Спасибо за подробный комментарий. Очень интересное замечание, но оно никак не противоречит тому, что я говорю в своих роликах. То, что в таких суровых условиях пчелы не выживают, это свидетельствует только о том, что к таким экстремальным условиям они не были готовы изначально. Ведь я говорю про пчел средней полосы, как например Башкортостан, Пермь итд. И пчелы в ваши кроя попали благодаря человеку, а не естественному их расселению. Спасибо, что подписались на мой канал, и чем больше нас будет, тем больше вероятность, что мы сумеем и успеем спасти пчел. Делитесь с друзьями, спорте, ищите истину. Вместе мы сила. Один вопрос, как часто в природе встречаются дупла в живом дереве?

@@Alternativebeekeeping согласен с Вами и спасибо за Ваши труды!

Оригинальный ответ! Вы из каких источников столь утвердительно заявляете, что Пчелы в эти суровые края попали не естественным путём, а их, пчёл, завезли люди?! Вы все комментарии пчеловодов сводите к своей теории, опровергающей вековые труды и знания по пчеловождению. Вы как всезнайка из солнечного города. У меня есть друг, лётчик дальней авиации, который «избороздил» просторы СССР, под старость неожиданно пришёл к выводу, что земля оказывается не круглая, а плоская как стол! И так же убедительно как Вы, доказывает свою «теорию», причём некоторые начинают верить! Ну да ладно, продолжайте свой «бизнес» по сравнительно честному способу отьему денег у любителей -пчеловодов.

@@Alternativebeekeeping жс

@@user-sy5bv8kf8l , я тоже читал о том, что пчёл в сибири изначально не было и их туда постепенно завезли переселенцы из европейской части. Даже имя какого-то генерала упомяналось. Может, из лекций Кашковского?

Спасибо и Вам, что Слушаете и ДУМАЕТЕ.

@@Alternativebeekeeping Боже, что за ахинея! Читайте физику 7-9 класс! Диффузия- это совсем из другой оперы! Испарение твердого вещества, минуя жидкое, называется возгонкой или сублимацией. Этим свойством обладает замёрзшая вода, йод, некоторые кислоты и др. вещества. При -20°С, воздух никак не может быть насыщен влагой на 98%. Точку росы никто не отменял. Уже при -10°С, в кубометре воздуха 2,1 грамма воды. Ещё один "академик" из народа и всё туда же, учить...

Только не надо путать абсолютную влажность, которая меняется в гр. с относительной, которая измеряется в %. Что касается того, как называть процесс перемещения молекул из вещества, принципиального значения не имеет, важна суть, а не термин.

@@Alternativebeekeeping А я ничего не путаю. Как и вы, я веду речь об относительной влажности. Абсолютная нам нафиг не нужна. Ещё раз читайте мой ответ и учите матчасть. Термины, понятия, понты... Умный вид...

Если абсолютная влажность нам не нужна, то зачем вы напомнили мне про то сколько граммов воды в одном кубометра при той температуре? На кого рассчитан ваш этот пассаж?

Спасибо и вам за доброжелательный комментарий!

Очень интересная идея!

Очень интересно, в том плане, что вы доверили пчёлам самостоятельно устраивать себе вентиляцию, типа они лучше знают какой она должна быть! Очень разумно. Хотелось бы более подробно узнать конструкцию верхней кормушки, которая собирает влагу.

@@AlternativebeekeepingСделал фото кормушки, завтра узнаю как его переслать. 7

Улей с сетчатым дном это хорошие условия для диффузии в зимний период, но при одном условии - если эта сетка полностью открыта (защищена) от снега. Иначе никакой диффузии не будет. //Летом в нем намного прохладней, зимой тоже. // Не уверен, что это так, особенно если окружающий воздух летом более 25-30С. Зимой точно в нем не холодней, особенно если улей сам по себе теплый. //Сквозняка зимой нет// если в улье есть только один леток, то да, согласен- сквозняка не должно быть. Но это всё искусственные приёмы человека, таких условий зимовки пчел в дикой природе не существуют. Миллионы лет пчелы отрабатывали зимовку по другому, а именно за счет конвекции + диффузия. Поэтому зимовка на сетке, на мой взгляд, вполне подойдет, как временный вариант.

@@Alternativebeekeeping Летом, не смотря на Вашу неуверенность, тем-ра под сеткой, а это 20-25 см от земли, в любом случае ниже окружающей. Это можно увидеть, оставив термометр в притенённой траве на 5-10 минут. Зимой сетка "работает" как раз когда открыта, я закрываю её после первого облета и до переезда на акацию. Зимой в улье сухо, а холода пчелы не боятся.Территориально восточная Украина.

