확정아니고 우선협상자요

@@user-st8xo8ex5j 우선협상자면 거의 확정이라 봐도 되지않나요

말이 우선협상자, 아주 아주 특별한 경우 아니면 대부분 계약 납품합니다. 우선협상자 선정될 수준이면, 아주 아주 특별한 경우가 거의 없다고 보면 됩니다. 괜히 말꼬리 잡아 초치지 마세요. 경쟁사 직원이세요?

저총아닙니다 dsar 15pc입니다 저건 그냥 15p고요

@@riretf 저거 단축형이 pc라고 알고있습니다.

똥별들 골프쳐야죠~

에휴... 뭘 모르시네... 군에서 가장 선호하는 총이 뭔지 아세요? 구조는 단순하고 정비는 간편하게 험하게 굴려도 잔고장이 없는 총을 선호합니다. K-2가 안좋다고 하는것은 지 총이 아니라고 손질은 대강대강 한 케이스고 대부분 잘 나갑니다. 그리고 AR계열의 총들은 부품이 AK계열의 총기보다 많아서 정비하는 데에만 엄청난 시간을 잡아먹습니다. 그래서 AK계열과 AR계열의 절충으로 나온게 K-2이고요. 미군이나 러시아군이 괜히 M-16, M-4나 AK시리즈를 우려먹는 줄 아세요? 다 자국의 사정에 맞기 때문이고요 제아무리 고성능이어도 정비가 불편하고 구조가 복잡하면 채택된다 치더라도 금방 퇴출이 될 것입니다. 차라리 K시리즈를 개량하는 것이 훨씬 더 나아요. 그리고 다산은 한번도 독자적인 설계를 한 적이 없고 그렇게 만든 총이 단 한정도 없습니다. 그런 상황에서 군에서 납득을 할까요? 죄다 외국의 회사들과 라이센스나 협약으로 묶여있어서 그렇게 하기가 힘든데요? 거기다 운용교리를 만들고 적용하는게 어디 한 두 해면 끝나는 줄 아세요? 분명 M-16A1에서 K-2로 바뀔 때에 분명 진통이 있었을 겁니다. 왜냐? 작동방식이 가스직동식에서 가스피스톤(롱스트로크)로 바뀌었으니까요. 이렇게 같은 가스피스톤 식이어도 숏 스트로크냐 롱 스트로크냐에 따라서 또 달라지겠지요. DAR-15P는 숏 스트로크고 K-2는 롱 스트로크식이기 때문에 상당히 골치가 아플 겁니다. 그리고 총기를 구매할 경우 라이센스 비용+생산설비 비용+총 값을 다 합쳐서 청구가 될 겁니다. 실제로 일본이 미네베아 PM-9을 라이센스 생산하다 단가가 비싸서 한동안 인수를 거부당할 정도였으니까요. 그리고 피카티니 레일이 장착될 경우 거기에 딸리는 각종 광학장비들까지 그 값이 청구되면 거의 4~500만원은 족히 넘겠죠.

골프장 유지비로 나갑니다.

@@user-yb4nl3pg6e 그러니까 특전사한테 필요하면 보급하자 이거 아닙니까? 직업 군인에다가 몇년씩 굴러서 특수 임무 투입되는 부대원이 선호하는 총 못쓰게하는것도 웃기죠; 특전사가 직접 써보고 좋은거 고르게 해야지 그냥 안됀다 하는것도 웃긴 일입니다. 특수부대는 총 정비비용보다 장비의 질을 먼저 따져야죠. 저게 특수부대원들이 1-2년 써보고 못쓰겠다하면 채용안돼는거고 그런거지 그냥 애초부터 아예 안돼 하는건 행정적 문제가 맞죠. 라이센스니 외국 회사랑 제휴를 맺어야 하니 다양복잡한 행정문제가 있더라도 전투력 향상에 필요하다면 해야죠. 물론 위에 말한대로 특전사같은 특수 임무 대대가 써보고 좋다고 해야 진행하는거겠지만

@@taccom7219 부품을 평시에는 문제없이 조달이 가능하겠지만 전시에는 그게 힘들다는 것을 모르십니까? 옛날 K-2만 하더라도 콜트사가 소송을 걸고 난리도 아니었다는 사실을 알 것입니다. 하물며 독일은 더 할겁니다. 제식이라 함은 부품이 서로 호환 되어야 하는데 지금 쓰는 총과 부품이 다르고 다루는 방법마저 다르게 되면 운용교리도 새로 정립하는 데에 있어서 매우 시간이 걸립니다.

