Очень интересно услышать про разные типы конечного покрытия плоской кровли: террасная доска, трава...

Тов. CAT@?)

@@glebgrin он самый ;)

Добрый день! А где устанавливали желоба? Сильно капает с капельников там, где нет желоба?

тоже интересно у меня баня 140кв.м с плоской крышей планируется

А каких раскрытых секретов вы здесь ожидаете? Проход через толщину "пирога" кровельного будет как у скатной кровли (забит негорючей теплоизоляцией), над "пирогом" кровли - "сэндвич" (кусок дымохода, утепленного и закрытого сверху езе одним слоем металла, лучше нержавки). Примыкания гидроизоляции к этому сэндвичу - согласно типовым чертежам (для наплавляйки одни, для мембраны другие).

Да, рабочий стол на цепях оказался не лучшим решением))

@@glebgrin интересно было бы взглянуть на это техническое решение)

Андрей, "при высоте не менее S0/2"?

@@user-ex7wn7dm6h да, приложение Б. 13 СП 20.13330.2016. S0-нормативное значение снеговой нагрузки в кПа. Выбирается для конкретного региона строительства.

Спасибо, Илья, за подробный отзыв. В целом да, делать корыто из ПИ в случае с бетонными перекрытиями и каменными парапетами не нужно. А в случае с перекрытиями по балкам -- нужно, поскольку там риски проникания паров через периметр выше. При случае стандартизируем узлы.

@@glebgrin , в случае с перекрытием по балкам тем более не нужно гермитичного корыта и корыта вообще, так как выше риски пробоя пароизоляции и набора конденсата в надбалочных слоях мягкой теплоизоляции. Если изначально делать открытый слив по периметру в сторону улицы и широкую полосу выхода паров воды, то ситуация с накоплением слоя воды вообще не возникнет.

Здравствуйте! Выбрала самого умного мужчину по комментариям и решилась на вопрос. Я молодая женщина, так трудно принять решение, когда запуталась в "показаниях" массы кровельщиков, строителей, инженеров, прорабов.... ПОмогите мне , пожалуйста ! ) Строим в Севастополе, медленно, бюджет ограничен, но сейчас быстро нужно накрыть плоскую кровлю. Бетонн. перекрытие второго этажа 18 см, помазано разбавленной бензином, мастикой ( как сказали : просто перевод материала, т к с проплешинами, но будем считать, что функцию пароизоляции оно выполняет ) Подскажите , пжлс, что дальше ? стоит ли промазывать еще и парапет из ракушки , ложить пленку на это все и ... куплен 5см пеноплекс ( клеить ли его клей -пеной или пазов достаточно ? ) Достаточно ли 5 см ( чтобы не было нигде плесени ) ? или как советуют прорабы с соседних строек, добавлять еще 10 см плотного пенопласта под пеноплекс ? Расчеты теплопроводности везде какие-то разные, возможности везде перестраховываться просто нет. Если даже 5 см недостаточно, то что конкретно нам грозит и гарантировано ли это будет? проще говоря, стоит ли понадеяться на русский АВОСЬ ? ) Сверху планируем полусух. стяжку с разуклонкой , праймер, мастику и 2 слоя рубероида . Правильно ли я рассуждаю, что парочка аэраторов ( флюгарок) на 130 кв м будет вентилировать стяжку. чтобы не было ее растрескивания , а пленка защищать утеплитель от пара из помещения или ... если будут натяжные потолки и проветривания, то откуда там вообще браться такому кол-ву пара, кот. будет проходить через бетон ? Очень надеюсь на быстрый ответ ( стяжечники подгоняют ))

@@888...EFROSINIYA , я бы прямо по бетону положил 2 слоя руберойда на-горячую, а потом сверху положил геотекстиль и покидал бы слой пеноплекса без всяких уклонов (какой-то уклон у вас там явно куда-то да будет, вода туда через отверстия внизу парапета и сольётся по свесам из жести) и без крепежа, а для фиксации сверху бы засыпал всё крупным щебнем или тротуарной плиткой уложил- это получится инверсионная эксплуатируемая кровля. Про экономику утепления я писал подробнее тут zen.yandex.ru/media/id/5db6a0ee95aa9f00b106a116/krovlia-dvuskatnaia-ili-ploskaia-ekspluatiruemaia-ili-net-5dbf0d789c944600aeb22d15

