蜀漢派系惡鬥很嚴重？劉備提拔荊州派錯了嗎？｜【三國說書】EP181
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Жыл бұрын今晚，你想吃點什麼派？
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Jin
「守街亭的遺珠」鄧芝▶ • 他是老爸眼中的叛逆兒子，也是蔣介石器重的少帥...
#劉備 #關羽 #諸葛亮
@jerryliao6359 Жыл бұрын
不過也因為荊州派在蜀漢陣營扮演了重要角色，使得之後荊州被東吳搶走時，蜀漢勢必得正面出擊回應，不然無法安撫荊州派的元老
@Herostory Жыл бұрын
未來就是被自己過去的選擇推著走
@chanchan9146 Жыл бұрын
對於劉備來說，荊州是他正式起家之地，他的很多親信手下都來自荊州，論情論理他都肯定要重視和重用，對他來說真正的問題不是該不該重用，而是要如何平衡各方勢力，遺憾的是剛進了益州後，他就要處理漢中之戰和跟孫權爭荊州之事，留給他好好搞平衡的時間已經不多了
@hyquan4265 Жыл бұрын
夷陵之戰在那個勢頭上也不得不打但是弄到元氣大傷就真的是始料未及了
@user-ds7pn4mj3d Жыл бұрын
嚴格來講，他最初的根據地也不是荊州，豫州或徐州更早當作根據地，只是被趕跑。
@redwolf85z Жыл бұрын
現在看的書越多，越會覺得三國演義裡只是戰爭和國家最膚淺和表面的東西，深處的歷史潮流和歷史背後的那些世家大族才是歷史真正的走向，從不會因為多了個劉備或者少了個曹操而改變
@MrStark-ip4qb Жыл бұрын
這集我覺得很厲害👍👏
@user-hx9dd4kp6t 2 ай бұрын
解說的真棒 謝謝你
@user-rh8rr6lc1r Жыл бұрын
專業專業啊！！！
@chiang_paul Жыл бұрын
謝謝阿睿的分享與介紹❤讚👍
@Herostory Жыл бұрын
感謝江兄頭香支持～～～我們洞主的漢草，沒有辜負您過去的奶粉錢打賞 XDDD
@jjclosershow Жыл бұрын
感覺阿睿做個派系專題XD 也想了解其他國家的派系問題及當權者處理成功或失敗的例子
@user-jr8el5im4g Жыл бұрын
從來沒有在yt上看過討論蜀漢派系鬥爭的相關討論，很有意思
@Herostory Жыл бұрын
@howdoyouturnthison5082 Жыл бұрын
很喜歡這次的討論方式 把各個派系間的差異帶了出來 清晰很多 但未來有機會做類似的討論時 希望能再對每個派系追求的利益目標多點著墨 這樣對派系間的利益衝突感上更立體
@Herostory Жыл бұрын
謝謝這位世紀帝國粉絲的建議～很讚唷！（我從ID猜的
@user-ik9wm6yw1t Жыл бұрын
劉備：我容易嗎我，這麼多人給我搞，還要能平衡，我容易嗎我！ 諸葛亮：我容易嗎我，這麼多人給我搞，還要能平衡，我容易嗎我！ 劉禪：我容易嗎我，老爸時代那麼多人給他搞，現在我只剩下本土派可以搞，其他派都凋零了，那些臭益州派在阿瞻死了以後聯手逼我要投降，這種事情史書沒有寫，但我被夾得好辛苦，還要被迫樂不思蜀，我容易嗎我！要是給我跟老爸一樣的派系，我也不想這麼快投降啊！ 其實任何國家都一樣，連民主國家都沒有只有一個主要政黨的，君權時代更如此，沒有派系對立，鐵板一塊的話，那萬一那一塊鐵板回頭搞皇帝可如何是好？東晉那樣皇帝都不皇帝了，崇禎年間東林黨在失去閹黨的牽制以後變得崇禎都還要「求」他們，甚至袁世凱也是在北洋軍隊裡面只剩下他一派獨大，朝廷中唯一一個可以壓制他的慈禧太后去世以後，說反了就反了也沒人能把他怎麼樣，那可如何是好？派系之存，本來就是人類社會的必然之理啊！ 而且諸葛亮的北伐，也有人分析說，本來因為曹丕的打壓宗室政策，長久下去必然導致連兵權都可能保不住，政權也會有危機，可曹叡發覺這問題以後，開始要求宗室要挑選子弟出來接受他的栽培，如果按照原來的路子，曹魏內部世族跟皇帝早晚會出現衝突，諸葛亮期待的「天下有變」或許能從此而生，但要是讓曹叡繼續這樣培養宗親，曹魏穩定了以後，就很沒得玩了，所以諸葛亮才要積極北伐，讓曹魏的宗室還沒培養起來以前就要一直應戰，既然宗室不能用，只能大用外姓，讓外姓迅速成長，試想，要是司馬懿沒有透過打諸葛亮累積威望，日後高平陵能不能有這麼大的影響力？很難說吧！ 而且曹魏軍隊制度，是地方軍虛弱，真的有大戰才從中央派兵支援，長期應付諸葛亮的戰事，就必須長期調動中央軍往地方，其實對曹魏的經濟壓力很大，多來個幾次，搞不好曹魏的財政先崩了，到時候一樣可能是諸葛亮期待的天下有變。 以上兩點補充給大家參考參考，哈！ 然後洞主笑的片段可以多一點嗎？從出生到現在，看到笑的次數很少耶
@Herostory Жыл бұрын
阿斗啊，老爸跟丞相爸爸替你把遊戲簡單化，你就不要再搞複雜啦
@chiang_paul Жыл бұрын
繼續加油👏👏
@Herostory Жыл бұрын
洞主會繼續加油喝奶奶的（無誤
@redwolf85z Жыл бұрын
以前喜歡玩遊戲只會看數值玩得爽就好，現在更喜歡研究每個人的生平介紹，會更想知道每個人都扮演了什麼樣的角色，每個人會對當時有什麼作用
@user-bh9sr6dz4l Жыл бұрын
阿睿3:30帶入很棒！
@user-zj7sb8kp1n Жыл бұрын
很少人講派系，很棒！
@user-zs1wi7gn4u Жыл бұрын
阿睿發片就趕快來看了
@Herostory Жыл бұрын
茉伊奈～
@horse999tw Жыл бұрын
推薦阿睿可以玩玩看姜維傳，姜維傳是我玩過說明蜀漢派系問題最精彩的！