@@user-ws7ni4xw4e Это всё хорошо, но в холодном улье будет ещё лучше, т.к там будет меньше метаболизм.

В своей долгой эволюции пчёлы успешно как то пережили несколько ледниковых периодов, но это совсем не означает, что и эту суровую зиму они также успешно переживут. И всё потому, что мы решили за них, как и в каких условиях им лучше жить. Логика простая, в тепличных условиях им выжить легче, чем в суровых, но при этом мы забываем, что тепличные условия не способствуют укреплению иммунитета и естественному отбору. И в результате за 200 лет такой селекции мы уже наверняка вывели каких то особых пчёл, которые уже утеряли многие инстинкты и былой свой иммунитет. Вот думайте, какие жилища лучше для пчёл, те в которых они самостоятельно успешно эвалюционировали сотни тысяч лет или те, к которых мы им создали в последние 200 лет и в которых они уже без помощи человека жить не могут?

Спасибо и вам за отзыв, делитесь ею с друзьями.

Если поверхность стенок дупла покрыта прополисом ( а об этом есть свидетельства очевидцев), то не будет никакого поглощения влаги.

Благодарю за такой подробный комментарий. Мне нравится общаться с думающими пчеловодами, не зависимо от их точки зрения, ведь истина часто рождается там где есть сомнения. //Интересно,как объяснить что пчелы появились не в сибири ,а в теплых местах планеты// Считается, что первые растения, имеющие цветки с нектаром, появились в Юговосточной Азии, т.е там где тогда было тепло. Именно ЮВА является родиной всех медоносных пчел. //И в связи с этим почему в Сибири улья должны быть холодными? // Сибирь большая и везде там разные климатические условия. Думаю, что для пчел есть некий придел низкой температуры зимой. Я говорю в своих роликах про среднюю полосу, где зимой бывают температуры до -30С. ДЛя пчел это естественные условия, к которым они самостоятельно адаптировались в течении многих сотен тысяч лет. И адаптировались они в условиях холодного жилища. //Почему дупло имеет как правило одно отверстие /леток/ и не всегда в нижней части расположения пчелиной семьи. Как понять действия пчел,когда соты выстроены на теплый занос или под сорок пять градусов относительно летка расположенного в верхней части дупла.? .// Если будет два летка, то это обязательное условие для образования сквозняка, а это значит гарантированная гибель семьи зимой. В природе нет идеально вертикальных деревьев с дуплом. Пчелы должны иметь инстинкт строить соты с учетом наклона дупла и не обращать внимания на расположение отверстия .под леток. Думаю для них расположение летка не принципиально по отношению к сотам.. //....а ведь они еще и двгаются и машут крылышками не говоря о том что имеют коллективный разум.// Нет, я не соглашусь, что у пчел есть коллективный разум. ОНи живут инстинктами, который они выработали за счет естественного отбора в процессе своей эволюции. Инстинкт это такой шаблон поведения на все случаи жизни. Выживают те семьи, где есть правильные "шаблоны". //.....,точно такие же движения делают зимой только направление углекислого газа идет от клуба и смешивается воздухом.// У меня нет таких данных, хотя мне приходилось осматривать клуб зимой, пчелы с наружной корки клуба сидят без движений- в оцепенении. //Содержание углекислого газа резко уменьшается,объемный вес частично уравнновешивается и более влажный воздух уходит в леток поднимаясь вверх,часть оседает внутри.И чтобы облегчить /улучшить/ эту ситуацию пчеловод делает карман с двух сторон или с одной стороны клуба куда сможет уйти влажность и отработанный воздух. Как правило это медленное движение вверх. // Свою версию я высказал, ваша мне представляется не убедительной, она не согласуется с законами физики. //Это еще не сквозняк.Сквозняком называется ускоренное движение воздуха,где выбрасываемый водух гораздо в объеме больше чем поступающий и происходить процесс выравнивания этих объемов и ни как не выравнивается пока не закроют одну из сторон.// Это тоже противоречит закону физики. При сквозняке должно быть два отверстия (открытая форточка в квартире и дверь) и объём воздуха проходит через эти отверстия один и тот же. // Наверное хватит.// Чем больше аргументов, тем больше вероятности, что мы сообща всё-таки доберемся до истины. Мы только в самом начале пути в этом направлении.