@@user-yc3fv4wt1y Спасибо за молниеносную реакцию ! )) Но у нас абсолютно ровное перекрытие ( может на мм перепадик есть) т е не сольется без уклона ( именно его мы будем делать ведь п\с стяжкой ? ) Кровля не эксплуатируемая . Вы предлагаете уклон сделать в одну сторону и просверлить отверстия потом на уровне, где будет заканч.стяжка ? Просто стяжечники , все, как один, предлагают разуклонку в 4 угла , т е получится 8 граней. И еще не совсем поняла : какой смысл в геотекстиле и почему ДВА слоя рубероида?

У меня такой на 200 кв метров с тремя уровнями всё стоит хорошо, хотя самую большую часть кровли это 7*9метров перекрыли двутавровыми балками 25 см стальными в 4 штуки. Крыша с мягкой кровлей и сплошной деревянной обрешеткой на которую уложен цсп а на нем два слоя наплавляемого покрытия битумного. Внизу под обрешеткой мембрана через 5см рейки ну и внизу лаги 5*200.

@@user-zo4gz1vc3m может остались какие-нибудь фото?

Тоже было бы интересно узнать про токой способ перекрытия

Так же паропроницание кровельного пирога через вент отверстия в свесах отливов. Хотя пересмотрел тех решения маэстро и никаких вент зазоров под отливами не увидел. Как же вентилировать пирог утеплителя?

Плюсую. Кроме того, нужно понимать, что вывод вентиляции в стену неизбежно приведет к мощной "обратной тяге" при соответствующем ветре. Нужно учитывать розу ветров как минимум. Но как быть, когда ветер таки дует прямо в стену, из которой вентиляция выходит? Ставить обратные клапаны и обходиться на это время без вентиляции? Ни один осевой вентилятор не передавит ветер. Так себе идея, вытяжная вентиляция в стену. Приточная - дело другое. Более того, именно приточную и нужно оснащать вентилятором, причем центробежным. Такое решение позволяет держать окна закрытыми, не допускать внутрь шум, пыль, пух, комаров...

@@ai1.0 пароизоляция - должна быть поднята на парапет, "на высоту равную высоте утеплителя".

@@ai1.0 непонятна ваша ирония. По строительным нормам - именно должна.

@@ai1.0 какого только "колхоза" я не насмотрелся на этих плоских кровлях. Люди пытаются "изобрести велосипед", абсолютно не понимая последствий своих "изобретений". Самовыражаются. Кулибины, ебтать. Если деньги лишние - продолжайте самовыражаться.

Спасибо, Камчатка!

Кровля же лишь условно плоская, у нее все равно есть уклоны к водосбору. Куда сделаете уклон, туда и желоб ставьте.

Здраствуйте. Разобрались в вопросе? Актуально, такой же пирог

Да.

С недоверием отношусь к теплоизоляционным возможностям таких конструкций в климате с ноябрьскими дождями и активным весенним снеготаянием. Поэтому связного рассказа пока не будет.

@@glebgrin, жаль, очень жаль, Ваши лекции академичны и профессиональны, в отличии от большинства материалов в сети, я думал у Вас есть опыт проектирования, монтажа и эксплуатации инверсионной кровли. Я сам инженер-проектировщик ТМ ОВ и ВК, работаю в Ревите, но с архитектурой и конструкциями я ни разу не копенгаген - мне ж их работу, в качестве подосновы, дают в разработку. А тут вот участок прикупил недавно, пока что сделал концепт проект будущего строительства, этапность, и сейчас, до весны, планирую сделать полноценную рабочку. Соответственно и вопросов много. Смежные отрасли я осваивать, полноценно, не планирую, и свои, оформленные в чертежах, хотелки мне хотелось бы проверить и согласовать с коллегами специализирующимися на АР и КР. Возможно мы могли бы найти точки соприкосновения?

