【参考文献のリンク】 ○数え方の辞典 amzn.to/3i6wF4S 今回の種本。 ○日本の助数詞に親しむ―数える言葉の奥深さ― amzn.to/36xav6Q ○数え方でみがく日本語 (ちくまプリマー新書(018)) amzn.to/3hx2TYe 「数え方の辞典」を書いた助数詞の研究者・飯田朝子先生による単著。辞書読むまではいかないけどちょっと興味湧いた人はここから。 ○絵で見る「もの」の数え方 amzn.to/3i2CQaf 「数え方の辞典」の監修を務めた町田健先生の本。1ページ1助数詞。うんちく多め。「これ、こうやって数えるんだ！」っていう雑学を仕入れたいならこちらを。 ○日本人なら知っておきたい! モノの数え方えほん amzn.to/3k8FgGX 上の町田先生による絵本。お子さんに助数詞の面白さを伝えたい場合はこちらをどうぞ。 ○もし「右」や「左」がなかったら―言語人類学への招待 (ドルフィン・ブックス) amzn.to/2VpT3yz

「友達１体と会ってきた」→「ネクロマンサーか」の掛け合いめっちゃ笑った。

死んで残るもので数えるって話を思い出しました。 鶏は食べたら「羽」が、牛や豚は食べたら「頭」が残る、人は戦で頭を取られて「体」が残る、戦の無い現代だと「名」が残る…みたいな

「わからない？母語話者なのに？」の煽り性能が高すぎる

「どういう漢字？」って聞かれた時により難しい答え方をしちゃう水野さんがツボです

一番二番の「番」も助数詞だよな、成り立ち辺りに意味のヒントあるか…？ →番は田に種蒔いてる様子からきてるぞ →つがいとも読むぞ、この場合は対の意味で使うぞ →一番「手」とか二番「目」とか十番「台」とか、番の後にも色々つくぞ →十八番は「おはこ」で一番得意なことって意味になるぞ ワァァイJapaneseピーポォォ！！？

堀元「どういう字ですか？」 水野「えっとね〜難しいんですけど…」 後ろのホワイトボード「…………………………」

水野さんの母語話者煽りホント好きなので2〜3回に1度やってほしい

個人的に好きなパワー語録 1:56 「母語話者なのに？」 5:40 「小粒でピリ辛」 5:59 「一時間後には鼻っ柱をへし折ってやりますよ」 14:48 「『ホリモト、分からん』」　19:36「殴られますよ」 23:36 「『ホリモト、Why?』」　24:45 「ネクロマンサー」

待ってました これに狂わされてからyoutubeこれしか見てない

ゆる言語学ラジオの面白さのからくりが最近ちょっとわかった。100分de名著好きな私としてはそれと構図が似ているから楽しめるところがあると思った。まず教授役の水野さんから興味深いけれども少し難しい話題が提示されて、伊集院氏役の堀元さんが自分の知識や経験から砕いて平易に言語化してくれる。いつも楽しみに拝見しております😊

「母語話者なのにぃ？」 という、いまひとつカチンと来ない煽り方

椿は落ちる 桜は散る 梅は溢れる 菊は舞う 牡丹は崩れる も綺麗ですねぇ

水野さん毎日世界変わってそうで良い

｢貝｣のこと｢ベイ｣で通じる人口少ないやろと思ってたら更に｢ベイゴマ｣が出てきて、漢字思い出せない時にこの2人から説明されたら迷宮入りするなと思った

教養があって頭の回転が速い人同士の会話聞くのめっちゃ楽しいですね

「きょう友達一体とあってさ～」のサイコパス感がえぐい

まじで待ってました こんなに知的好奇心くすぐるチャンネル初めてですよ

元露語学徒です。ご存知かもしれませんが、ロシア語は名詞が活動体名詞と不活動体名詞の２つに分かれていて、基本的には生物か無生物かで整理できるんです。 ただ、露和辞典でビリヤードの玉(無生物なので当然不活動体名詞のはず)を調べると、ビリヤード選手が扱う場合のみ、活動体名詞になるという不思議が。 「ビリヤード選手であれば無生物であるビリヤードの玉をまるで生きているかのように動かせるから」だそうですが、水野さんがおっしゃってた「人間に友好的かで数え方が変わる」のと考え方が近いなぁと思いながら聞いてました。 卒論でその辺少し調べてたのもあって、今回特にワクワクしながら拝見いたしました！