@winstonchuang3436 Жыл бұрын
哦哦哦最喜歡的蜀漢派系討論又出現了！！ 這種用國家視角看下來的分析很有意思(然後聽著聽著也很想玩維多利亞三XD
@Herostory Жыл бұрын
可惜P社好像沒有在下台灣YT業配的（正體中文都沒有了 XD
@redford1412 Жыл бұрын
P社其他遊戲也很有趣喔 我玩鋼4、CK2總計上千小時還是談不上精通...我就廢👍 不過這家特色是dlc商法😅
@morenove5882 Жыл бұрын
@@redford1412 那是當然 人家壟斷就一直擺爛用遠超市價四倍錢賣
@ericpun_hker Жыл бұрын
有關派系的劃分，有時是很難決定的。就如魏延，如用阿睿的標準，則應該是劃分為荊州派。但如用另一種劃分方式：先主派及丞相派，則又被劃分為先主派。每個人的身份、出身及背景都很複雜，所以有某些時候可被劃為甲派；某些情況又可被劃分為乙派。
@yodahuang3927 Жыл бұрын
魏延這種不圓融的 應該是孤鳥派
@Herostory Жыл бұрын
沒錯，而且很多上一代的派系，到下一代也不復存在了，比較穩定的反而是那種透過人脈資本、政治資本堆砌起來的世家大族。
@redford1412 Жыл бұрын
其實政治板塊本來就是變動的 過了個幾年幾十年，原本的人際紐帶可能就已經完全洗牌了
@user-zv7it4kg9z Жыл бұрын
@@yodahuang3927 魏延只有跟諸葛亮關係很鐵而已😅😅不過一個諸葛亮已經足以保他好幾年
@June703-XD Жыл бұрын
阿睿和Alen辛苦了
@Herostory Жыл бұрын
謝謝六月 XD 這集是Jin大剪的 :D
@user-he1vp1nt2x Жыл бұрын
感謝阿睿分享，來上網看看維多利亞3😂 ；喜歡這集討論的風格，希望以後能有更多這類型影片，感恩。🎉
@Herostory Жыл бұрын
P社遊戲DLC坑很深啊～～～（大家都在罵某社的威力加強版，殊不知P社是威威威威威……威不完
@user-he1vp1nt2x Жыл бұрын
@@Herostory 🤣
@wbaww Жыл бұрын
真有意思
@Baoshandragon Жыл бұрын
打電動還是看三國電影都以為劉備入蜀後穩穩的農，想不到派系這麼複雜😂，好片給讚😊
@user-du7sr5tq4h Жыл бұрын
只能說 劉備 他們 贏得太快，同時失去的也快，而且最後 三兄弟都離開了，只剩 孔明一個人在努力😢
@user-cn8rt7jq1p Жыл бұрын
維多利亞這部遊戲我沒有玩過呢，感覺阿睿提到遊戲裡的派系問題滿特別的。 我感覺我自己沒有跟到阿睿的直播，感覺滿可惜的。阿睿的直播，我經常是跟不到、時間沒辦法配合的，加上又是會員直播，我不是會員的關係，是不能在直播留言和重新看的。 這次阿睿的觀點，我感覺是不錯的，可惜沒有提到諸葛亮過世後蜀漢派系的問題。 帶來洞主看起來滿健康的樣子，阿睿和祝融夫人辛苦了。
@a27629698 Жыл бұрын
關羽：這個老翁憑什麼跟我們相提並論 黃忠：資歷老了不起啊，就是因為你們無能才會讓主公一路逃亡 張&趙表示
@PetionC Жыл бұрын
駁不了
@restray100 Жыл бұрын
馬超表示：沒我的事，我就領薪水的
@redford1412 Жыл бұрын
@@restray100彭羕：餒餒，孟起我跟你說... 馬超：滾！
@yuantingkung378 Жыл бұрын
帶來洞主好可愛！
@Herostory Жыл бұрын
@tienna-yuri Жыл бұрын
洞主可愛
@alstonc.8964 Жыл бұрын
這樣看，更突顯馬超這類"散戶"在蜀漢政權中真的需要謹言慎行。
@Herostory Жыл бұрын
拔劍四顧心茫然
@alstonc.8964 Жыл бұрын
五大派:(推眼鏡)，拔什麼劍? 把我們當韓遂嗎？
@user-ir3sl4im6o Жыл бұрын
讚
@konme88 Жыл бұрын
派系多從歷史看來也不是問題 主要是資源跟位子要夠餵養派系 那派系相對就乖了 私下鬥免不了 但至少會給大老板面子
@nannerl7971 Жыл бұрын
沒有一個政權底下沒有派系的，劉備和孔明能鎮得住不同派系，和他們交涉，讓他們妥協，多少還是要有點功績和能力讓人信任，等到兩人離開後，阿斗這種能力不上檯面純靠血統的，派系自然會出來作亂，姜維有軍事能力但聲望不足，鎮不住。
@Herostory Жыл бұрын
@user-tj1zu2jn6p Жыл бұрын
只能說 還要用共同的敵人 來解決派系鬥爭 生活真不容易啊 😅
@wang8383 Жыл бұрын
16:36 他如果把蜀漢經營到高平陵那個時期就可以了啊
@user-ng1yd8yz2b Жыл бұрын
說書人二代，上台一鞠躬XDDD
@chiang_paul Жыл бұрын
洞主好可愛❤😂
@Herostory Жыл бұрын
阿爸甜蜜的負荷
@wang8383 Жыл бұрын
1:43 所以也有大清帝國的囉 還有北洋軍閥時期嗎
@shps100606 Жыл бұрын
重點還是能力啊！
@louisliang Жыл бұрын
相較於曹魏的曹氏宗親及(司馬懿為首的)士族之间的派系鬥爭，以及東吳的淮泗軍人骨幹元老派及江東精英派之间的派系鬥爭，蜀漢陣營的內部派系鬥争，大概是三國之中最為“多元”(錯綜复雜)的一個吧... 題外話：火鳳時下的劇情走勢，也剛好說到劉備入益州的過程，而且更鲜明地叙述了益州派自己本身的内部（張任為首的挺劉璋派 及 法正為首挺劉備派)鬥爭，可說是新鲜感十足...