Да.

можно. Он как раз и сказал что делать монолит переменной высоты как то не разумно а вот сделать под углом перекрытие но везде одной толщины можно. Все гаражи обычно с плитами под углом.

@@sprunsky Спасибо,а 17мм на 1м.п. уклон этого достаточно!?

@@user-ws9zn8me6c ну это будет в разы выше формального требования 1 градус. Глеб же говорит что делайте хоть почти нулевой перепад но ендову в районе желоба. Или если нет ендов то некий уклончик. Ну 17 мм приличный уклон да.

@@sprunsky Спасибо!!!

если газ тяжёлый у вас вентиляция напольня должна быть

3-5.

нет препятствий.

Пленкой кашу не испортишь (в вашем случае).

Спасибо❤

А Вы мембраной покрывали ? и какую Вы делали разуклонку ?

@@888...EFROSINIYA разуклонка армопоясом, линокром в 2 слоя . на моем канале есть подробные видео.

Один пролет 5м,ширина пролета3.5м,В этом месте перегородок нет,нагрузки как для кровли.Толщина бетона 20см.Бетон м350-400 планирую. Фундамент расчитывали под 2 этажа,блоки фбс,под ними армоподушка.Цоколь перекрыт плитами ПК по армопоясу,перекрытие крыши плоской по профлисту Н75

@@VAGTun, если снеговые нагрузки до 240 кг/кв.м, норм.

@@glebgrin спасибо!

@@VAGTun да, вполне норм. У меня при пролете 4,65м профлист Н60 узкой гофрой вниз. Толщина плиты 180мм / 120мм от низа и от верхней полки соотвественно. Защитные слои бетона 25мм верх низ. Двухпролетная схема. По расчету по несушке достаточно 10мм А500. Верхняя и нижняя арматура в каркасиках. По деформациям на прогиб получилось 25мм при нормативных нагрузках, что соответствует требованиям СП при моих пролетах. В вашем случае 14 при 200мм бетона, думаю вполне достаточно на вскидку без расчётов. Бетон применять не ниже В20 Кстати, под спн с монолитом армопояс не требуется, если сейсмики нет!

@@glebgrin Здравствуйте. Хочу засыпать боем газобетона дренажную траншею вдоль участка. Как вы считаете, нормальное решение? Не разрушится ли он находясь постоянно в воде?

Фановый стояк на крышу стоит вывести.

@@glebgrin Спасибо

Можно и тяжелый бетон использовать. Главное правильно подобрать толщину)

Либо ЧРП консольное.

И учтите ,что вам площадь застройки и соответственно налоги посчитают по вылету больше 60 см.

Оптимально консольное ЧРП, обзор подобной крыши у меня на канале есть

@@StroyTehnologiya Здравствуйте! Почему же ЧРП оптимально? Очень много опалубки и подпорок. Огромные мостики холода - необходимость утепления консоли. ЧРП гораздо дольше делать. Да и парапет каркасный гораздо проще сделать, чем вести кладу.

@@MihailShkokov опалубки да, много. А все остальное - не соглашусь :) посмотрите видео, там будут многие ответы :) единственное там крыша сделана монолитная, но в конце сделана "работа над ошибками"

Поддержу вашу точку зрения. Есть мейнстрим: отработанные массовые решения. И есть кулибинщина в плохом смысле этого слова. Бетонные стяжки и окрасочные составы нужно отнести ко второй категории.

Что думаете по поводу гидроизоляции жидкой резиной, в качестве финишного покрытия. Цитадель с 500 называется.

@@user-fo9ye4mw9r выше есть комментарий Глеба, насчет окрасочных составов... я вполне с ним согласен.