内容はもちろんのこと、水野さんがいつもよりハイテンションかつ煽りモードでめちゃくちゃ面白かったです☺️

中国語で「位」はお客様など目上の人を数える量詞なのでなんとなく霊や魂を数えると言われても納得できます

音で聴いてるだけだと膏薬が分からないのに普通に伝わってるミスターホリトモ、貝殻の貝って言ったら一発で伝わるのにベイって難しい読みとかアサリに飛ぶ水野さんとベイゴマを被せてくるミスターホリモト

30:49主語を生物と無生物で分けるのは、ロシア語（ポーランド語もそうだから、スラヴ語系はだいたいそうかも）もそうですね。 ロシア語の名詞には、「活動体」と「不活動体」とあって、活動体が生物（人に限らず、生きて動くものは動物も虫もすべて）、不活動体が無生物で、それぞれ名詞の性に関連し、別の格変化を起こします。 辞書には、活動体名詞なら「活」、不活動体名詞なら「不活」と記されてますね。 ちなみに、人は死んでも活動体名詞のまま、人形のマトリョーシュカは、生きてなくても活動体名詞（特に人形として扱う場合のみ不活動体にするみたいです）です。 また、それが何か疑問形で訊く場合も、活動体なら、人でなくても「誰(Кто=Who)？」と訊き、「何(Что=What)？」は使いません。

ワイ「地図…伊能忠敬……　1歩？」 水野「いっぽ」 ワイ「！！？！？」

イカも生きている時は「匹」で魚屋さんやスーパーで調理される前提なのは「杯」と呼び方変わりますね。助数詞でそのモノの状態が推測できる仕組みってのは無意識で使っていてそれを改めて指摘されると面白いですね。

個人的に数え方で気になるのは「ホームラン」ですかね～。 大谷翔平選手の影響で目にする場面が多いですが、「大谷30号！」「現在31本のアーチを描いてます！」「1試合で2発と大暴れ！」など様々で面白いなと感じます！

一本でも人参の歌って結構、教育上重要よね

14:48 「ギガ死んだ～」 「ホリモト、なんで通信容量をギガと呼ぶんだい？」 「ギガバイトのギガだよ」 「なんでそこを切り取るんだい？」 「途方に暮れます」

今回の水野さん煽りがキレッキレで面白い

ゆる言語学者なのにオラついているの好き

花の慶次で、「されば一差し」って言って舞ってましたね。 知らなくても通じるし、音の響きだけで美しさを感じられます。

途中から水野さんが言うヘイ！ホリモート！だけで笑うようになってしまった。

堀本さんクイズで知らなくても発想力で押し切れるの強い

「字、どう書くんですか」 「こう…」ｽｲｯｽｨｯ （なんでうしろのホワイトボード使わないんだろう…?）

19:19〜 死者の魂・霊を『位』と数える事から『三位一体』の『位』はそういう事なのかな？とか思った

日本語の助数詞に近い感覚なのは、英語だとschool of fishとかでしょうか。英語は群れを表すときに動物ごとに違う単語を使ってるので。

今度から漢字を思い出せない友人には「母語話者なのに？」を使っていきます

「どういう字？」の返しが変化球すぎる

字解きとして出てくる熟語の語彙レベルが高くてカッコいい。

助数詞「基」で思い出したのが 漫画の「グラップラー刃牙」で格闘技を極めるため無差別に患者を捕まえて人体実験をするマッドサイエンティストの鎬紅葉というキャラが 戦いで心肺停止に陥った格闘家を助けにきた時に放った「人間が一基、壊されているそうですね」というセリフ 人の命をモノのように扱う紅葉の冷徹っぷりがよく出ていて印象に残っています あれも助数詞ひとつで生物感・無生物感が演出できる良い例ですね