@Herostory Жыл бұрын
期待陳某老師的詮釋～～
@Lovepeace595 8 ай бұрын
看完我又想打三國誌11了
@npcoldking Жыл бұрын
4:05 有音效字幕沒有跟上
@binladan911 Жыл бұрын
原來有這個遊戲，好像不錯。本集重點：洞主爬行好可愛。
@Herostory Жыл бұрын
大家很會畫重點～
@user-mj7vr9dh6y Жыл бұрын
最近一直在玩富甲天下4！等我把曹老闆的劇情推完，再來推阿睿 推薦的遊戲👉👌😍
@Herostory Жыл бұрын
@jessieblue5166 Жыл бұрын
歷史總是很相像 現在的政治圈何嘗不是這樣
@wpp6611 Жыл бұрын
阿睿宝宝好可爱😊❤
@Herostory Жыл бұрын
謝謝美言
@kalosc0216 Жыл бұрын
派系是一件好有趣的問題... 每日返工都做緊😂...
@skyjadel Жыл бұрын
看到維三，讚就按下去了XD
@Herostory Жыл бұрын
P粉報到～～～
@zeyanye1145 Жыл бұрын
覺得可以多拍拍帶來洞主XD 好可愛
@Herostory Жыл бұрын
曬娃適度就好 XD 給有打賞的會員乾爹乾媽們看看，洞主奶粉錢沒有白花啊啊啊！
@gkpen2 Жыл бұрын
小阿睿很可愛耶XD
@Herostory Жыл бұрын
@kinsoninlove Жыл бұрын
寶寶好可愛哦❤
@Herostory Жыл бұрын
謝謝您的讚美
@user-xh3yi1cx9s Жыл бұрын
提升荊州派沒錯，地下合和氣氣才麻煩。
@Hakurou_Hayuki Жыл бұрын
身為P社甲級戰犯，看到P社先點贊再說。 所以什麼時候玩歐陸風雲和鋼鐵雄心啊
@Herostory Жыл бұрын
等真的有科學家發明精神時光屋的時候……
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
話說諸葛孔明北伐時，全國軍民為了表示對北伐行動的積極支持響應，五大派系都各別自發性的捐獻一種糧食犒賞軍隊，計有小麥、大米、玉米、高粱、糯米五種。 於是孔明為了紀念這件事，命令糧官把這五種糧食全部参合在一起，選擇在川地宜賓一處釀造出白酒來。 誓師北伐之日讓蜀軍將士共飲而盡，以表達王師上下誓死之決心，和五大派平衡團結對國力發展的重要性，這就是"五糧液"的由來。 From 川酒五良 五糧最良
@locim9201 Жыл бұрын
請問有來源嗎？剛 Google了下都看不到這個 而且說釀就釀 不是有點太扯了嗎
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
@@locim9201 你可能要到平行宇宙去找， 因為我和羅貫中一樣是天橋下的二創魔術師。 話說，如果你稍微涉獵西洋史，就會知道玉米又稱番麥，肯地是航海時代從美洲那邊引進的穀物。
@user-xf7su8jg1y Жыл бұрын
@@locim9201 論媒體識讀能力
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
@@user-xf7su8jg1y 李嚴 : 北伐屢次糧草吃緊，善於謀劃的丞相肯定捨不得拿來造酒的啦～
@Herostory Жыл бұрын
@@locim9201 陳達的嘴，騙人的鬼，千萬不要當真啊！
@q264015 Жыл бұрын
如果不讓荊州派當家，反而讓東州和益州派起來的話，就會造成東吳那樣地主掣肘主君的奇景，孫權為何多次決策都舉棋不定，就是因為常常要看江東世族的臉色，他老年暴怒開殺戒也有想清除江東世族影響力的用意
@vickyyuen5703 Жыл бұрын
魏吴后期的衰落和腐败也跟世家大族有关，吴国因为孙权奖赏军工都是通过拨私兵，这些大族和地方将领不仅掌握朝政还掌管军事（不受中央控制的那种），俨然就是土皇帝的模样
@soso1234win Жыл бұрын
益州集團比起來還比較好講話 代表人物像譙周就是不排斥北伐曹魏,他在仇國論也舉了漢高祖劉邦跟越王句踐成功的例子來說明養生北伐才是蜀漢北伐方針正確的路線而非陳祗,姜維的激進北伐路線 代表譙周對於北伐曹魏沒有那麼反感(雖然也不代表他支持北伐,但肯定有默許養生北伐的程度在)
@q264015 Жыл бұрын
@@soso1234win 我就問張翼是哪個集團的
@soso1234win Жыл бұрын
@@q264015 張翼自然屬於益州集團 但張翼的立場跟諸葛瞻,董厥,廖化,譙周這幫人的立場差不多-反對激進北伐較支持或默許養生北伐 (養生北伐的立場主張平時養生但有機會就趁敵國大亂就一舉出兵討伐殲滅之) 費禕限制姜維不得超過1萬人北伐時益州大老沒有一人有任何意見, (費禕就是丞相府的代表,費禕也是荊州集團的成員) 這代表荊益集團大部分就是支持或默許養生北伐派.