@@Alternativebeekeeping Ваш ответ похож на « словесный понос». Ещё ни один мыслитель-философ, не дошёл до ИСТИНЫ! Оно Вам надо? И главное: любой пчеловод занимается пчёлами не от огромной любви к этим насекомым, а для получения мёда и другой продукции. Вот в этом направлении и нужно напрягать свои мозги, чтобы отдача от пчёл была максимальной! Точно такой же, как при производстве курятины, свинины, говядины…!

@@user-sy5bv8kf8l похоже вы и есть Истина в последней инстанции... Однако есть масса Любителей -пчеловодов.они любят пчел.без всяких задних мыслей.а некоторые имеют и по200 семей.одно не мешает другому.зайдите в новгородскую,питерскую ветку ОФП.пообщайтесь,

Ко всем теплым ульям отношусь отрицательно, т.к такие жилища противоестественны самой природе пчел. Хотите знать почему, тогда смотрите первую часть из этого цикла.

@@Alternativebeekeeping Добрый день! Спасибо за видео! Главный ВАШ посыл в том, что теплые улья противоестественны для пчел! А главный посыл ПЧЕЛ - как можно меньше изработаться за зиму и как можно больше сохранить сил на весну. С точки зрения Митчелла: "Экспериментальное исследование с использованием различных ульев и тепловых моделей деревьев показало, что скорость теплопередачи примерно в четыре-семь раз выше в обычных ульях". К тому же повышенная влажность внутри дупла с точки зрения Т.Шиффера благо для пчел, а по Вашему мнению наоборот! Как то не очень согласуются Ваши данные и данные других исследователей! И еще ряд других соображений...

Добрый день, Игорь! Извините, что отвечаю не сразу, были технические на то причины. //Как то не очень согласуются Ваши данные и данные других исследователей! И еще ряд других соображений...// Давайте разбираться. Митчелл говорит, что теплопередача у сырой древесины выше чем в ульях из сухой древесины в четыре- семь раз. Я тоже говорю, что ствол дерева зимой имеет бОльшую теплопроводность, чем теплый улей. Как видите, у меня с ним нет никаких расхождений в этом вопросе. //А главный посыл ПЧЕЛ - как можно меньше изработаться за зиму и как можно больше сохранить сил на весну. // Абсолютно с Вами согласен! Но я бы эту мысль сформировал так:"Главный посыл ПРИРОДЫ- чтоб Пчелы как можно .......и далее по тексту", У меня теперь есть много фактов, что холодный улей отвечает именно этому посылу, а именно - пчелы в холодном дупле живого дерева изнашиваются значительно меньше, чем в теплом улье. А у Вас нет НИ ОДНОГО аргумента в пользу теплого улья. Если я ошибаюсь, то приведите его, может это опрокинет все мои доводы. // К тому же повышенная влажность внутри дупла с точки зрения Т.Шиффера благо для пчел, ..// Сразу вопрос: "Повышенная влажность - это сколько?" А когда соты покрыты плесенью это тоже благо для пчел? Или например такая болезнь пчел, как "АСПЕРГИЛЛЕЗ" тоже благо для пчел? Кстати вот небольшая выдержка из справочника про это т.н "благо". "Болезнь протекает в весенне-летний период, развитию болезни способствуют большая влажность и обильный принос в улей пыльцы, излишнее расширение гнезд". Ещё от туда же. "Работы с пчелами проводят в марлевой повязке, закрывающей нос и рот". Да, я согласен с этим Вашим упреком, тут моё мнение сильно расходится с Т.Шиффером. У меня есть ещё один аргумент. Есть доступные данные, что чем выше влажность, тем короче жизнь отдельной пчелы.

@@Alternativebeekeeping /...чем выше влажность, тем короче жизнь отдельной пчелы./ Поэтому в природе (дупле) существует конденсация и ее удаление из жилища. Чего нет в обычных ульях. А раз есть конденсация, есть и естественная конвекция с диффузией. Вместо вынужденной конвекции в обычных ульях.

Не понял вопрос про летки. Уточните вопрос

Верхни чы ныжни чы обоэ

@@user-bv7tl7mx7g В дикой природе у пчел всегда только один леток- в низу.

@@Alternativebeekeeping дякую вам

Хорошо бы увидеть устройство этой кормушки.

Вы хотите сказать, что в вашем лесу есть очень много деревьев с подходящими дуплами, но в них нет ни одной дикой семьи пчёл?