Здравствуйте !Я молодая женщина, так трудно принять решение, когда запуталась в "показаниях" массы кровельщиков, строителей, инженеров, прорабов.... ПОмогите мне , пожалуйста ! ) Строим в Севастополе, медленно, бюджет ограничен, но сейчас быстро нужно накрыть плоскую кровлю. Бетонн. перекрытие второго этажа 18 см, помазано разбавленной бензином, мастикой ( как сказали : просто перевод материала, т к с проплешинами, но будем считать, что функцию пароизоляции оно выполняет ) Подскажите , пжлс, что дальше ? стоит ли промазывать еще и парапет из ракушки , ложить пленку на это все и ... куплен 5см пеноплекс ( клеить ли его клей -пеной или пазов достаточно ? ) Достаточно ли 5 см ( чтобы не было нигде плесени ) ? или как советуют прорабы с соседних строек, добавлять еще 10 см плотного пенопласта под пеноплекс ? Расчеты теплопроводности везде какие-то разные, возможности везде перестраховываться просто нет. Если даже 5 см недостаточно, то что конкретно нам грозит и гарантировано ли это будет? проще говоря, стоит ли понадеяться на русский АВОСЬ ? ) Сверху планируем полусух. стяжку с разуклонкой , праймер, мастику и 2 слоя рубероида . Правильно ли я рассуждаю, что парочка аэраторов ( флюгарок) на 130 кв м будет вентилировать стяжку. чтобы не было ее растрескивания , а пленка защищать утеплитель от пара из помещения или ... если будут натяжные потолки и проветривания, то откуда там вообще браться такому кол-ву пара, кот. будет проходить через бетон ? Очень надеюсь на быстрый ответ ( стяжечники подгоняют ))

@@888...EFROSINIYA здравствуйте. Дополнительная пароизоляция (пленка) вам никакая не нужна, парапет мазать тоже смысла нет. Пеноплекс клеить не нужно, достаточно уложить и пропенить швы там где нет "четверти" (в тех местах где резали его). 50 мм недостаточно по теплотехнике, 100 мм. Пеноплекс - по нормам достаточно, 50 Пеноплекс, +50 пенопласт - немного до нормативных показателей не дотягивает. Грозит... повышенными теплопотерями зимой и перегревом помещения летом. Насколько это критично - вам решать, зависит от количества секций отопительных приборов, стоимости того чем топите... ну и вашей терпимости к холоду/теплу. Аэраторы ставятся не от растрескивания, а для удаления излишней влаги, которая в "пирог" может попасть. Пара штук - да, достаточно, ставить в высокие места, утеплитель прорезать до основания и засыпать керамзитом. То есть - снимаете крышку аэратора и видите - керамзит. И этот керамзит идет - до бетонного перекрытия. От растрескивания - стяжку армируют сеткой. Надеюсь что у вас все-таки не рубероид, а наплавляемый рулонный материал какой-то... Рубероид - это просто картон пропитанный битумом.

Разобрались с вопросом? Для меня актуально

существуют. Но все равно возможно образование трещин, при которых эти добавки не спасают

@@ai1.0 интересует лишь материал 😉

@@ai1.0 и я также думаю поэтому и спрашиваю ... может опыт применения у кого есть

@@proximo7349 . У меня Терраса с монолитным бетонным перекрытием с добавкой ПЕНЕТРОН Адмикс, затем утеплитель Пеноплекс 50+30мм, сверху защитная Стяжка без добавок 6 лет проблем нет. Есть ещё перекрытия также с добавкой но срок эксплуатации 1-3 года.

1. Да, возможно. Нужно дополнительные шумозащитные мероприятия продумывать. 2. Есть смысл не в подкровельное пространство, а с выводом из карнизного свеса. Не предвижу проблем. Если же на чердак выпускать, нужно предусматривать его хорошую вентилируемость.

Поверх блока идет армированная стяжка. Она работает на растяжение, а блок на сжатие. Консоли желоба закрепляются к стяжке.

@@glebgrin Спасибо

Да, схожая.

Во-первых, да. Во-вторых, в работе сейчас серия готовых проектов бань площадью от 5,5 до 62 кв.м. Но не могу сказать, когда выложим их на tipa.house, поскольку работаем над ними по остаточному после оплаченных работ.