@andychow8205 Жыл бұрын
劉玄德是靠荊州起家的，加上荊州，除了鳳雛還有不少能人異士。😅😅
@Noizu830 Жыл бұрын
阿睿下次帶小朋友出門可以帶個輕便的UV摺疊傘來遮陽就不用一直擔心寶寶曬太陽了XD
@angdarren5832 Жыл бұрын
The baby carrier is most useful item from 0 to 16 months , my daughter spent so much time in it 😊
@Herostory Жыл бұрын
哈哈哈哈～真的非常好用，但也不敢一直用，還是要讓寶寶多落地運動跑跑
@hikari3325 Жыл бұрын
英雄說書會講神話故事嗎？ 想聽烏魯克王吉爾加美什跟恩奇都的故事
@kidliao7902 Жыл бұрын
之前聽天豪公開課有提到..統治者需要正當性之外，還需要當地世家大族的支持…🤔🤔🤔
@mingsu414 Жыл бұрын
麥克風 是哪一個型號阿~
@socossoc5514 Жыл бұрын
從以前就聽過阿睿談過劉蜀企業分成很多派系 想不到是這樣調和的 那曹操那邊呢 應該是最多元的吧 希望有機會能聽到曹魏企業的派系相處模式 （小朋友以後看到這集不知道會有什麽反應😂）
@bige4607 11 ай бұрын
曹魏的派系有曹夏宗親，世家大族，外姓將領。外姓將領裏還能分出于禁樂進一類老班底和二張徐晃這種降將，曹操本人重用宗親，到曹丕開始依靠世家，曹睿想玩平衡但是死的太早沒來得及玩明白，後面的故事大家都知道了😆
@ABC-je8yq Жыл бұрын
17:17 假如當時諸葛亮不選擇北伐 那蜀漢會提早滅亡嗎?
@user-nq1bf4ij8t 8 ай бұрын
也可以说说曹魏和东吴的派系
@user-gp3lq2hl7c Жыл бұрын
我覺得龐統要是能活久一點，就好了
@oceanmanpro Жыл бұрын
有人的地方就有江湖
@user-vd7fm6si7b Жыл бұрын
10:17 榮恩表示:又我了???
@Herostory Жыл бұрын
原來諸葛亮是魔法治國啊，合理！
@13WIDES Жыл бұрын
我記得我看另一個專門講中國歷史頻道(大多以三國為主體) 有一部影片提到，孫吳派系也有嚴重問題 就是孫策死前遺命傳給弟弟孫權，但是當時也有人擁護應該傳給孫策兒子 這時最關鍵人物就是周瑜，他的選擇左右當時孫家未來命運 可以說，有人地方就有江湖，有江湖地方就有小團體，有小團體地方就有鬥爭 PS：維多利亞讓我想到以前我有個朋友推薦的，甚麼裝甲的忘記名稱了，他跟維多利亞是同類型遊戲 只是背景來到二次大戰，你可以選擇世界各國任何陣營，例如：中華民國 扮演蔣公，提早結束八年抗戰，剿滅共黨，這時戰略思路能選擇是否選擇加入德國一起打敗同盟國 還是讓大中華民國統一世界
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
蔣公表示 : 沒有羅斯福的抖內(租借法案)我是要怎麼提前結束抗戰啦～
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
Q : 三國時代哪一位君主最先被策反 ? A : 袁術，因為旗下的孫策攻打江東後突然佔地為王不回來了，所以被"策"反了。
@zerotony273 Жыл бұрын
你說的是鋼鐵雄心，都是P社的遊戲，但是鋼鐵雄心派系比較沒有那麼吃重，國策和後勤運營比較重要。
@13WIDES Жыл бұрын
@@zerotony273 謝謝，就是鋼鐵雄心 我有玩一下，比較注重戰略上玩法，政治上比重吃不重 但算是挺好玩的，且能玩中華民國陣營~
@Herostory Жыл бұрын
孫家陰謀論真的很有趣，好朋友史前文話還寫過「孫權殺兄論」 XDDD 鋼鐵雄心（HOI）的時間軸剛好接在V3後面，玩完V3的大清帝國戊戌變法，可以接著玩老蔣統一中國。
@riokao1 Жыл бұрын
所以到底是不是業配？這麼剛好卅秒，不管如何謝謝阿睿說書
@shigenrai222 Жыл бұрын
還有不屬以上五派的,但人數不多 例如是王平,馬超,姜維這種
@user-zd2ew9qy2j Жыл бұрын
真的很像阿睿 哈哈😂
@Herostory Жыл бұрын
我看他看了幾個月，無法相信我有這麼可愛嗎
@jui-shengwang1066 Жыл бұрын