@@Alternativebeekeeping я хочу сказать что за свои так скажем немного лет не разу не видел домашних пчел где то в лесу или в поле за исключением землянных пчел и откуда вы берете как пчелы живут в дуплах

@@Alternativebeekeeping что вы опять несёте за 20 лет работы на леса загатовках только 2 роя находили пчёлок! Ваши слова бла бла бла! Дедуль ты сам похади и поищи пчёл в лесу если найдёш! И узнаешь сыра там или суха!

Я планирую сделать отдельный ролик про летки и там обязательно будет ответ на этот вопрос.

@@Alternativebeekeeping ждём с нетерпением!

40 см

Здравствуйте Александр! Да, я тоже Александр, моя фамилия Ерко, родом я из Самары, сейчас нахожусь в Азербайджане. В описании моего канала есть е-мейл, отвечу на все вопросы. Телефон есть, но часто меняю симки.

@@Alternativebeekeeping благодарю за ответ

Интересное наблюдения. Спасибо. Хотелось-бы знать когда это было? И что это за пчёлы, которые предпочитают иметь верхний леток.

Я не знаю, какая у Вас зима, а у меня она по 7 месяцев и с морозами до 25-30С. И в ролике я говорю, что в дупле тоже будет иней, но он постоянно выветривается. На счет того, что "ЖИЛИЩЕ пчел это сотые" не согласен. Соты это всего лишь "мебель" в жилище, как детская кроватка (колыбель) в любом доме, где есть младенцы..

@@Alternativebeekeeping Здравствуйте. Вот и мне попадались данные о наличии влаги в дупле. Сырости, конечно, не было. Но летом. Как Вы считаете, в дупле летом, как будет удаляться лишняя влага? Будет ли происходить конденсация влаги или будет работать другой механизм? Какое Ваше мнение? Или это Вам еще предстоит выяснить в текущем году? Благодарю за поднятие насущных тем.

@@Alternativebeekeeping если .пчелы не найдут где спрятаться они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так ,что ненужно сотые с мебелью путать.Вы покажите это наглядно, а с бумажки любой прочитает. У меня товарищ работал в лесхозе и валили липы деревьям наверное за сотню лет в двоем ели обхватывали и 3 дерева попались с дуплами ну естественно с роями и это зимой было ,разрезали вдоль вытянули роя соты были до метра ,а в низу вовсех дуплах льда было пальца на 4 точно и я сам тогда удивился ,что в дупле сколько влаги .

@@user-jk7pt8yc4t //они прямо на ветках оттянут сотые и будут зимовать так //. Да, такое бывает у пчел. Я тоже могу повесить гамак между двумя деревьями, но считать это жилищем не буду. И вообще этот ролик не про это, а про то, что пчелам не нужно теплое жилище,

@@MrSmith-vw5ux Влага выполняет две функции - это элемент питания и элемент принудительного охлаждения в экстремальных случаях. В холодном жилище влага обязательно будет конденсироваться и её пчелы будут использовать для питания личинок. Особенно в холодную погоду, не надо лететь за водой.

Привет, Магия мёда! Климат Канады действительно очень похож на наш и там могут выжить только СР пчелы. Я в курсе того, что у вас запрещено содержать пчел в неразборных ульях, т.е в колоде и борти. Это очень плохо, на мой взгляд. Колоду занести в зимовник можно, а вот борть точно нельзя. Уверен, что не надо пчел СР породы прятать в зимовнике, им надо создать нормальные условия и они сумеют выжить и при -50С А какая температура в зимовнике? Удачи всем вам.

@@Alternativebeekeeping +1+5

@@thebearnecessitiesacres Спасибо! Для СР пчелы это очень тепличные условия, в них выживет всякая генетически неполноценная колония, т.к в таких условиях нет механизма естественного отбора. А вы собираетесь в будущем провести маленький эксперимент на 2-3 семьях с зимовкою на воле по новому, т.е в тонкостенным холодном улье.?

@@Alternativebeekeeping Уже проводили,они умирают.

@@thebearnecessitiesacres Уточните пожалуйста, в каких именно ульях вы проводили эксперимент- в обычных теплых или тонкостенных холодных?

А к каким условиям можно отнести такие условия, как пещера в горах. Вы хоть раз были в какой нибудь пещере? Эти жилища можно назвать тёплыми, как из сухого дерева?

@@Alternativebeekeeping живу в горах Дагестана, но это не имеет отношение,

Плюс 15 - 16С.

Если мёд находится выше клуба, то его температура практически такая же как и снаружи улья.