助数詞が今の形に落ち着いた理由を考察する回かと思ったら、難しいよね〜と駄弁るだけの回だった。とてもよかったです。

お二人のトークがおもしろい。ワクワクします。NHKでやっててもおかしくないレベル。 ラジオだから聞き流してますが、水野さんが「漢字でこう書く」の時は分かりにくくて画面を見てしまいます。それもおもしろいですね。

霊を位と数えるのは三位一体という言葉があるから納得感ある

最近一番好きなチャンネル

スペイン語だと、食べ物に関しては、生きている状態と死んだ、または食べられる状態になっている物の名詞が変化する事がよくあるので、有制か無生かを意識している言語は、調べると結構あるのではと思います。とはいえ日本語の助数詞の多彩さはとても面白く、役立って楽しめました。

最終回まで見て、また第一回から見たくなりました。伏線回収しまくりで面白い

まだ見てる途中だけど、もう面白い🔥 いつも楽しく拝見しています！！！

このチャンネルの動画を見てると、自分の語彙力の無さを実感します…

死者の魂の「位」って、「位牌」の「位」かな

生きているかそうでないかで数え方が異なるというのは「なるほど！」と蒙を啓かされました。 ところで、カステラは「窯」と数えるのですね。初めて知りました（ほかにもいろいろ知りませんでしたが）。 子供の時から箱に入っているのは「一本」または「一斤」（二本はいっていれば二斤）と数えていたような気がします。 「斤」は重量の単位なので、食パンにも使いますね（同じグラム数ではないようですが・・・）。

語彙あると当たりをつけて探っていく過程が楽しいよね

だんだん二人のyoutuber感が増してるのちょっとおもろい

助数詞のない言語の場合、数字は形容詞的に使っているので、必ずカウント対象の名詞にかかり、何を数えているかが分かります。なので、「本を ３読む」のような文章を考えるとき、日本語の数はそれ自体では形容詞的ではなく、どの名詞にかかるものかが定まっていないため、助数詞を使って確定することが必要なのかもしれません。そういう意味でも「格」と同じほど重要だということですね。

昔ナイナイの番組で数取団というのがあり、子供が大好きでよく相手をしていました。 おかげで小1にして箪笥やイカの数え方をを覚えました。 また、海外に住んでいた時に話題の一つとして靴や靴下などペアな物や（日本人でも間違えますね） 魚を切っていく過程で数え方が変わることなど 現地人に楽しんでもらえました（クレイジーだと言われていました）

最近漫画化されたと聞いて見直しに来たけど、漫画の再現度高かったなー タンスが飛んできたり(ガヴァガーイ!)、イカの脚を引き摺り出したり(ボキャブラリー!)と完璧に再現されてたわー

21:18 高山樗牛の「樗」ですね笑

29:20 刀は振るものだけどサーベルは振るものじゃなくて突いたり刺したりするものだから振じゃないんじゃないかなって思いました

助数詞に限らず、日本語はそもそも生物と無生物の区別を厳密にする言語で何かで読みました（たしか金田一春彦さんの著作だったような...）。たとえば「いる」vs「ある」とか「連れていく」vs「持っていく」。たとえば「おたくのお子さんも持って帰って来ました」って言ったらブン殴られますよね。また、「この人形を連れていく」というと、生きているかのようにすごく大切にしている様子がうかがえます。この話もいつか掘ってください。