很多改編小說常常提到的是，派系最嚴重的魏蜀吳好像是吳國，然後特別喜歡寫的是三國的世家問題都很嚴重，尤其魏
@nannerl7971 Жыл бұрын
魏國的派系問題要到曹爽高平陵之亂後才正式開始吧？而且主要問題是司馬師兄弟派系和忠於曹家的派系權力鬥爭，其餘的世家只是搖滾區看戲。
@popotsai8138 Жыл бұрын
@@nannerl7971 高平陵之亂不能算是派系問題比較像個人問題，因為曹爽做人太失敗讓超多人不爽的，然後司馬懿就趁機拉攏不爽曹爽的人一起對付他，不過因為曹爽的關係造成曹氏權力沒落倒是真的
@Wellesley9517 Жыл бұрын
高平陵之變也不完全是曹爽做人失敗，其實跟世族的利益也有關係， 曹叡託孤時指定的重臣大多是曹氏的宗室像是曹爽、秦朗、曹肇等人，難免讓世族不開心。 基本上扶植曹氏宗親是沒甚麼問題，但問題在於此時的曹氏宗親大多沒有兵權（曹真、曹彰、曹洪、曹休、五子良將均已病死或戰死）， 而司馬懿不僅有軍權又是大世族利益的代表，自然成為世族推倒曹氏政權的突破口。 有感於曹氏因宗室力量過於薄弱而倒台， 所以司馬炎代魏後，大封宗室成員以致釀成八王之亂，這又是另一個故事了。
@popotsai8138 Жыл бұрын
@@Wellesley9517 那時候曹爽是有兵權的，反而是司馬懿想要打誰也要經過曹氏說OK才能出兵打，且曹叡託孤的人也有司馬懿，真正讓司馬懿拿到兵權也是因為曹爽的倒台才拿到的，也因為曹爽倒台才讓曹氏整個沒落最後被司馬炎竄位的，且司馬懿能搞高平陵之變也是因為曹爽的關係或者說曹爽跟他下面的人的做法讓很多人不爽才會反而支持司馬懿也才會能這政變成功，所以說高平陵之變不能說跟世族有關系，更應該說是曹爽跟司馬懿兩人的權力鬥爭
@Herostory Жыл бұрын
@@popotsai8138 我傾向PoPo的說法，先有爽哥與司馬懿的衝突，曹魏政權底下的不同派系只是大家彼此不爽後，找架吵的絕佳理由
@user-jc7ys1ys6h Жыл бұрын
請問阿睿會出席六月29號的戲劇場嗎？
@BillBill1997 Жыл бұрын
不錯。看完，我聯想起姜維、譙周。真的想知道他們該往哪邊擺。當然，如果之後繼續講魏、吳兩國的派系，就更完美
@q264015 Жыл бұрын
譙周妥妥的益州派，而姜維雖然沒有明顯派系，但以他的立場和目的來看更偏荊州派，畢竟整個蜀漢就荊州派最想向外打，而姜維也算是荊州派的諸葛亮提拔起來的
@Herostory Жыл бұрын
@@q264015 姜維算阿亮晚期，當時的派系與本片中又有些許差異。我的理解是，費禕可能一度想讓姜維成為阿亮軍系的接班人，但後主阿斗不允許這個派系再坐大下去了。
@q264015 Жыл бұрын
@@Herostory 後面派系感覺應該是有洗牌過了，變成了北伐派和守土派，而守土派自己可能還另外演變出一部分消極派，而消極派最後就成了投降派
@soso1234win Жыл бұрын
@@q264015 姜維不算荊州集團的一份子,後來想要罷免他的董厥,諸葛瞻都是荊州集團的人 然後反對他激進北伐的廖化也是荊州集團的一份子 這代表姜維並沒有被荊州集團視為一份子,在荊州集團來說姜維只能算是外人 (不說別的,荊州集團的來敏還當面嗆涼州集團的上官顯說你他媽憑什麼跟老子搶位置?) 另外譙周其實比較沒那麼益州派 或者說他是益州集團內傾向力挺丞相府的人士 他沒有對諸葛亮,蔣或費有提出什麼不滿言論, 然後他對於諸葛亮的養生北伐方針大表認同(仇國論還說了漢高祖劉邦跟越王句踐都是屬於國力強大後直接一舉逆襲成功的,哪像你姜維跟陳祗漫無目的亂打一通)
@q264015 Жыл бұрын
@@soso1234win 反對他北伐的還有張翼呢，這人是荊州派嗎？
@user-ei4cy7tj7c Жыл бұрын
孔明不爆肝北伐,蜀漢可能派系內鬥更快滅亡,組織內部所面臨的問題,片尾看到洞主長得頭好壯壯
@Herostory Жыл бұрын
那個大頭頗有乃父之風
@slbm41 Жыл бұрын
寶寶的表情：拔拔壞掉了．
@Herostory Жыл бұрын
@turtlestu1 Жыл бұрын
我認為沒錯。蜀漢的立國目標是復興漢室，跟東吳是不同的，恐怕沒辦法跟在地的士族結合，東吳似乎沒有統一全國的大業、或是也沒在執行。（當然更不用說軍國主義時代是沒有選舉這種事啦。）
@gavinleung77 Жыл бұрын