ㅇㅈ

뒷돈빼먹을려면 그대로 나두는게 편하니깐 그런거죠 뭐

어떻해보면 그냥 안전빵을 생각하는가 봅다 국빵부는 무기를 구입하면 국회에 제출도 해야하는데 아무도 안사는걸 왜샀냐는둥 여러가지 트집잡고 ㅈㄹ을할게 뻔하니까요. 머 의심가는 짓거리를 들을 워낙해서 그럴수도 있지만요.

무사안일주의죠. 공무원들 복지부동은 책임 안질려는 무사안일 태도때문이겠죠.

그 분야뿐 아니라 일반 산업분야 입찰에서도 납품실적, 공사실적 내라는데, 실적이라는게 어딘가 처음이라는게 있어야 만들어지는것인데 신생회사나 처음 개발한 물품이 그러한 실적이 있을리 없죠. 불합리한 관행이니 시험성적서로 평가해야 한다고 봅니다.

절대공감!!

@@user-uh2qj5vp7g ㅇㅈ 세금 날리려고 만든게 아니라면

K2 소총 제가알기론 나이지리아에 최초로 도입된걸로 알고있습니다. 나이지리라 1983년 도입 국군 84년 도입.

팩트는 k2 한국보다 다른 나라가 먼저 도입함

그것보다는 고등학교 막 졸업한 사람들에게 경력을 원하는 격..

다산이 신생회사도 아니고 만든지 30년된 회산데 30년된 회사한테 납품실적 달라는게 잘못된 소린가? 창립 30년짜리 회사가 신생회사야? 민수용으로 팔던 ak총열도 품질관리못해서 총열 뻥 터졌는데 군납을 하겠다고?

경력 같은 신입 뽑습니다~~~~~

Fla Re 나같은 신입은 어디서 경력을 쌓나?ㅋㅋㅋㄱ

ㅋㅋㅋㅋ 납품실적으로 그럼 유명 특수부대에 뿌리고 노이징 마케팅하자

신무기 도입의 성과보다 도입시 생기는 문제에 대한 책임이 더 크게 다가와서 그런 것 같습니다. 두산의 파워팩에 데인적이 있으니...

말이 좋아 납품 실적이지, 군관계자에게 신사임당 세종대왕 두루두루 갖다드려야 된다는 의미인거 같습니다...

Morris Spark 일리있다 콜트도 M16납품할려고 뇌물 찔려는데

이건 ㄹㅇ 팩트같은데? 전투경험 없는 똥별이 별달면 좀웃기긴 할듯

헉...정말 좋은말씀입니다

근데 한국에서 실전경험이란걸 쌓을수 있을까요?? 눈앞의적도 평화라는 미명하에 방어선도 물리는마당에

중령급들도 싹다물갈이해야됨 병신같은대대장 존나많아서

@@onlyROK 국내에서 안쌓아도 전쟁중인 국가가 아직 많습니다.. 소말리아 해적들도 있구요 IS같은 테러단체도 있죠

발기人 ㅋㅋㅋㅋ

뱃살:뀨?

보자마자 두께가 엄청나서 뭔 개소리야 씨발 방탄판, 방탄복이구만 하고 생각했는 데 측면 보고 아 뱃살 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

만져보고싶ㅇ..

전형적인 아빠같음ㅋㅋ

방사청 주관입니다...군조직이 아니에요 정부 조직이지...ㅜㅜ

맞습니다. 문제 생기면 지가 책임져야 할까봐, 전형적인 복지부동 마인드죠. 자기들이 좋은 무기의 장단점을 파악하고 공부할 생각은 전혀 없는거죠.

Fla Re 꼰대들은 획기적인거 싫어합니다~~!틀딱이들은 구태적인 행정좋아합니다~~!

이게 적패지.

나중에 문제가 1개라도 생기면 그게 방산비리라고 까이니까 문제죠..

신형총기 구매해줬다가 나중에 문제점이 1개라도 생기면 납품실적도 없는 검증도 안된 총기를 샀다고 방산비리로 까이고 적패라고 수사받아야하고.. 안사주면 복지보동 마인드라고 까여야 하느거면 나같으면 걍 안산다

K2C1 M4A1조정간으로 바꾸고 탄창멈치 거리 줄이고 K1A 멜빵고리도 어캐 손좀보면 망할놈의 국방규격

@@user-yz9yh7fx8f k2c1 조정간은 ar15방식이 아니라 굳이 바꿀거면 g3.mp5.g36식으로 바꿔야 되요 권총손잡이가 너무 커서 조정간이 연발로 가면 k2타입이나 ar15타입은 엄지가 안닿아요

만약수출하면 뭐로 걸고넘어질까 그단계오면차라리수출이낫지 드러븐꼬라지보믄서국내납품안한다

때구르르 저분은 기관총으로도 반동 잘 잡으셔요

총기에 대한 자문 역할이야 어떨지 몰라도... 구캐는... 글쎄... ㅎ

세월호만 기억하는 이 시대에,, 진정한 애국자이시네요,,

천안암은 주작이라고 알고있는데요..

