백제성에서 숨넘어가는 유비 : 정 답답하면 니가 황제하던지😂

??? : 오~~~오! 바루스. 퀸틸리. 바루스. 내 군단 돌려줘!😊

사실 마량이랑 황권만 있었어도 유선이랑 이엄이 뻘짓 못했을거임..

거기서 날려버린 인재에 반만있어도 마속의 뻘짓과 제갈량의 줄어든 수명은 없었겠지

@@oathswornmercenary9164 엇 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마속까지 갈 것도 없이 '삼고초려' 이것만 생각해도 끝이죠

@@dangi99 그 전의 관장조만해도 ㅋ

@@ggmind 자식은 보는눈 있다고 고를 수 있는게 아니란다

@@ggmind 그래서 제갈량한테 신신당부했고 힘도 실어줬는데다가 제갈량 살아있을 적만 해도 유선은 딱히 실책이 없었음

이릉 꼬라박 안했으면 제갈량도 가정에 황권 같은애 박아뒀을껄..

그 마충이 그 마충이었구나 ㄷㄷㄷ 축융한테 인수분해당해는 무능한 장수로 그려놨네 ㄷㄷ

그 마충도 따지고 보면 완벽하게 남만을 복속한 건 아님. 비단 촉나라 뿐만 아니라 삼국 모두 존속기간 내내 크고 작은 이민족의 반란에 시달려야 했음.

​@@deftpunch9109인수분해 ㅋㅋㅋㅋ

조조할인 ;;;

제멋대로 진치는 마속 ㅋ

게임에서도 재평가가 시급한 인재이지요

그냥 에이스도 아니고 초특급 에이스ㅋㅋㅋ

실제로 왕평과 비의의 낙곡대전의 승리로 촉의 멸망이 20년 가까이 늦춰지게 되었죠. 촉후반 장수로서는 최고의 에이스죠. 삼국지연의에서는 강유가 제갈량의 후계자로 뛰어난 장수로 나오지만 과대포장된 것도 있죠.

본인능력도 촉에 탑급아님??

@@user-pu3gf6bf5z 촉의

하지만 여포는 왜...

@@happyend449 여포 무력은 탑급이나 인성이;;;

정사에서도 방통 재능 한번에 못 알아봄?

목소리는 다큐인데 드립은 핵인싸임 ㅋㅋ

​@@Maple684목소리 다큐 ㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇ 희대의 트롤 물 끊기면 큰일난다는데 독단으로 산위에 진치고 스스로 무덤팠지

누가 이기라고 하였느냐 그저 지키라고 하였거늘…

유비: 마속 쓰지 마라 제갈량: (이릉때 다 날렸잖아..)

네다씹

@@patheticlookingMrjung ㅋㅋ

서서는 연의표 거품임

그땐 복수전이라 손가에게 눈이 멀어버림

노망은 손권

​@@user-ey7hp5sg6z노망 ㅋㅋㅋ

지휘관보단 내정이나 후방보급관으로 활용해야 하는 인재가 아니었을까 함. 실제 능력적 평가로도 고평가 받고있었으니 . 이릉때 지휘관급 장수들 갈려나간거 때문에 사람이 없었던게 촉의 패인

행정관을 야전지휘관으로 내보낸 공명의 명백한 실책이죠. 그때 마속이 마냥 어린나이도 아니였음.

촉의 입장에서는 있는 병력 없는 병력 탈탈 털어서 나온거라 모험을 하기가 힘들었죠. 역사에 가정은 없지만 인구가 국력이던 시절이라 촉보다 인구가 4배이상 많은 위나라를 상대로 모험을 했다가 패배했다가는 멸망을 할 정도로 위험부담이 컸죠. 특히 제갈량은 삼국지연의에서처럼 기묘한 계책이나 전술로 적을 섬멸하는 지략가가 아니라 뛰어난 행정가일 뿐입니다. 일반행정, 군행정에 특히 밝았죠. 촉에서 실제로 뛰어난 지략가는 제갈량이 아니라 법정인데 아쉽게 일찍 세상을 떠났죠.

윗분 말이 팩트죠. 거기다가 추가를 하자면 자오곡이란 지형이 우리가 생각하는 그런 지나가기 쉬운 지형이 아닙니다. 동네 뒷산의 얕은 산길이 아니라 촉나라의 잔도나 검각, 한중의 고도처럼 엄청 험하고 위험합니다. 대규모 부대와 수송부대가 갈수 있는 지형이 아님. 그렇다고 소수의 정예부대를 보내서 정말 허를 찔러 운좋게 장안성을 점령을 해봤자 그 후에 적지에 고립이 될게 뻔하죠. 안하는니만 못한 전략입니다.

그 뒷세대에서 자오곡을 실천한 장수가 나오긴했는데 실패하고 개쳐발림

@@user-gg4jt3dk7g 그게 누구요? 설마 나헌

​@@user-ir6kv5ge8f삼국시대 이후 동진의 환온이 자오곡 루트 시도했다가 대판 깨진 적이 있음.