阿瑞可以開一個親子頻道 😂
@user-nc1wi6mh8m Жыл бұрын
榮恩並雞 蟹煮榮恩
@PetionC Жыл бұрын
政權維穩有時會用到 強大外部生存威脅 (overwhelming external survival threat) 引發恐慌而達致內部團結，即製造求存共同對抗外敵的情緒。現代政治中，包括二元戰爭 (反恐戰爭)、瘟疫流行、氣候天災、外星人等等，通通都是慣常技倆，可產生戰時領袖，執行緊急法令。人民因恐慌將不會挑戰政權，並趨向團結合作。蜀漢派系問題，其中一種解決辦法是共同對抗曹魏，在內部產生良性派系競爭和合作。對蜀漢派系的權力核心、將領高官而言，這個生存威脅所直接威脅的，除了蜀國和魏國之間的你死我活，也包括了他們的在地利益和權力。對蜀地人民而言，雖然劉氏政權連年征戰民不聊生，但也有曹魏屠城的黑歷史威嚇百姓。但求存抗敵團結不和派系也有反效果，例如李嚴糧草事件。長遠問題例如姜維長年征戰的民生問題。雖然王業不偏安，但個人很欣賞劉禪的偏安策略。連年征戰蜀地早晚暴動，與曹魏在經濟民生上此消彼長，滅國也是早晚的事。武侯年代的北伐失敗已成定局，姜維時代理應穩守，卻取消了魏延為漢中制定的防守策略，可看出姜維反攻的意識形態與國力不相符的情況。劉禪不信任姜維在邏輯上是有跡可尋。
@Herostory Жыл бұрын
感謝您詳細的分享！
@redford1412 Жыл бұрын
靠杯，這次竟然是維多利亞3ww P社家的遊戲真的很複雜難上手
@user-ov2zb4sz1n Жыл бұрын
其实作者只是说到诸葛亮去世前后的蜀汉政治格局，蜀汉灭亡前随着蒋宛、费祎和陈衹的去世，荆州派已经势微。蜀汉朝廷的格局是以姜维、廖化为代表的北方武将集团，能力强、根基浅，势单力薄他们要求继续北伐。以诸葛瞻、张绍为代表的蜀汉官二代，他们能力差，人数多，根基深厚，主张保持蜀汉正统，不再北伐，抗魏保蜀。人数最多的是谯周为代表的蜀汉本土派，他们人数多、地位低、能力一般，反对北伐，主张蜀人治蜀。能保留蜀汉这个政权就好，不能就投降曹魏。结果当司马昭伐蜀的时候，真正抵抗的只有北方武将集团和部分蜀汉二代，本土派直接开城投降。历史值得借鉴，现在的政治局势真不好说谁是忠谁是奸？
@Herostory Жыл бұрын
沒錯，這集是以劉備阿亮的時期為主 :)
@soso1234win Жыл бұрын
譙周沒有明確表態反對伐魏,譙周跟諸葛瞻還有廖化後面都差不多持相同意見 反對姜維無視國內民生一直亂北伐(仇國論就是反對激進北伐支持養生北伐),他們都開始主張應該休生養息等國力恢復到一定程度時趁曹魏內亂才北伐.
@user-ov2zb4sz1n Жыл бұрын
@soso1234win 我仔细研究了史料，我认为蜀汉朝廷是三国中最为稳固的一个。蜀汉内部虽然分为众多派系，但却未发生权臣篡位和血腥的宫廷惨案。魏国自249年高平陵之变到265年司马炎建立西晋，可以说是最黑暗的十六年。先后发生了三次权臣逼宫要求皇帝退位，司马昭甚至弑君，为了对抗司马氏淮南地区发生了三次叛乱，大批的名士如夏侯玄、嵇康、何晏等人都被司马家族杀掉。而吴国则在孙权统治末期发生了南鲁党政，孙权为此废了太子，杀了鲁王孙霸和公主孙鲁班，逼死了名臣陆逊。孙权死后，吴国内乱不止，宗室孙峻、孙琳先杀了托孤大臣诸葛恪，后又废了皇帝孙亮，后来继任的孙休在大将丁奉的支持下杀掉了孙氏兄弟，但吴国已经实力大损、人心散乱，再也无力对抗北方。相比之下蜀汉的朝廷异常稳固，这种权臣篡位、宗室作乱的事情都未发生，如果是蜀汉统一三国，不会发生什么八王之乱，也许华夏大地也不会经历什么五胡乱华和魏晋南北朝三百年的大动乱。
@soso1234win Жыл бұрын
@@user-ov2zb4sz1n 我並沒有說蜀漢政權不穩固,我只是認為 蜀漢到了諸葛亮掌政再到蔣費掌政基本上都是走養生北伐路線 不是不北伐,而是這三人都知道保存國力在實施北伐既可以得到主張北伐的人最低程度的認同,對益州集團來說這也是他們可以允許的範圍,因為對益州集團來說只要不要損害他們太多利益下就算他們不是那麼支持北伐也會在一定程度的默許範圍下允許蜀漢北伐, 這就是一種"平衡點" 而陳祗跟姜維把前面三人的做法給廢了,選擇激進北伐 成功也就罷了,姜維嘗到段谷慘敗重創蜀漢國力損失太多蜀地兵士對益州集團來講自然會跳腳 而荊州出身的集團也不太可能支持陳姜2人的做法 這兩派利益未必相同但目標都一致,看到可以拉下姜維的機會自然就會聯合搞下姜維.
