Видимо вы плохо знакомы с тем, что такое Цилиндр Кира, не знаете о компиляции книги Исаии и редакторских правках (состоит из трех склеенных частей). Когда я был 19 лет христианином и пастором, то я думал также как и вы. Но, это неверно. Это требует много уточнений, поэтому не думаю что в комментариях возможно раскрыть столь масштабный вопрос. Всем кто интересуется адресую к своей книге «Деконструкция веры: от религиозного фундаментализма к жизни». Вы правильно говорите (показать бы это многим умным православным), что христиане искали доказательства в ВЗ. Все события вокруг Иисуса они стали интерпретировать через культурный иудейский ландшафт (Йом-Киппур, Исход, храмовое служение), поэтому Иисус стал агнцем искупающим грехи и т.д., и т.п. Фактически образ Иисуса на самом старте стали мифологизировать и доказательствами этого усыпан НЗ, ведь есть множество ляпов у Матфея, где он криво-косо искажает тексты ВЗ в угоду мессианскому проекту.

@@yanski_artsiom вы сейчас так говорите, как будто они увидели, что Писание говорит о воскресении и начали толкать именно такую риторику. Но дело все в том, что все отталкивалось от свидетельств о воскресении. И все эти пророчества, до воскресения Христа им были не понятны и закрыты. И только после того как это произошло, да и еще после того Как Господь открыл их умы к пониманию Писаний, они начали понимать, что все это не просто произошло чудесным образом но и должно было произойти. Они до последнего момента ожидали Его воцарения, так как не понимали, что все должно быть по другому. И когда поняли, начали об этом всем говорить и использовать ветхозаветные тексты для доказательств, так как начали их понимать так как нужно. Сейчас люди ищут причин не верить и находят их и вы один из тех. И не только не верите, но и других отговариваете. Таких апостол Иоанн называет антихристами. Они были в нашей среде, но вышли. Это антихристы, которые говорят ложь.

@@VitaliyNaples выводы к которым я пришёл являются следствием ревностного следования своей традиции, страстного поиска и верности Христу. Плюс религиоведение, библеистика и т.д. Я не искал причин не верить:) Почему же я антихрист? Иисус мне даже очень симпатичен, а вот ортодоксальное христианство совсем нет. Почему? За то, что оно абсолютизирует себя перед лицом многообразия «религиозного опыта». И объявляет всё то, что несоответствием ему ложным. А сведение других людей к ничто и есть тот самый пресловутый нигилизм.

@@yanski_artsiom понимаю. У меня самого был такой поиск. Я вырос в МСЦЕХБ и отец у меня был пресвитером. Я хорошо ориентировался в Писании, но все понимание строилось исключительно на том, как нам объясняли понимать. И потом у меня был период отторжения религии и церкви. Но не Бога и не Христа. Я согласен на счет ортодоксии. Все что происходит вообще во всем официальном христианстве, печально. Но все это не потому, что с Библией что то не так, а потому, что из Библии сделали закон и каждый пытается написать свое богословие и заставляет своих прихожан этому верить. Я не идеализирую переводы Библии и для того, чтоб разобраться в том, что написано, постоянно обращаюсь к греческому. Но то, что написано в Танахе о Мессии, достоверно и этому можно доверять. Это как минимум. И все эти пророчества они говорят о Христе, который родился от девушки, был убит и воскрес для оправдания верующих в Него. Он не принес религию и не принес Христианство. Апостолы так же не приносили христианство и религию. Апостол Павел постоянно говорил о жизни по Духу. Апостол Иоанн говорил о том, что у нас есть помазание, которое учит нас всему. Это какая то новая жизнь. Я не знал, что это, когда был религиозным. Но когда я встретился с Ним по настоящему, это было 7 лет назад, я узнал, что такое жить по Духу. И с тех пор у меня с Ним личные отношения. Это совсем не так, как было раньше. И сейчас я всех призываю к этим личным отношениям с Христом. На счет спасения, сам Христос сказал, что нет другого пути. Только один путь к Богу -- через Христа. Так как только Он есть путь и истина и жизнь.

Пётр врёт и с рави Иисусом он не встрчался. Он был виноват в том,что Иисуса распяли .

Иисуса не хоронили его лечили. Сам ведь сказал женщинам, почему разыскивают ЖИВОГО между мёртвыми а не воскрещеного ?

Да, было бы интересно послушать.

С одной стороны, христианству был присущ неоправданный скептицизм, а с другой, рациональное нападение на различные суеверия. Им была присуща своя дискурсивная логика, которая разумеется возводилась в абсолют. Из-за этого они просто не могли вырваться из догматизма… А что касается фундаментализма, то здесь вообще молчу.

Спасибо! 😊

Я уважаю твой честный подход к вопросу. Спасибо за обратную связь🤗

Интересно, а среди консервативных лютеран тоже такая тенденция?

@@yanski_artsiom нет, как правило…( Не всегда.