중히 쓰지말라고 한게 팩트

🤣🤣🤣🤣🤣 묵직하다

와 그냥 잘못했네

몸쪽 꽉찬 파이어볼러

아들은 그 눈으로 보지 않은건가

조예급만 되도 조예도 사마의도 꼼짝못했음

ㅎㅎ 그 반대가 아닐까요? 유비가 없었으면 조조가 오나라도 촉나라도 무난히 먹는건데 유비 때문에 막히고 결국 사마씨에게 나라를 뺏기는거니까요.

하지만 간옹 제외하면 손미는 크읏

@@faust5737 미축 미방이 문제지 그래도 촉 기준으로는 괜찮은거 같기도 한데요

미씨가문이 유비 형주 자리잡을때까지 전재력 털어서 후원해준 서주 제일가 후원인이니…

능력치는 간옹 / 뒷바라지는 손건 미축

역사에 만약은 없지만, 정말 궁금한 부분입니다. 위연이 끝이 안 좋았지만 능력은 뛰어났는데 완전 불가능한 작전을 제안하지는 않았을 것 같기도 하고요. ㅎㅎ

개소리

​@@user-jq2em1cz2r삼국지 잘 모르농 ㅋㅋㅋ

오나라 이궁의 변 : ???

잘 안 알려진 인재 위주로 소개하셨나 봅니다.

제갈량을 알아본 유비의 안목을 상기시키고자 한것같음.

그건 유비가 인재들 다 이릉에서 녹였기 때문

그러고보니 재미있는게, 유비 인재풀에는 서민 출신들이 많죠. 조조나 손권 부하들은 다들 쟁쟁한 가문 출신들인데, 유비는 위연 황충도 그렇고 밑바닥 출신들이 많은듯. 가문보다 능력 중심으로 뽑은게 유비의 인덕이었을것 같기도.

삼국지 시절 당시 위나라 오나라 촉나라 인구 다합쳐야 겨우 5천만명도 안되었습니다 후일 당나라 인구가 겨우 5천만명 정도였고 한나라 말기 전쟁으로 수많은 사람들이 죽었고 전쟁중이라 결혼이 부족해서 출산율도 낮았습니다 허구헌날 전쟁으로 남자들이 죽어 나가다 보니 ...그리고 중국의 남방지역인 촉나라와 형주 오나라 지역의 상당부분은 미개발 지역이었구요 단위면적당 쌀이나 곡식 생산량이 지금보다 형편없이 낮았습니다 지금의 중국인구 생각하면 안됩니다

위

양의도 유비가 등용한거임 관우에 귀순해서 익주로 보낸걸 유비가 능력 좋으니까 보좌역으로 사용했다가 버린거임 제갈량이 양의 쓴 건 마량이 죽어서 대신할만한 인물이 없었기 때문임 능력 자체는 유비도 양의 높게 평가했음 위연과 양의 둘다 성격파탄자라 제갈량 비의가 있어야 컨트롤 그나마 가능 했던건데 제갈량 죽으니까 컨트롤 할 사람이 없어서 그 난리 친것

제갈량이 딱히 위연을 홀대 한적은 없습니다 거기다 제갈량 입장에서는 양의나 위연이나 둘다 성질 더러워서 도긴개긴입니다

제갈량이 위연을 경계했다? 실제로 옆나라 군주 손권조차 촉나라 사신에게 대놓고 위연 인성 알아보고 혀를 찼음에도 끝까지 어떻게든 중용한 게 제갈량임. 이릉전으로 인해 인재풀이 날아가버람 상황에서 양의같은 인물들도 너무나도 아까웠던 시절에 홀대할 여유 자체가 없었죠.

연의만 읽은 무식이의 발언

팩트:제갈량은 위연이 겁쟁이라 욕해도 상관모욕죄 적용안하고 조용히 넘어갔다

실력, 짬밥, 명성 등 모든걸 고려해서 보면 관우말곤 선택의 여지가 없었죠... 조조처럼 인재풀이 넓다면 좀 더 옵션이 많았겠지만 말이죠.

일군을 맡길 인물의 부재

기둥역할을 맡길 장수가 아무도 없었어 그나마 남은 장수중에 관우뿐

애초에 융중대에서 제갈량이 천하에 변고가 있으면 한명의 상장에게 명해 형주에서 완과 낙양으로 진출하게 하라고 했음. 솔직히 유비의 장수들 중 조조를 위협할 정도의 장수는 관우뿐임 천하의 변고. 천하의 변고라 할만큼 큰 사건은 조조의 죽음이었는데 관우가 아주 조금만 기다리고 조조가 죽었을 때 북벌을 진행했다면 위나라는 충분히 휘청거렸을 것 같음.