@user-ov2zb4sz1n Жыл бұрын
@soso1234win 我不明白一点就是从古至今都在攻击姜维北伐，那我就不明白了，姜维不北伐曹魏和司马氏就不会灭蜀吗？再说蜀汉就那么点人口和资源，再厚植国力，能厚植到什么程度？姜维北伐是胜仗多还是败仗多？洮西大捷，姜维消灭了曹魏三万多人，是三国鼎立时期，蜀汉对曹魏最大的胜仗，诸葛亮北伐最大的胜仗也不过是斩首三千。如果不北伐，蜀汉与曹魏的军备竞赛就是自行车和汽车对抗，姜维以蜀汉弱小的国力，频频重创魏国，已经难能可贵。在哪个时代谁能说，我打仗只消灭敌人，不损失自己的部队？蜀汉的朝堂，换了那个人可以比姜维做的更好？我始终认为姜维的表现，已经完全符合诸葛亮接班人的地位，无论能力还是忠诚。
@June703-XD Жыл бұрын
我覺得蜀漢比較穩定是因為君主沒有搞事耶😂 孫權和曹操都因為繼承人讓孩子搞小圈圈，只有劉禪是幸福接班的孩子（可憐劉封😢）
@mrlittlefish1986 Жыл бұрын
誰叫劉封不救二爺XD
@q264015 Жыл бұрын
原本劉備是想把劉封培養成可靠的親王輔佐劉禪，可惜他自己作死，劉備也不得不留他了
@user-wv2kd6ls4q Жыл бұрын
劉封忘了自己終究只個外人
@user-vd7fm6si7b Жыл бұрын
超過30秒了拉XDDD
@Herostory Жыл бұрын
歹人厚言語的最佳寫照
@ak-joonli2579 Жыл бұрын
原本還以為五大派系的第二個是徐州派，結果卻是直接併進元老派中w 另外其實有在這樣想：漢中之戰時劉備先讓益州派(雷銅、吳蘭等)出擊，發現戰況不利、將領甚至戰死才再加派荊州派上陣，於是便上演了著名的定軍斬夏侯。此舉是否有點因為新加入的派系不確定因素太多，所以藉這機會讓他們表忠，表現好的話就重用，不好的話就當成清理疑臣的可能性存在？
@EDWARDLIN12 Жыл бұрын
失徐州一事，其實可以看成劉備調和徐州派與丹陽派(陶謙舊部)失敗的案例。
@soso1234win Жыл бұрын
@@EDWARDLIN12 劉備在還可以緩和曹豹跟張飛間矛盾,而且據史料紀載曹豹還算是願跟劉備合作的(曾經聯手對抗曹軍) 最要命的是張飛年輕時血氣方剛得罪太多陶謙舊部又無人可以抑制張飛 才造成後面的局面(張飛也因為這件事情過後才發現自己犯蠢事,後面守閬中就沒出包了) 所以問題應該不是劉備而是張飛,張飛如果能像守閬中時表現較沉穩不太輕易得罪人就不會有這些問題.
@soso1234win Жыл бұрын
另外雷銅跟吳蘭未必是益州集團,那是演義提及他們兩個是劉璋舊部 就算是吳班跟吳懿都並非益州集團人士,吳懿跟劉焉一樣都是外地人士進入益州的 連郤正祖父郤儉祖籍也並非益州出身,代表從郤儉到劉焉父子到劉備父子全都是外來集團,沒一個是本土政權. 對益州集團來講這3組都是外來人士,所以自然就只剩下願不願意跟這3組外來集團合作這個選項 郤儉這益州刺史做得太爛自然沒人買他單,劉焉剛來就搞恐怖統治亂砍人(受害人有李福他爹李權,王咸等) 到了劉璋時,在趙韙叛亂前基本上劉璋沒實權只能任由趙韙擺布 趙韙叛亂前劉璋多仰賴老爹留下的東州集團,趙韙死後改提拔益州集團 這也導致王商,黃權,王累,張松等人逐漸進入劉璋決策圈 但也影響東州集團升遷之路 劉璋既不得東州集團支持,益州集團也沒有很支持劉璋 加上劉璋任內搞出一個把張魯弄成一股獨立集團天天被他施壓 又被曹操瞧不起,無奈之下只能找劉備幫忙 結果後面大家都知道囉? (另外李嚴也並非益州集團人士,他在赤壁戰後才逃難到益州,在劉璋旗下待也不過幾年就又倒戈了,你只能講他跟益州集團關係比較好,但不見得被益州人士看成是益州集團成員,連要罷免他的人士都有南中人爨習這位益州人士簽名了,這代表益州集團不一定喜歡李嚴這外人) 而劉備對益州及東州集團的處置應該是這幾個人之中相對較好的,任內就連漢嘉太守黃元這位不得當地人心的也只服他一人.
@cyijku Жыл бұрын
Vic3 真的不錯玩 只可惜祖傳引擎......
@CilantroJason7855 Жыл бұрын
LOL I bought the base game of Victoria 3 too and I do like the mechanics of it. But like many other Paradox games, Victoria 3 is such a huge money grab. Will wait till there's a big discount to purchase the DLCs.