@@jjimdakganjan2983 근거좀?

@@jjimdakganjan2983 만약에 주작이라도 죽은사람들도 가짜냐? 생각을 하고 댓글을 다세요 아니면 근거를 같이 쓰던가

@@zxasqw852 이스라엘의 잠수함과 충돌한거라고 하네요 이스라엘 잠수함이 북한 정찰하다가 귀환중에 훈련후 돌아가던 천안함에 박혔다.. 증거 1 아무리 큰 어뢰도 배를 두동강 낼순 없지요.. 북한어뢰라고 주장하는 것에 따개비 서식 어케 생각하시나여.. 그리고 그때 우리나라가 미국과 하던 훈련은 어뢰탐지 훈련 입니다... 도둑잡으려 하는 훈련에서 도둑이 제발로? 그리고 북한은 전면 부인.. 만약 이스라엘이 북한 정탐중인것 알았으면 세계 3차대전 발발.. 유엔에서 목숨걸고 막으려 북한의 소행으로 끼운것.

부대마다 틀리다눙 총알 많이 남아 막 쏠때도 있어요

너무 조금 쏘신듯

UDT-SEAL이나 다른 특수부대에서는 HK416 사용하는걸로 알고 있습니다

HK41A5는 K2에 비하자면.. 음 뭐라해야할까... 저어어엉마아알 최근에 만들어진 소총이라고 볼 수 있겠는데요, 다시 말하자면 인체공학적 특징의 중요성이 이미 알려진 뒤에 만들어진 소총이 HK416이고요, 그러기 조금 이전, 즉 인체공학적 특징의 중요성이 그렇게 잘 알려지지 않았을때 만들어진 소총이 K2라고 보시면 되겠습니다. 그래서 HK416이 더 사용자 편의성을 고려해서 만들어진 소총인거죠. 거기에다가 K2와 HK416을 비교해보자면 마치 보급폰과 프리미엄폰의 차이와 같습니다. K2는 애초부터 전군에 지급할 목적으로 만들어졌기 때문에 우리나라의 재정 상태같은걸 고려해서 적은 단가로 만들 수 있도록 만들어졌고, 어느정도의 성능을 낼 수 있는 값싼 총기로 만들어졌습니다. 그에 반해 HK416은 개량을 꽤나 많이 거쳤고(A5라는건 5번째 개량형이라는 겁니다)특수부대와 같은 특수전 담당 부대들을 노리고 만들어졌기 때문에 단가가 비싸더라도 성능과 소소한 장점에 신경 쓴 부분들이 많죠. 결론적으로 보자면 라이센스 문제라기보다는 시대와 장소, 목적에 따라서 그런 부분에 더 신경쓰는 총기들도 있고 그렇지 않은 총기들도 있다고 보시는게 편할 것 같습니다.

정진배 아 그렇군요 고맙습니다!

@@yooablackcow2930 뭐...국방부가 절실히 필요하면 신총을 도입할겁니다. K2도입도 m16도입이 끊기니까 이거 해결해보자 하고서 도입한거거든요. 특수부대도 다산이 두산처럼 언플만 잘하면 도입할 가능성도 있다고 봅니다. 두산의 국산화언플로 놀아난거 보면 충분히 가능성이....

F1 2017 특수부대만 가능하지 않나요?

F1 2017 니가돈 대줄겨?

F1 2017 707이라도 되시나 그정도 능력이 되시면 건의해볼만

K2같은 명총냅두고 굳이 왜 새 총을 구매해야되는지...?

우리가 도대체 누군데요?

좋은 총이긴 하지만 독일군도 실전경험이 상당합니다. 그런 독일군에 납품되고 그 실적이 입증되었다면 아무래도 낫겠죠. 그리고 저런 총기들은 개발하다 보면 또 문제점이 계속 발견이 될텐데 그때마다 언론에서 떠들기 시작하면 충분히 해결가능한데도 욕먹어서 더 수정하기 ㅎ든 문제도 있고...

독일에서 수입하며 무기상들과 퇴역후 그러한 회사에 의탁하고 있는 전직 장성들 에게 떡고물도 떨어지고 하니 그렇겠죠.