@@Alternativebeekeeping а по моим наблюдениям клуб всегда собирался под самым потолком. И выше уже некуда.

@@Alternativebeekeeping+15, вы не включили этот важный момент в свои логические рассуждения

@@mishkabolotnikov7448 клуб должен собираться на том месте где был последний расплод, а он всегда находится под мёдом. Если клуб сформировался под потолком, то это не правильно, надо разбираться с этой ситуацией. Искать причину и устранять её.

//улья, - это компромис между желанием пчеловода получить мёд и созданием пчёлам более благоприятных условий выживания в данных климатических условиях. // Да, это компромисс, основанный на ошибочных знаниях. //А залетит дико живущий рой в улей? Что он уже не дикий? // Пчёлы до сих пор считаются дикими, они не попадают под определение домашние животные, даже если они живут в улье или под крышей вашего дома. //И если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,,// Ошибаетесь, именно из-за пчеловодов. //хотя бы потому что им это небезразлично.// Не говорите за всех.

@@Alternativebeekeeping // и если исчезнут пчёлы, то точно не из за пчеловода,, // ОШИБАЕТЕСЬ, ИМЕННО ИЗ ЗА ПЧЕЛОВОДА //хотя бы потому что им это не безразлично. // НЕ ГОВОРИТЕ ЗА ВСЕХ. Ничего в диалоге не смущает? Вы же в предыдущей фразе сами отвечаете за всех. Или у вас свои методы ведения диалога? А что касается пчёл, ещё раз повторюсь - во многих регионах без пчеловодов, пчёл не было бы до сих пор. Я понимаю, что трудно принять, когда подвергают сомнению громкие лозунги. А если всё просто для хайпа, то мои жалкие потуги призвать к логике, - не имеют смысла. И ещё замечу: не пчеловоды во всём мире опыляют поля химикатами.

Именно это я и хотел сказать этим роликом, но жаль, что немногие это понимают.

И с тех пор все семьи у вас зимуют с открытым верхнем летом?

Нет. Я внедрил сетчатое дн и глухой потолок. В корпусах летков нет. (хотя хотелось бы иметь). В зиму по бокам гнезда в корпусах вынимаю по одной рамке, получаются пустоты. Под низом ставлю еще один совершенно пустой корпус. Лишней влаги не замечено. Что скажете ?@@Alternativebeekeeping

@@vint5772 но это же совсем другое дело, в таких условиях точно нет сквозняка и это максимально приближено к природе. И оно хорошо согласуется с тем, что я говорю

Спасибо ). И да, зимой на стенках видно иней, Он не тает, водой не стекает, а испаряется себе потихоньку. Возможно с потеплением там образуется конденсат в виде капель, но возможно эта влага используется пчелами.@@Alternativebeekeeping

@@vint5772 не возможно, точно они её используют.

Сетчатое дно это в плюс и никак не противоречит тому, что я говорю. А вот полимерные корпуса не вписываются.

// когда включаеться эволюционно выработаный механизм анабиоза у СР....// У всех пчел, или только у тех кто находится в наружном слое клуба? А матка и её свита, которые находятся в центре зимнего клуба, тоже находятся в состоянии анабиоза?

Опровергните этот миф!?

@@user-to7ws4np4e что именно?

На мой взгляд это плохой приём увеличения медосбора. В дикой природе матку никто так не изолирует. Если бы это было нужно пчелам, то они бы нашли способ ограничить матку, но они этого не делают.

Посмотри канал " Яблони и пчёлы на Урале" Человек удачно доработал систему Пашковского, добавив изолятор на 4 рамки, существенно увеличив колличество получаемого мёда и отправляет в зиму сильные семьи.

Хороший вопрос! На него нельзя ответить однозначно и коротко, поэтому ответ мой будет таким. Если мы говорим про пчёл, которые жили на воле много тысяч лет назад, то думаю, таких семей практически не было, они всё погибали зимой, если вселялись в дупло в сухом дереве, по сути это колода. Причина была одна это дятел. Если мы говорим про пчёл, которые мы имеем сейчас, после того, как человек стал им менять генетику, то вполне можно говорить о том, что пчёлы в сухих колодах живут, но есть одно большое НО. Они не могут теперь жить без помощи человека, даже в сухих колодах. Почему? Потому что сухая колода в корне изменила условия жизни пчёл и эти условия стали идеальными для таких паразитов, как клещи и пр. напасти. Пчеловоды выиграли в одном, но сильно проиграли в другом.