Тоже интересно бы узнать

Высота подъема ската на 1 градус = 17,45 мм/м. См. Sin1 и tg1. Причем здесь 1:90? Высота подъема = 1/90 четверти окружности = 1/360 окружности. 2ПиR = 6,3 м. 6,3/360 = 0,0175.

Длина 600. Кладем блок тычком (стороной 600 поперек стены), получаем возможность свесить 200 мм.

От риска протечек вы не уйдёте. Вы же будете крепить трубы, а это уже нарушение целостности гидроизолирующего слоя.

С креплением перил пока не освещен вопрос. Дневник Домостроителя говорил что-то про обваривание труб перил мембраной, но крепления станут недоступными для ремонта. Думаю может быть залить поверх мембраны несколько бетонных плюшек и к ним прикрепить перила, бетон засчёт массы не даст сдвинуть перила. И мембрана не дырявится в таком случае

@@kirill__kirill не знаю, как подружатся между собой мембрана с бетоном и на сколько это будет надёжно в плане облакотиться и не упасть))

@@user-wu9vw1ux1z облокотиться и не упасть 💯 процентов надёжно, потому что перила будут иметь г-образную форму , ваших 60-100 кг не хватит чтобы сдвинуть совокупно например 1 куб бетона массой 2700 кг

В монолитном покрытии(перекрытии) делаем горизонтальные закладные в торце плиты. К ним привариваемых основу ограждения. Я собираюсь делать так.

Используется, видел у знакомого. А ещё на канале Строй и Живи или СВ-фундамент есть ролик, в котором они делают плиту на винтовых сваях, используя самонесущий профнастил.

Мало используется. Эффективность такого перекрытия хороша, если оно опирается на ригели, с шагом до 3 метров, чтобы не ставить допопоры, и представляет собой неразрезную балку, либо шарнирноопёртую балку. В 90% домов работа такого перекрытия сложнее, опирание происходит по перпендикулярным сторонам, шаг несущих конструкций больше и прочие нюансы. Да и плоская плита 150 мм будет иметь большую жесткость по сравнению с такой же высотой, но с профлистом.

что за плиты? дайте ссылку, пжл.

Геотекстиль и плантер.

@@glebgrin так газон пластиковый - все равно требуются эти материалы??? Я думал бетонная плита изъявляет от всяких плёнок. Это просто крыша летней кухни

Понятия не имею, что такое пластиковый газон. Поэтому не подскажу.

между балок будет не выводящийся конденсат - сгниют. А вентзазор работает при перепаде высот, которого в плоской кровле нет

@@oleg-x как тогда по вашему строят каркасник с плоскими крышами? Там 90% случаев - межбалочное утепление.

@@oleg-x и от чего там вообще должен образовываться конденсат?

@@user-ec8su9tm9m кто строит эту хрень у того и спросите. в европах такое не делают

@@user-ec8su9tm9m от низких температур. Минвата состоит в основном из воздуха, составная часть которого - водяной пар + парциальное давление из помещения

Горизонтальное нужно. про вертикаль не отвечу -- мало данных.

@@glebgrin парапет ставится на плиты покрытия. Нужно ли крепить его внизу к плитам? Что то сомнения у меня... Не сдвинуло бы снегом.

В последнее время, к сожалению, больше философии чем конкретики. Раньше информативнее все было.

Да, спасибо за уточняющие советы.

Возможны оба варианта.

Не очень понял, о каких балках речь. У меня перекрытия по съемной опалубке из досок с армированием обычной стержневой арматурой. Посмотрите ролик "ЧРП. Дешево и умно".

@@glebgrin Спасиибо

Не критично.

@@glebgrin спасибо. На днях снимаю опалубку с перекрытия смп по вашему примеру и по вашим табличкам из методички. Собирал в одно лицо целый месяц! Пожелайте мне удач)

Думаю, техническая часть задачи решаема. Вопрос в стоимости реализации.

@@glebgrin Дак снести третий этаж коттеджа да заплавить технониколем .без опыта .а желание бешенное .

@@glebgrin третий этаж дерево