옳은 말씀입니다

Hk416은 이미 실전에서 확실히 검증된 총이기 때문 아닐까요 udt가 네이비실 빠 인것도 있긴하지만

독일제는 극한의 환경 실험을 통과한 무기입니다. 하지만 저 영상에 나오는 신형 소총이 극한의 환경을 버텻다는 말이나 실험은 못들었네요

정작 그렇게 요구해서 나온 총들 다 퇴짜맞고 정식 채용도 안되서 결국 지금도 AR-15 계열 쓰는데, 미군도 돈 무한대가 아닙니다

para mushir 차이가 머냐면, 미군은 성능 보고 퇴짜하지만, 한국은 방산비리 넘들이 손 써서 좋은 총 퇴짜시킴. 방산비리는 일일히 언급 안해도 먼 소린지 알겠지? 그리고 미국이 성능보고 제대로 총 쓰는게 늘 전쟁 준비하는 국가라서 실전에서 문제생기면 ㅈ되거든

근데 미국도 가격 무시못함 그래서 이번은 아니고 1911이후에 새로운 제식권총 사업때 가격으로 미리 무슨총으로 할지 정해놓고 삼

미국도 비리 없진 않아요

충격과공포다 답글에서 두번째 'ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ' 라는 분이 말씀하신거에 덧붙인겁니다

넘버1 일본

방산비리는 어느나라에나 존재합니다

부들 부들 다만 정도의 차이가 있을뿐이지. 방산비리가 만연하다는 댓글에 어느나라에나 방산비리는 있다고 말 한다는 것은 방산비리를 정당화 한다고 봐도 되겠죠? 당신같은 사람들 때문에 나향욱 같은 인간들한테 개돼지 소리 듣는겁니다.

@@benedictpark1510 저게 어딜봐서 군납비리를 정당화한거임??ㅋㅋㅋㅋ 본글에 방산비리가 한국만의 문제인것처럼 적어놔서 그게 아니라고 한것뿐인데ㅋㅋㅋ 한국 방산비리 없다고는 말못하지만 그래도 이정도로 가성비 좋은물건 만들고 꾸준히 연구개발하고 개량품 뽑아내는 나라도 많지않습니다. 당연히 없애야하는거고 깨끗하다고는 못해도 어디가서 쪽팔릴정돈 아닌데... 혼자 과민반응하면서 깨시민 놀이 설교늘어놓는거 되게웃기네ㅋㅋㅋ

적대국한테 무기파는 바보는 대체 어느 나라 군대입니까? 말도 안되는 이유로 국방부 까는 건 아니라 봅니다.

팩트만 갖고 얘기하면, 현재 AR계열이 많이 채택하고 있는 숏 스트로크 가스 피스톤식이나 원래 AR계열의 가스 직동식은 K2소총의 롱 스트로크 가스 피스톤식에 비해 작동 신뢰성이 약간 낮다고 평가됨. 아주 근소한 차이긴 하지만 전장에서는 그 근소한 차이가 목줄을 뗏다 붙였다 할 만큼 중요한 부분일 수 있음. 어떤 작동 신뢰성이 문제냐면 혹한/혹서기에서의 작동 신뢰성이 문제가 되는거임. 숏 스트로크 가스 피스톤식의 대표주자인 HK416이 걸물이라지만 한군데가 걸려서 혹평을 면치 못했는데 그게 혹한기에서의 작동 신뢰성에 문제가 있다는거임. 물론 노르웨이 같은 북유럽 국가에서 제식으로 채용하기도 했지만 그렇다고 혹한기 작동 신뢰성이 확실히 개선된 모델을 채택한 건 아님. 반면 롱 스트로크 가스 피스톤식의 대표주자는 시대의 걸작이라는 AK시리즈인데 알다시피 시베리아의 혹한지 부터 중동 사막 오지에서도 마르고 닳도록 잘 굴려먹고 있음. K2소총도 이 롱 스트로크 가스 피스톤식을 채택했기 때문에 작동 신뢰성은 확실히 보장됐다는 장점이 있음. 또 롱 스트로크 가스 피스톤식의 단점으로 지적되는 건 AR계열의 가스 직동식이나 숏 스트로크 가스 피스톤식에 비해 상대적으로 반동이 크다는 점인데 이 부분은 디자인적 요소가 더 크게 작용하는 부분이기도 함. 반동 흡수의 높은 효율을 위해 반충 스프링을 개머리판 내부에 삽입한 AR계열은 접히지 않는 개머리판 때문에 휴대성이 떨어지는 단점도 지적되고 상대적으로 높은 위치에 가늠자가 있게 된다는 단점도 있음. 하지만 반충 스프링을 가스 피스톤 내부로 넣은 롱 스트로크 가스 피스톤식은 개머리판을 접는 모델로 변경이 쉬워 휴대성이 높고 견착시 뺨이 닿는 부분을 비교적 아랬쪽으로 디자인할 수 있어 가늠자 위치가 좀 더 총열 높이에 가깝도록 설계할 수 있는 장점이 있음.게다가 숏 스트로크 가스 피스톤식은 롱 스트로크 가스 피스톤식 보다 부품의 크기가 작아 정밀한 가공이 필요하기 때문에 생산성이 떨어지고 단가가 높은 단점도 있음. 그러니까 현재 국방부의 입장은 반동 흡수는 사수의 훈련으로 극복하도록 하는 대신 총기의 작동 신뢰성을 더 확보하자는 입장인거임. 한정된 예산으로 확보해야 한다면 우리나라처럼 군대 2년이 전부다 시피한 현역병들에게 지급할 총기를 그렇게 높은 정밀도를 요하는 값비싼 것을 지급할 필요가 없는것 아닌가 하는건 생각해 볼 여지가 있음. 특수부대 특수부대 하는데 특수부대는 별도로 총기를 선정해서 사용하는 만큼 논외로 하고 AR계열과 AK시리즈 K2소총의 반동을 확실히 느낄 정도로 사격에 익숙한 인력이 없다는 면에서 아직 K2소총은 상당히 가치있는 총기임이 분명함. 이점도 종합적으로 생각해 봐야 할 것이 차기 소총 선정 사업인거임.