На этот вопрос даст точный ответ только массовая практика.

Буду стараться делать их более доступными для понимания

На каких пчелах он это доказал? На тех которые жили задолго до вмешательства человека в их жизнь или на тех пчелах, которых он вывел в последние 200 лет?

Читать его статьи в газете журнале

На собственных

@@user-pm2qm4lr1n а кто решил, что его пчёлы самые генетически правильные на свете?

Нет, вы не правы, я этот фактор как раз учитываю, а иначе бы температура внутри жилища зимой сильно бы отличалась от наружной температуры. Но для успешной зимовки одного этого фактора мало, нужны соответствующие условия данного жилища.

Это интересная версия, но это пока только ваше предположение, что пчёлы не выгрызают гнилой слой древесины и покрывают его прополисом. Но есть и другое мнение, что пчёлы чистят дупло до живого слоя и только тогда его покрывают прополисом. Кто прав, кому верить? Наверное тому, кто осматривал дупло с пчелами, а они говорят именно про второй вариант. Как вы думаете, если пчёлы прикрепят свои соты на гнилую поверхность в дупле, то это можно считать удачным решением нашей мудрой природы? Они точно не оборваться под своим весом?

Разговор не об том, где больше мёда, а правильно ли мы сейчас содержим пчёл. Это им на пользу или во вред им.

Можно конечно ради спортивной формы лазить по деревьям, чтобы пчёлам жилось хорошо. Может и пчёлы будут быстрее летать ради спортивных достижений. @@Alternativebeekeeping

@@user-gq2tu3pm6h кстати, именно с этого я и начинал своё пчеловодство. Ловля бродячих роев дала мне много пищи для размышления. Я этим профессионально занимался несколько лет и развешивал за сезон до 80 штук ящиков. Как правило 70℅ всегда были результативными. Как видишь, пчёлами можно заниматься не только в спортивных интересах, но и для поиска истины.

В наших краях с роя мёда с гулькин нос. Они только сами развиваться успевают.@@Alternativebeekeeping

@@user-gq2tu3pm6h у меня был рекорд - чистый вес семьи вместе с мёдом 35 кг. Рамок в ней вообще не было. Но для кого то это гулькин нос.

Здравствуйте! Пока нигде. Никаких фото я не выставлял, да это не самое главное. главное это принцип расположения рамок и толщина стенки. Фото пустого корпуса есть в первой части из этого цикла. Принцип я много раз описывал и давал ссылки у себя на канале. Повторю ещё раз. Улей изготовлен из 3-х слойной фанеры (4,5- 5мм). Рамки дадановские по 9 шт в корпусе + 9 шт полурамок. Улей комплектуется 3-4 корпуса. Размер улочки стандартный по 12,5мм. В каждом корпусе находятся по 4 опорных бруска под рамки. 2 в верху и 2 в средней части корпуса. Опорные бруски имеют "гребенку" по 25 мм под 9 рамок., Дно высокое и в нем размещаются 5 полурамок, а ещё 4 полурамки рамки ставятся в верхнем корпусе между дадановскими рамками. Вот и всё. Могу и фотки дать, если что то не понятно.

@@Alternativebeekeeping Извините за беспокойство, но более интересно узнать преимущество содержания пчёл в Ваших ульях, а не сколько корпусов и сколько рамок. Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.

@@alexpilipchuk4189 //Насколько я понял, что в Ваших ульях пчела максимально приближена к естественному обитанию и в Вашем улье отсутствуют благоприятные условия для развития клеща.// Именно так. Это преимущества для пчел, а для пчеловода в другом. Я к пчелосемье подхожу 1-2 раза за сезон. Я не работаю рамками, а работаю корпусами, как с ульями Рута, но не каждые 10 дней. Эта технология очень похожа на колодное содержание пчел - заселил рой в улей и больше не вмешиваюсь в их жизнь, жду когда придет время отбирать излишки меда. Эта система очень подходит для сильно-агрессивных пчел, таких как среднерусских пчел.

@@Alternativebeekeeping Здравствуйте. Вы используете вощину? И если да, изготавливаете ли сами, чтобы не было антибиотиков в воске или покупаете в магазине загрязненную?

@@MrSmith-vw5ux Здравствуйте. К сожалению использую вощину, но стараюсь покупать только заводскую, надеюсь, что там хим служба не такая, как у частника. А вообще то я запланировал перевести свою стационарную пасеку на колоды, там не нужна вообще вощина, а несколько рамочных ульев оставлю только для экспериментов.

