последствии со Свидетелями Иеговы ( с детства ж водила её иногда на собрания), а потом и крестилась, и зять по той же схеме ....
@ekspropovednik
@ekspropovednik 2 жыл бұрын
@@user-hn1if2gr6y они просто не увидели альтернативы нашей реальности. Так было и у меня.
@user-hn1if2gr6y
@user-hn1if2gr6y 2 жыл бұрын
@@ekspropovednik и это тоже одна из причин, она ещё лет в 8 говорила, что дети в собраниях совсем другие ( хорошие в её детском понимании), чем во дворе, в школе. Я, тоже не права, на эмоциях выложила ей о сокрытии педофилов руководством ОСБ, о тайных книгах, письмах. А, они с затем : ,,ну и что ?", зато мол друзья есть нормальные, надежда.
@TormozUrod
@TormozUrod 2 жыл бұрын
Тема очень нужна и интересная.
@maximum8998
@maximum8998 2 жыл бұрын
Спасибо вам за разбор.
@user-pn2dv8qb9s
@user-pn2dv8qb9s 2 жыл бұрын
Третий раз лайк ставлю . Слетает и все тут .
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Не волнуйся, Бог всё видит, тебе зачтётся)
@user-zl3dj1tl2f
@user-zl3dj1tl2f 2 жыл бұрын
@@adelaforest166 Опытный человек не суетится. Делает своё дело. И это его отличительная черта.
@user-zl3dj1tl2f
@user-zl3dj1tl2f 2 жыл бұрын
@@user-nh3vn6zy6n Причина не в щелчках.
@user-zl3dj1tl2f
@user-zl3dj1tl2f 2 жыл бұрын
Несколько месяцев назад, довелось пережить мне аналогичный сбой в телефоне. Не только слетал поставленный лайк, но и убирался предыдущий. Спустя некоторое время, всё восстановилось, без вмешательства из вне. ☀️
@user-zl3dj1tl2f
@user-zl3dj1tl2f 2 жыл бұрын
@@adelaforest166 ✋Не знаю, что и сказать... ☀️
@Marina__D
@Marina__D 2 жыл бұрын
Павел Р, а дебаты Павла М с Авениром сняли с программы? У меня был анонс, но теперь он пропал.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Фиг его знает) я в Одессе на теннисном турнире, пляже.. пью пиво, ем пахлаву))
@user-gf4wq5zh4w
@user-gf4wq5zh4w 2 жыл бұрын
Не сняли. Сегодня в 19 вроде.
@Marina__D
@Marina__D 2 жыл бұрын
@@virarozum О, Павел, мы все завидуем молча, и шлем Одессе большой привет!
@Marina__D
@Marina__D 2 жыл бұрын
@@user-gf4wq5zh4w Спасибо, буду искать.
@Marina__D
@Marina__D 2 жыл бұрын
@@user-gf4wq5zh4w Нашла, но на Соле.
@sebastianpereiro592
@sebastianpereiro592 2 жыл бұрын
4.41 "не существует никакого научного креационизма" (с) почему нет? Как движение , он есть. Просто там все идеи антинаучны. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Это понятно, но я ударение ставил на слове "научный", имея ввиду, что назвавшись научным он не стал научным по сути, и он таковым не считается в научных кругах
@sebastianpereiro592
@sebastianpereiro592 2 жыл бұрын
@@virarozum ок, понял
@user-ne9ef8cr2f
@user-ne9ef8cr2f 2 жыл бұрын
С одной стороны хорошо, что разоблачается ложь и манипуляции Сторожевой Башни. А с другой стороны далёкий и малосведущий в науке человек своим невежеством и безумием подрывает веру во всемогущего Создателя. Печалька.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Печалька, что ты даёшь мне характеристику, а аргументов в пользу своих гипотез у тебя ровно 0
@user-ne9ef8cr2f
@user-ne9ef8cr2f 2 жыл бұрын
@@virarozum , это знаний у Вас ноль. Я с Вами уже несколько лет назад вёл диалоги. Это тупик. Вы ничего не способны слышать кроме того, что не расходится с Вашими взглядами.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
@@user-ne9ef8cr2f так никаких аргументов, кроме сплошных логических ошибок от тебя и не было за всё время. Конкретно, укажи время видео и сформулируй в чём ошибка? Чтобы указать на ошибку даже не обязательно писать, что автор далёкий от науки или что знаний у него 0. Я, когда учился в школе, по крайней мере, участвовал в олимпиадах по математике и биологии. А в 9-м классе единственный в своём классе выбрал экзамен физика из тех, которые можно было выбрать, и сдал его на отлично. Ты тоже можешь рассчитать мощность ядерного взрыва, зная массу радиоактивного вещества? Или твои знания ограничиваются донаучными знаниями, которые оставили тебе древние мудрые евреи?