근데 확실히 K2잘만들긴해서 그걸 굳이 교체를해야하나?싶기도함 M16정교함+AK롱 스트로크 가스피스톤방식의 이미 AK가 입증한 가장 신뢰성좋은 방식을 합쳐놓왔는데 그냥 꾸준히 개량만하면 되기도할것같음 그거 60만육군병력+해병대+해군에까지 보급하는건 지금은 힘들어보이긴함 옛날막 경제성장이 한참이루어지던때가아니라서

@@ckymzh k2가 그렇게 신뢰성있는 총기였던가... 사격장만 가면 발사안되는 총기 매번나와 연발몇번 갈기면 총알걸림 나오고 나중에 자기총 잘나간다 하는넘들 나오래서 몇명이서 탄소비하고 들어가고 에혀.. 총기수입[청소] 문제가 대부분 이었겠지만 그렇다고 안닦고 방치만 하거나 어디 흙에서 뒹굴던총도 아니고 내무실에 고이모셔져있던 현역총이었는데..

@@gyun270 k2가 걸린다는건 본인이 총기수입을 제대로 안했거나 급탄이 제대로 안되는 탄알집 문제임

@@gyun270 총기 수입이 불량했거나 탄알집 노후화가 크겠지 K3만 해도 원래같으면 제대로된 후속부품으로 일괄교체되면 문제가 해결되는걸 군대종특인 박살만안난거면 오래되었어도 일단 써보자라는마인드때문에 보급단계에서 신형 구형 죄다 섞이면서 엉망된것처럼

hk416이 10000 여발 발사하고도 명중률 1moa 안에 탄착했다고 하네요. 내구성 좋고 잔고장이 적고, 명중률 보장이 되어야 명총입니다.

뭐 보급면에서는 k2를 따라올수가 없으니까요...

허ᄂ벼ᄋ 공군은 여전히 k1씁니다

김종호 개량형 K-1A가 아닌 오리지널 K-1 사용중인가요?

누가바 k-1a사용하는데 통상 그냥 k-1이라고 합니다.

아마 그렇겠죠ㅎㅎ 하지만 그럴 일 없죠ㅠㅠ

youn gi kim 혹시 전문가세요? 영상을 한번 보고 어떻게 아세요?

UDT나 수도방위군정도가 쓰기엔 적당한듯싶습니다 우리나라같이 산지보단 게릴라전에서 빠른기동력 5.56의 좋은 대인저지력과 영상에서 한탄창비우는데 얼마안걸리는걸 보아 인질구출용이나 룸클리어 같이 도심에서 쓰기엔 좋을거 같군요 SWAT같은 기동타격대가 쓰면 잘맞을거 같은..

누구일까 밀덕을 무시하지 마세요ㅎㅎ

당연히 높은가스압력에 견딜수있게 설계하려면 중량을 유지해야죠

youn gi kim 그렇다고 해서 K2,k2c1등이 내구도가 저총에 비해 높다곤 생각이 전혀 안드는데요.

이분이 실력이 좋은 거에요 다른 총기도 다 잘 잡고 쏘시더라구요...

군대가 너무 극단적으로 보수적이면 당나라 군대가 됩니다.

적폐는you

@@alphagroup10 you too