Если пчелы, живя в холодном дупле живого дерева, успешно прошли всю эволюцию в миллионы лет (включая все ледниковые периоды на земле), то какое ещё вам нужно авторитетное мнение ?

​ @Alternative beekeeping Да мне ничего не нужно, тем более мнений. Мне не понравился тезис о том, что пчелам в дупле комфортно и они все перезимовывают. Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.

@@user-lq5oj9qu1h //В естественной природе очень жесткий отбор. Лев в зоопарке живет в 2-3 раза дольше чем в дикой природе.// Да, дикой природе есть механизм естественного отбора и не все успешно проходят его. НО те кто остался имеют сильный иммунитет. Разве это плохо? А чем кормят этого льва, что он живет 2-3 раза дольше? Я так понимаю, что вы сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств. Ну и где же эти чудные лекарства от CCD? // Отсылка к эволюции, то же так себе аргумент. // Я так не считаю, более того, без механизма естественного отбора у нас бы на земле точно не было бы пчел.

@@Alternativebeekeeping Если б не было бы механизма естественного отбора, то никого бы не было. Я сторонник слабого иммунитета и хороших лекарств? Ну ну. А вы. стало быть сторонник сильного иммунитета и естественного отбора? Ну тогда не лечите от клеща, совсем, вообще никак. И у вас со временем, в результате естественного отбора возникнут устойчивые пчелы. Слабо?

​@@user-lq5oj9qu1h Нет, не слабо. Кстати, В США так некоторые пчеловоды и поступают, но в отличие от них и от вас, я считаю, что для начала надо создать пчелам те самые условия, при которых и будет механизм естественного отбора. И то что я предлагаю никак не противоречит биологии пчелы, а то что сейчас есть - сильно противоречит. Уже сейчас я не лечу пчел от клеща.

Если у меня будут такие данные, то я уверен, что свою точку зрения поменяют пчеловоды, а не я.

//Знакомые с пенопластом моих проблем не понимают.// Это понятно почему, но весь вопрос в том, какая будет температура на внутренней стенке улья. Она разная, в дупле она прохладней, чем в тёплом улье, или в улье с низкой теплопроводностью. //И не видел ни одного приличного дупла. Так что, по-моему, пчёлы жили раньше где попало.// Если сейчас нет таких деревьев, то это не означает, что их не было сто тысяч лет назад.

@@Alternativebeekeeping , да, вы правы.

Речь идёт не о том куда пчелы могут заселиться, а о том, где они могут гарантированно долго жить без помощи человека.

Что именно давно известно?

Не знаю что и ответить на такую шифровку!

Хотите сказать, что пчёлы работают, когда улей стоит на солнце или когда стоит солнечная погода, а улей в тени?

Спасибо за юмор! Экологов метан сильно волнует, поэтому пчёл они ругать не будут.

Если пчёлы приспособились к холодному дуплу и пещерам, то это не означает, что они так же смогут приспособиться к тëплому улью. Это совершенно другие условия. Ведь динозавры и мамонты тоже не смогли приспособиться к новым условиям. Многие виды насекомых ежегодно исчезают на Земле по вине человека. И потом, человек не может быть умнее природы, законов природы, он сам дитя природы, хоть и наделён неким разумом. У пчёл был период в нескольких сот тысяч лет успешной эволюции, а человек всего двести лет активно вмешивается в жизнь пчёл.

@@Alternativebeekeeping В-о-о-от. Вот в этом - то и противоречие! Эволюция подразумевает самостоятельную приспосабливаемость и выживаемость неразумных организмов в любых невероятных условиях вопреки даже критическим изменениям этих условий. И всё это происходит само по себе без участия разума. Но научные факты свидетельствуют об обратном: А именно что организмы способны комфортно существовать только лишь в весьма узком интервале совокупных факторов и специфических для каждого вида условиях, которые должны быть "подогнаны", отрегулированы и отбалансированы КЕМ-ТО с ювелирной точностью. Если хотите - эдакий "букет" тонких настроек. И изменение какой либо составляющей из этой "тонкой настройки" неизбежно ведёт не к эволюционированию вида а к его вырождению и гибели. И если человек, наделённый разумом, как у нас любят говорить: с двумя высшими, не может угадать эти настройки то как тогда скажите эти настройки могли "самонастроиться" сами по себе???? Ну это примерно как сказать что стихотворение "У Лукоморья Дуб Зелёный" эволюционировало само по себе из первоначального набора простейших букв.