@user-ck9um1gb2n Жыл бұрын
果然馬氏跑動殺 天下無敵
@zero0416zero Жыл бұрын
P社什麼時候要找阿睿業配
@Herostory Жыл бұрын
我印象中他們沒有在找業配的～
@g11648 Жыл бұрын
元老派的關羽不受控 還讓麋芳投降 荊州派都是讀書人勢力太大也就像司馬懿一樣 大權旁落 亂世的能人缺點都很多 本來就要互相制衡 就像康熙的索額圖跟明珠一樣
@Tianyi17 Жыл бұрын
主要蜀漢國小資源匱乏，思想不一致就容易失敗，平息內鬥維持平衡很重要，任何政權想完成目標，都需要一些核心團隊，沒什麼好爭論 看歷史，一般5-6年就可以看實勢，所以北伐失敗諸葛亮一死，蜀漢就沒主心骨了 像阿斗這樣的君主也沒幾個，在失敗的眼前，派系惡鬥有無利可圖? 結果論，荊州派能保蜀漢多活好几年已經很不錯，想投降的不在少數
@eth852 Жыл бұрын
選擇荊州派還有另外兩個原因。第一，荊州派比較多讀書人，容易建立統治班底；第二，畢竟是新來的比較年輕，作為少壯派可以接替元老派。
@Herostory Жыл бұрын
推～～～感謝你的分享。讓我聯想到職棒球隊也是如此，不趁早安排每個守備位置的世代交替，將來有個什麼意外，絕對會亂了手腳
@dk971355 Жыл бұрын
@@Herostory 我爪最近連教練都提早交替了....QQ...
@soso1234win Жыл бұрын
益州集團讀書人也很多,漢賦4大家有2位都益州出身 而且早在董卓亂政時又有很多中原人士逃難到蜀地,所以劉備進益州時取得的這批人才才會那麼多.
@asd22470819616 Жыл бұрын
平地跟山地的教育資源是有差的 益州本地能撐得上頂尖人才的，也只有黃權
@Herostory Жыл бұрын
沒錯，所以才有那句經典的：蜀有相，巴有將。巴西一帶多山，出產大量猛將 :P
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
若不是劉備取漢中時魏軍在定軍山大挫敗逼的曹老闆廣遷漢中戶口，現在的蜀漢政權搞不好有漢中幫也不一定。
@user-bs6nu2le1z Жыл бұрын
那有可能會混入張魯的五斗米邪教派，劉焉死後的漢蜀分裂可能會重演
@user-AMT_C_Dada Жыл бұрын
@@user-bs6nu2le1z 五柳先生表示: 我不為五斗米折腰，所以我肯定不是五斗米教的。
@user-bs6nu2le1z Жыл бұрын
@@user-AMT_C_Dada 他的確不該是，這邪教可差一點把他的國家推進棺材裡，雖然他的國家最後被他同事埋葬了
@soso1234win Жыл бұрын
@@user-bs6nu2le1z 張魯如果跳到劉備這邊問題還沒這麼嚴重 先不管張魯看不看得上劉備,就算劉備能處理這批信眾也需要一點時間作處理.
@vickyyuen5703 Жыл бұрын
蜀国要面对的派系比魏吴要简单多了，魏吴的领袖是靠着世家大族支持上位，世家大族影响力和内部派系争斗就已经比蜀汉整个中央政府都要乱，不过坏处也在这里，因为蜀国无法取得世家大族（士人阶级）的支持，在那几位英明的领导者去世后缺乏足够的统整力和人才来源，于是北伐就成了唯一可行的方案，如果不北伐蚕食魏国的领土和人才，只有一个州的地盘，各项资源不足还由外人统治的蜀国就很容易引爆内乱
@buglittle2620 Жыл бұрын
那我想請問一下，蔣琬時代和費禕時代的派系問題嚴重嗎？ 阿斗自己主政的時代大概沒救了(欸)，所以小弟我想詢問一下這兩個時期😄
@user-bs6nu2le1z Жыл бұрын
如果像阿睿影片說的透過北伐凝聚軍系為一派，那麼這四個階段的時期軍系的勢力可以說在直線下滑，一來軍系骨幹核心成員死的差不多了，補上位的多半不是支持北伐的，這也不能怪誰，畢竟沒有一個政策可以用一百年都沒有任何問題需要去調整
@Herostory Жыл бұрын
阿亮軍系凋零之後，費禕一度有拔擢自己派系的傾向，但這時阿斗已經大了，自然就會多點意見。等到董允時代，皇權漸漸回到後主手中，派系沒有之前那麼壁壘分明。
@user-uo1rp4qq1z Жыл бұрын
無雙開下去什麼問題都不再是問題
@chunyipchan2339 Жыл бұрын
維多利亞3都甚至能氣到玩家自己重新開始一個開源版維2了,不過古代大多數時候一個人的上限相比起能力,派系和環境問題影響更大,英雄史觀實不可取
@Herostory Жыл бұрын
XDDD V3剛上市那段時間評價真是恐怖
@user-km3no5yi6t Жыл бұрын
沒有徐州派嗎
@user-tv7sh9rv3j Жыл бұрын
洞主超可愛的，有機會真想抱一下❤ 就如易中天老師說的「蜀漢集團就像雞尾酒一樣，層層堆疊。」 所以夷陵兵敗地動山搖。 如此我也想到蔣中正總統退至臺灣時的時空背景。 也如易中天老師說的「轉移焦點讓所有勢力ㄧ至對外。」 謝謝帥睿及團隊帶來好節目。
@Herostory Жыл бұрын
殖民政權要能穩定統治，前期肯定要靠「半山仔」跟自己帶來的官僚系統，等到社會平靜一點，才敢漸漸放權給本土派。
@user-tv7sh9rv3j Жыл бұрын
@@Herostory 看到帥睿這樣回答，突然有背脊發涼的感覺😅
@user-ew9nr9wz2e Жыл бұрын
有人知道維多利亞3的電腦中文版網址嗎？@@