관우 말고는 선택지가 아예 없었음

? 상황파악이 안되나 관우말고 방어부대 지휘를 할 사람이 누가있다고 조운은 작전수행 장수라 안됨 상대가 손가라 급발진해서 그렇지 나름 잘 막았는데

@@user-qn6nz8dh1t 뭘 안타까워? 우리아빠 재산이 60억이 넘는데 ㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㅋㄱ

@@user-ly4tx4ey5w 관우말고도 조자룡 장비 마초 위연 등등 관우보다 백만배 뛰어난 장수 흘러넘침 ㅉㅉ 관우때문에 촉나라가 망했는데 그거도 모르냐

@@user-iz8fz9bt2b ㅋㅋ? 촉한 건국하기도 전인데 무슨 마초 위연 ㅋㅋㅋ

@@user-iz8fz9bt2b 안타깝지.. 뇌주름이 없어보이는데

아무것도 없는 유비에게 나라를 만들고 왕으로 세우고 황제로 만들어 준 사람더러 계속 있는 건 불행이고 그릇이 거기까지라니. 이 뭔..

@@lliiillliiil 아 오해가! 정략정으로 보나 도의적으로 맞는겁니다. 정략적인면은 성을 운영한 지략은 있으나 왕국을 경영하긴 무리 란걸 말하는겁니다. 여러 차례 북벌시도 실패 , 프랜 b가 없는 전략 . 있다하면 안전한 퇴각정도 .그래서 왕까지 만들어준건 준거고 그후가 없는게 제갈량이란 인물인겁니다. 도의적인면 적벽전에서 싸움은 손권이하고 이후 등쳐서 독식 형주점령한것과 같은 종친인 유장과 연합하는것이 아니라 후루루 짭짭한것 . 다른점을 들면 2.3인자를 용납못하는것 . 특히 자기손을 안쓰고 2인자를 남이 제거하게 하게 방통에 죽음에서 보듯 기습이 예상되는곳에 유비에 하얀말을 타게 하다니 방통도 예상했었다는건 다알고 있는겁니다. 낙봉파ㅡㅡ. 반대로 조조를 보면 알수있조 수만은 적략가들 그지역에 정통한 자에 의견수렴 . 왕 . 반대로 제갈량에게만 의지하던 유비삼형제에 최후. 덤으로 말잘드던 조운에 최후 . ㅡㅡ.

연의를 본 것도 아니고 정사 본 것도 아니고 이건 또 무슨 신박한 드립이야? ㅋㅋㅋㅋㅋ 반박할 가치조차 못느껴서 그냥 웃음밖에 안 나온다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@modularsolarid2000 님은 정사 연희를 많이 읽으신듯 한데 유비촉왕 등극후 이후도 잘 읽으셧는지요? 그후 님이 생각나는건 죽은제갈량이 산 사마의를 이기다? 정도일겁니다. 그데 그때 북벌도 실패고 그때 제갈량 유언이 뭔지는 아십니까? 안전한후퇴를 위한 속임수와 여 정적인 위연의 제거 이두가지입니다. 죽는순간 촉에 자신을 대신할 사람 다시 말해 북벌을 성공시킬 인재를 키워 놓았나요? 아님 자연적인 세대교체가 되었나요? 촉에 인구도 적고 인재가 적다? 는건 천리마를 구하기 어렵다는건데 천리마가 없는것이 아니라는 그전설을 아시신다면 제갈량은 제 2인자를 없애왔다는것에 동의 하셔야 합니다. 관우도 구원할 시간과 여유 충분 했어고 방통도 보낼이유도 없었다는건 다아실것이고 또한 수많은 북벌에서 위에 사마의가 출전하거나 양측 대규모 전투가 있던것도 아니고 매번 얍삽한 전술을 구사 하다 이리 찔러보고 저리 찔러보고 늙어 죽을 때가지 그러다가 촉에 국력만 낭비만 한것은 정사 연희 다 기술되 있지 않습니까? 그러한데 왜 제갈량에 그릇 됨을 연희에서 처럼 크다는것에 반대란것에 비아냥을 대시는지요? 이순신장군도 매전투 이겻기 때문에 좋은 장수인 것이지 매번 지고 돌아왔지만 정의롭고 인자하고 나라를 위하는 장수였다고 역사책에 나왔다면 그것에 반대하면 잘못된것인가요? 그럼 정리해서 보통분들 연의건 정사건 촉입성까지 읽고 안읽는 부류 . 남만정벌 .보통은 관우 죽고 나면 그다음은 연결해서 안읽조 . 그후는 각 사건별로 보든지 . 왜냐 촉이 매 전투마다 지니 재미없거든요 그럼 왜인지는 생각을 안한다는게 함정 인겁니다. 육손 사마의가 있는 타국에 비해 제갈량이 대국을 운영하고 대군은 운영해 회전하고 승리할 능력없음을 게임하고 연희 읽는 분들은 인정을 못할뿐 한발 뒤로 보면 보인다는.

@@weddddds 연희가 아니라 연의야 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 정사 안 읽은 티가 팍팍 나네 ㅋㅋㅋ 장문의 글 쓰느냐 애는 썼다만 결국 뻘글밖에 안 되는구나 ^^