Тебе для начала надо изучить теплофизику, в частности посмотреть таблицы удельных весов воздуха при разной её влажности. И всё встанет на свои места. Всё эти данные есть в интернете. Я ничего от себя не выдумывал и тебе советую тоже так поступать. А вообще я понял, что ты совсем не понял то, о чем я говорю. Но это не это не беда, думаю ты сумеешь понять, раз уж дело дошло до мелочей и фактов.

Виктору ты прав

Я так не считаю. Надеюсь, что мы пока не перешли красную черту.

Спасибо за совет, но если миллионы не могут решить вопрос с зимовкой, то зачем затыкать рот тому, кто пытается найти причину? Да, температура в улье зимой мало отличается от температуры снаружи. И это давно уже известный факт и я тоже упоминаю о нём. Если с чем то не согласен, то где твои аргументы, а так по сути в этом комментарии одна болтовня.

Микола! Вы не поняли про что я говорил. Главный враг это ПЧЕЛОВОДЫ, именно они пересадили пчел в теплые улья, которые и дают эту сырость. Да, ядохимикаты это большая проблема сейчас, но не она главная. 150 назад не было химикатов и сотовых вышек, а пчёлы уже тогда были гораздо слабее диких боровок живущих в дупле. // Більше 200 років люди займаються бджолами і є результат, а виходить, що фсьо нє так.// А сколько тысяч лет люди считали будто земля плоская, а на самом деле она круглая.

@@Alternativebeekeeping Оце логіка. Виходить що люди вороги для коней, корів, курей, свиней, бо вони їх одомашнили і приручили і дерева привили під себе.... А щоб ти їв тоді? Фантазер? Та і ти мабуть не на конях на даний час їздиш. Крім цього у дуплі бджола вироджується. Ти прям як старообрядець.

@@user-kx7sr8tt6g // Крім цього у дуплі бджола вироджується. // Миллионы лет пчелы жили только в дупле и не выродились, а сейчас они почему то стали вырождаться. НЕ от того ли, что мы за 200 лет испортили этими теплыми ульями всю их генетику, что они теперь без человека не могут самостоятельно выжить? И потом не надо ставить насекомых в один ряд с животными.

@@Alternativebeekeeping якось безтолково відповідаєш і не на все. Гинуть у дуплах, бо зменшується розмір соти і зменшується бджола. А живуть бджоли так довго, мільйони років, тому що мають дуже велику здатність розмноження через роїння. Сам розпочинав з рою. Так у тебе кінь гнідий чи в яблуко, чи все таки авто, хоч і совкове? Людина - велика скотина, але ж і ти мабуть не ходиш як мавпа, а одітий. Задумайся.

Где твои аргументы, доказывающие что это чушь?

//именно вмешательство в этот процесс всевозможные манипуляции и лечения приводят к вырождению// Именно об этом я и говорю.

Нет, не ломает.

Да, это было бы лучше, но где взять такое дупло с пчелам. Вот и приходится собирать косвенные данные и на их основе строить предположения и домыслы.

@@Alternativebeekeeping дупло можно сделать с помощью пилы. И заселить туда пчел.

@@Vasili-sadovod да, можно, но для этого надо иметь время подходящие условия, а у меня их тогда не было.

@@Alternativebeekeeping так если у вас нет времени, а главное, желание провести опыт. То и домыслы не нужно выкладывать.

@@Vasili-sadovod домыслы всегда надо выкладывать, особенно тем, кому много лет, другие смогут подтвердить или опровергнуть. Наука только так может развиваться.

Конвекция сама по себе не возникает, ей нужен источник энергии, например батарея, печка итд. Пчёлы тоже являются источником тепла. Учи физику, дорогой оппонент. Про волокна не понял твоей мысли, разверни тему. Да, клуб не должен сидеть на сквозняке, так я же об о этом и говорю.

Если не понял, то прослушай ещё раз.

Вот типичный комментарий двоечника, который не умеет думать своей головой и не может понять тему урока. Он во всём винит якобы плохого учителя.

Прежде чем упоминать передачу тепла излучением, поинтересуйтесь сначала про температуру наружной поверхности клуба зимой. Теплообмен осуществляется как правило не по трём факторам, а тремя способами или если хотите, тремя вариантами. Уловите разницу.

Как это по трем вариантам? Это вы сами придумали? Кто или что выбирает эти варианты?))) Как написал по трем факторам, причем одновременно и никаких вариантов. Не смешите людей!

Значит, на одного туповатого среди пчеловодов будет меньше.