@thomastwin6034
@thomastwin6034 2 жыл бұрын
Интересно что за Великого Создателя всегда говорят, мстят, кричат, пишут его посредники. Никогда его не видевшие а начитавшиеся нлп книжонок типа Библии или Корана и идущие за пастухами признавая в себе овечье начало.
@Nina_Kulikova
@Nina_Kulikova 2 жыл бұрын
Уважаемый Павел, если вашей затеей стало - поставить окончательные палки в колеса именно Свидетелям Иеговы, то я в вас разочаровалась.У нас с вами 42 тыс. религиозных конфессий, в т.ч. рпц, католики, ислам, иудаизм, в первую очередь эти столпы вас просто не поймут в том, что вы хотите доказать. Или вы.хотите доказать СИ ,что Бога нет, в то время как в рпц- бог есть или иначе. Но акцент у вас строится на концепции вашего мировоззрения по отношению именно к СИ. И то, что Бог существует - просто не требуется никаких ваших продиктованных какой-то наукой доказательств. Это можно доказать как "элементарно Ватсон" . Я вычитала в ваших комментариях , что вы хорошо учились, я тоже примерно этим же могу похвастаться. Я может быть не астроном , но филолог.С теоретической точки зрения я могу вам доказать, что вы не правы, и мнения учёных тоже разнятся и не все так у них однозначно. Даже взять хотя бы того же Дарвина. Он на смертном одре. полностью отказался от теории эволюции и этому есть множество причин. Вы здесь постарались красочно проиллюстрировать его некоторые доктрины, но они выпали из его научного труда , вследствие отказа от них.. Ну это вам для начала...
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Для начала, Дарвин не отказывался от своей теории. Христиане врали, врут и будут врать
@Nina_Kulikova
@Nina_Kulikova 2 жыл бұрын
@@virarozum почему ,- христиане врали и будут врать ? Я эту информацию вычитала не из христианских журналов , а как раз из научных. Почему вы так крайне враждебно настроены против христиан , а под христианами вы имеете ввиду СИ,да? Я постараюсь вспомнить - где именно Дарвин процитировал отказ от своей научной концепции об эволюции.Вам не нужно объяснять - что в себя включает процесс эволюции и на что он в принципе влияет ?
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
Ссылку в студию!)...из научного журнала. Я уже много видео делал с разбором ссылок от христиан, где они врут про высказывания различных учёных, имею в виду не только СИ. Видео, под которым Вы пишете комментарии также содержит враньё СИ и других христиан об утверждениях учёных. Вы его смотрели? Внимательно? Пересмотрите. Я нормально отношусь и к христианам, и к атеистам. Но меня бесит враньё и невежество с претензией на научность
@Nina_Kulikova
@Nina_Kulikova 2 жыл бұрын
@@virarozum не могла вспомнить, то поэтому ссылки не будет , но это не даёт вам основания делать вывод , что вы правы.Абсолютизировать любой довод было бы просто несерьёзно. Эволюция - понятие настолько утопическое ,насколько и не дающее основания на нем заострять особое внимание. Что такое эволюция - это процесс доведения живого существа до состояния конечного результата , а может и совершенства , но это все относительно и в тоже время несерьёзно.Поютому ученые-креацианисты склонны утверждать то, что должен существовать тот, кто все создал, в отличие от дарвинистов.Так что здесь можно спорить до бесконечности. Я утверждаю , что существует Творец, который и создал и довел живое существо до разумного его состояния в процесс вхождения его в так.называемый социум, где мы наблюдаем его "доразвитие". Так что все теории о дарвинизме - это теории относительности и не более.
@virarozum
@virarozum 2 жыл бұрын
@@Nina_Kulikova неуч, действительно, может спорить с учёным до бесконечности. А может просто начать учиться
ПООСТЕРЕГИСЬ🙊🙊🙊
00:39
Chapitosiki
Рет қаралды 20 МЛН
He tried to save his parking spot, instant karma
00:28
Zach King
Рет қаралды 18 МЛН
Cute Barbie Gadget 🥰 #gadgets
01:00
FLIP FLOP Hacks
Рет қаралды 35 МЛН
ONE MORE SUBSCRIBER FOR 6 MILLION!
00:38
Horror Skunx
Рет қаралды 15 МЛН
«Чисто класика» Запорізький марш.
5:18
Олена Калина
Рет қаралды 28 М.
Вячеслав Дубынин: "Мозг и движение"
2:18:19
Центр Архэ
Рет қаралды 769 М.
Чехов А.П. "Пари". Рассказ, 1888 год. #аудиокнига
26:26
Алексей Е. Психолог
Рет қаралды 9
Изумрудная скрижаль или логика от Логоса ч.4
10:06
Тропос Орёл / Знаки небесного града / Видео
Рет қаралды 556
ПООСТЕРЕГИСЬ🙊🙊🙊
00:39
Chapitosiki
Рет қаралды 20 МЛН