水野さんのキタキタキターの言い方すき

位はよく正一位とか、功を立てた亡くなった軍人で使われますよね。討ち取った首の数え方が級なのが予測で当たって嬉しい

神回ですね。 次回が楽しみすぎる。

コミカライズ記念に、学び直しに来ました

同じ対象物でも 作る人・売る人・使う人・それについてよく知らないただ見ている人 によって数え方が違ったり、どんな性質のものかと認識していることで使い分けするのは、助数詞には、数える対象物のどこに着目点があるかが反映されているということなんですね。 そこから、日本語では生物・無生物を明確に区別するので、無生物主語の文章に違和感を感じるという点、なるほどと思いました。生物・無生物は「いる」「ある」の動詞でも明確に区別されているので、日本語の本質にその感覚があるのは納得します。 逆に、日本人が書いた英語はやたら生物の方を主語に置いてまわりくどく長い文章になりがちですが、無生物主語はスッキリ短い文で表現できるメリットもあります。

後ろのホワイトボードを使わないところ、言葉だけで伝えてる感じがして好き笑

本を3読んだ ①3回 ②3冊 ③3分 どれだ？

素晴らしい掛け合い インテリ漫才的な

いっつもおもろいわこの動画

職人とか商人とか漁師が使っていた数え方が多いのかな 侍と鎧職人では兜の数え方が違っていたかも

毎回「どんな字？」って質問あるけど頑なにホワイトボードを使わない姿勢が好き きっとお互いの語彙力に信頼があるのだろう

中身が液体でも、一斗缶に入った液体(油とか)は「缶」でしか数えないですよね。 丸缶は一本二本と数えるけど、 角缶になると中身に限らず１缶2缶…

「助数詞ハイ！」ってやつだアアアアアアハハハハハハハハハハーッ アジア圏は助数詞が発展してるイメージなんですが、全然ない言語とかもあって不思議です。

他の方もコメントされていますが、助数詞に音読みのものも訓読みのものもあるのは面白いですね。時代ごとに追加されていったからでしょう。 牛や馬を「頭」で数えるのは明治以降西洋文化が入って来てからで、それまでは「匹」で数えていたというのを聞いたことがあります。

今まで英語の助数詞はなんて分かりにくいんだと思っていたが、日本語の方がヤバいな、、、、

マグロなんかは特に面倒ですね。 泳いでる時は 匹→水揚げ後は 本→三枚おろしは 丁→ブロックは 塊(ころ)→お刺身の前は 柵→お刺身は 切れ

外国人から見た助数詞って日本人から見た不可算名詞みたいな感じかな 家具(furniture)は数えれるだろ！

「本を3読む」だと「3冊」なのか「3ページ」なのかいまいちわからないのでやはり助数詞は必要ですね

論文も、イメージ的には印刷したりダウンロードしたり、手元にあって読める状態の奴は「本」って数えるけど、発表されただけの状態というか、学術誌に収録されてる状態のものは「報」って数えますね

日本語は生物・無生物の区別に重きを置くという意味では「いる・ある」もそう？たまに物にあえて「いる」を使って物に魂を宿らせたり、愛着を表現したりしますもんね。日本人独特の精神世界にも繋がってきそうで妄想が尽きないです✨

行方不明者の町内放送するときの「保護されました」、「発見されました」の違いを連想しました。

助数詞だけで善悪生死を把握できるって、それだけで物語書くときのフラグに利用可能だもんね。 普段ぼんやり使ってるけど、突き詰めていくと日本語は奥が深い。

31:52 有生・無生を言語によって区別しているのは動詞の『いる』『ある』にも表れていますよね。 英語では生死にかかわらず "There is a ~" とか "There are ~" と言いますが 日本語では「人物がある」ではなく「人物がいる」と言うし 「死体がいる」ではなく「死体がある」と言いますね。

魂や霊の助数詞「位」は多分仏教の「位牌」が由来でしょうね。ただ、我が家では神道式で葬祭をしていますが位牌に相当する「御霊代（ミタマシロ）」がありますが、確か神様と同じように「１柱」と数えるのが通例だと神主さんから聞いた事がある気がします。

人を「人」と「名」で数えるのは地雷なんだよなあ。 店員に「お客様、何名ですか？」と訊かれて、「3名です」とか答える人いるでしょ？ これをおかしいと思うかどうかで、言語使用感覚の鋭さが分かるような気がしているのですが、プライミング効果で、「名」と訊かれ「人」で答える切り替えの難しさよ。