Вы сами то понимаете, что пишите? Вы как бы допускаете в своих мыслях такой лживый вариант. Иисус, не родился от хотения мужа! Иисус зачат от Духа Святого, умер и на третий день воскрес! Это неоспоримая истина! АМИНЬ! Кто думает иначе, те не рождены СВЫШЕ. Ибо Дух Святой свидетельствует через нас, что истина о Христе едина без всяких человеческих умозаключений.

@@user-cz5kj3il8h это правда для вас ! Для меня личность Иешуа сына Мирьям из Нацэрэт значима при любом раскладе ( воскрес или нет, физический отец или нет, ходил Он по воде или нет итд) Именно Иешуа из Нацэрэт остаётся Величайшим, который Своим учением открыл понимания как правильно жить что бы быть в Единении с Творцом мироздания Вы религиозный человек ..и спорить бесполезно Как сказал один христианин -" если в библии будет написано что вода сухая , я в это поверю". Я вас не переубеждаю Это ваш мир и вы его проживаете по своему усмотрению. Если вы несёте окружающим Свет и добро (не зависимо от религиозного контекста) ты в вас есть Царствие Божие и Дух Истины

Спасибо, Алекс! 🙌

Спасибо! Я вас услышал🤝

ужас! верите нечестивцу!!! Всё писание БОГОДУХНОВЕННО! Становитесь соучастниками этой мерзости. Вы и антихриста примите с почестями, если сейчас не бодрствуете и верите сатанинской лжи.

Ди Би Джошуа извращенец, посмотрите фильмы ВВС про этого лжепророка

Спасибо!🫶

Осознавал 19 лет христианской жизни (+пасторское служение) и сам верил в это, и других учил, но что-то изменилось. Мои исследования и опыт деконструкции веры, привели меня к тому, что у меня больше нет основания верить. Никто из людей не находиться в Иисусе (он мёртв уже как 2000 лет), это всего-навсего идея Иисуса в вашей голове.

@@yanski_artsiom Вы Очень Очень основательно ОШИБАЕТЕСЬ тот кто слышал Бога никак не будет на вашей стороне , все от того что вы не один такой у кого Он был в голове ... но никогда Ему небыло места в Сердце

@@user-zc2f Браво! Про сердце это вы хорошо придумали:) Но, это просто обесценивание религиозного опыта других людей.

@@yanski_artsiom Видите ли Артем за себя , я ничего не придумывал , если Вы много лет были христианином , и вдруг вы осознали что это ложь .... это момент Хулы когда человек начинает утверждать что Христос не Христос , что Бог не Бог это реально плохи дела , и я ничего не обесценивал , КАЖДЫЙ даст и ДАЕТ отсчет за себя .. сам , и да нужен не религиозный опыт , а сама ЖИЗНЬ ХРИСТА

​@@user-zc2f не ваше дело решать, что было в сердце человека, хотя вам, как всем христианам, этим очень выгодно и удобно объяснять себе всё. Также, кстати, и муслимы говорят, что оставившие ислам, никогда по настоящему Аллаху не молились искренно и не вкусили красоты истинной религии.

с нятяжкой так можно сказать потому как слова Павла тоже мало кто исполняет, а в общем пока основанием будет библия по другому не будет

А что Павел не воскресал говорит? Тоже нет. И что Юлий Цезарь не воскресал не говорит. Всегда нужны доказательства в пользу того или иного факта. А по умолчанию сверхъестественное единичное событие имеет околонулевую вероятность.

Это лишь говорит о том, что «железное» библейское основание, выдаваемое за исторические факты, таковым не является. Можно этот вопрос рассматривать с феноменологической, текстуальной и исторической стороны, и во всех случаях будет как минимум неопределённость. Суть в том, что абсолютная уверенность ортодоксов зачастую поражает насилие в сторону тех христиан, кто не разделяет подобного.

Вау! Расскажите об этом:) По каким критериям вы определили, что это не плод вашей психофизиологии? Вы видели видения его распятия, а затем воскресения? Во многих религиях люди видят видения их божества. Они видят тоже истину? Или у них дьявол, а у вас Бог?

@@yanski_artsiom в духовном мире всё обнажено и ты знаешь перед кем стоишь и кто что говорит и думает

@@user-bt5tc3ok7bвместо того чтобы ответить на вопросы, вы пишете очередные теологические лозунги🤷‍♂️

@@yanski_artsiom если у тебя нет отношений со ХРИСТОМ а ты читаешь только букву не слыша голоса голоса голоса.. И как написано кто ДУХА Христово не имеет тот и не его... То что ты можешь засвидетельствовать????

Мне кажется просто Артём был несколько лет пастором в какой то секте которая не учит слышать голос Духа Святого и он весь свой опыт в христианстве проецирует на всех, ну не у всех так, если он не слышал голос Божий это не значит что никто его не слышит, и кстати в других религиях тоже слышат голос Божий, это христиане придумали что только они слышат Бога