待ってました〜👏

だんだん二人の息があってきて漫才みたいになってきている😂

では中国語ではそれをどう数えるか、って考えるとさらに面白いですよ。

27:14 （普通の爪と悪魔の鋭利な爪の助数詞について） 堀本さん「気にしたことないけど…」 爆笑しました。

コンピュータに例える式でいえば、助数詞はパリティチェックぐらいの意味(聞き間違いを防ぐ、同音異義語の同定等)で付けているのではと思っていましたが、後置修飾的な意味合いがあったとはびっくりです。名詞に性のある言語は、名詞の性で冠詞や形容詞が変化するので、めんどうくさいと思っていましたが、日本語の助数詞は種類も多く、それ以上にめんどくさいということが認識できました。

数取団を思い出しました！✨

人間に近いかどうかで助数詞を変えるので、まさに水野さんが話し出すタイミングで無生物主語と意識が同一平面上にはありそうだなという(何か関連付けられそうだなと)感じました。 "The traffic accident prevented them from getting there on time."を、訳すときは「交通事故のせいで(彼らは)時間通りに到着できなかった」とせよと習いますが、「交通事故が彼らの時間通りの到着を妨げた」と訳すと無生物主語the traffic accidentからなにか魔の手のようなものが伸びて"彼ら"の足を引っ張るようなイメージを、交通事故に人のようなイメージを持たせてしまい幾分か比喩的で、文学的な文章かと感じさせてしまうので、日常会話レベルでこんなの使われたら腑に落ちませんし引っ掛かりますよね。

飯田朝子先生ご本人が主役の動画がありました。中央大学チャンネル 知の回廊 第67回『数え方で知る、日本語のあゆみと未来』。 先生は、数詞を発明するという新分野を展開しておられます。数詞がいかに重要なテーマであるか、認識を新たにすることができます。必見だと思います。

おちょぼ口の「ちょぼ」を漢字で書くと、やはり「樗蒲」で良いみたいですね。しかし、白魚20匹の箱と「おちょぼ口」になぜ同じ言葉を使うのか、これも調べてみましたが、分かりませんでした。「ちょぼ」は「少し」というニュアンスで、「ちび」とか「ちょっと」、「ちょびっと」、「ちょびヒゲ」などと同じ語源だそうです。

地図を舗で数えるのは製作側で使用者は面で数えると思いますよ。 地図を沢山使う業界（海運、陸運）で働いていましたが面で読んだことしかありません。

単位はカテゴライズしたり、ターゲットをフォーカスするためのツールだなって思ってます。 論文は1本と読みますが、1章、1節、1行、1文字(?)みたいな単位で数えることもできなくはない。 いろんな単位があるのは、自分が言及している対象領域を明確にして伝えてあげる優しさなんだと信じてます。

助数詞のワザに驚きが隠せません。無生物主語が成り立たない日本語…ちなみにスペイン語では魚は生きてる時がPez(ペスと読む)〜死んで食品として料理されたらpescado(ペスカド)となります。

ピダハンの話の後に聞くとまた深みが感じられる話題ですね

コミカライズから来ました。

死んでいても死亡者数は人で数えますね。 かつて生きていたときにフォーカスを当てているからなのかな。

例えば、手袋や靴下のようなものの数え方ですが、 左右異なるものは、対（つい）や双（そう）を使い、 軍手のような左右に違いがないものは、組（くみ）や枚（まい）を使う。 例えば、拳銃と豆腐は同じ丁を使うが、そこに至るまでの経緯が違うので、注意が必要。 手に持つ道具の数詞として挺（丁）を使うので、銃の数詞は丁。 豆腐の丁は、丁半賭博の丁と同じ意味で、丁は偶数、半は奇数を意味しており、 豆腐は半分にして半丁単位で売るから。

「どういう字？」のハナシの時に後ろのホワイトボードを使う発想が一切出てこないの、なんか面白い。