［畫本子遭批不如AI🤯］圖文作家不懂瞎罵同人創作事件！｜AI繪圖｜小乓Story｜二創｜同人｜動漫｜圖文

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［畫本子遭批不如AI🤯］圖文作家不懂瞎罵同人創作事件！｜AI繪圖｜小乓Story｜二創｜同人｜動漫｜圖文｜社長Kuma

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Ай бұрын

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Пікірлер: 592

@52jsean Ай бұрын

看到一個比喻覺得挺讚的一群拿著微波食品加熱出來當餐點賣的在罵一群參考他人食譜自己做料理的廚師你們正在破壞餐飲行業的生態

@sleepwalker805 Ай бұрын

太優秀的比喻了👍

@ajwu6033 Ай бұрын

而且那微波食品還是偷來的

@user-kz3wl1gy3d Ай бұрын

7 有夠貼切

@sanaegamer647 24 күн бұрын

翻到我四個月前在國外影片留的言。這我自己想的，在某方面有一點像。 AI is like microwave spaghetti food sold in convenience store. And true art pieces are spaghetti served in restaurants. So.. Do you prefer to eat microwaved spaghetti or spaghetti served in restaurants? (if you have unlimited money)

@m30315 Ай бұрын

AI不該叫"繪"圖應該叫產圖、生圖、算圖... 手繪、電繪才能用 "繪" 才算繪畫

@MIF-oi9kr Ай бұрын

邏輯正確，算圖沒錯

@awp60138 Ай бұрын

沒錯👍

@gn6228 Ай бұрын

生成

@ae86409888 Ай бұрын

而且結果會怎樣根本無法預測。讓那些 "詠唱者" 閉著眼睛說： " 這一筆會精準的下在哪個位置、會是什麼顏色、色相多少、明度多少、色塊會是什麼形狀、為什麼要這樣畫 " 我賭十張台積電，他們100%絕對講不出來。靠自己畫圖的人完全知道自己在幹嘛，為什麼要這樣畫，但這些AI仔不一樣，他們就是在隨機的數十數百種結果裡面，嘗試去挑出自己滿意的一張而已，就以為真是自己在畫畫了，根本就只是在靠賽抽獎，只不過是可以抽無限次罷了。讓一隻猴子在打字機上隨機地按鍵，當按鍵時間達到無窮時，幾乎必然能夠打出任何給定的文字，比如莎士比亞的全套著作。

@hbyang8114 Ай бұрын

明度、色相、色塊可以用指令解，精準位置要用疊圖解，純粹學不到位而已

@user-bq3cb8nt8t Ай бұрын

其實講這麼多，那些聽不進去的還是一樣，就像那個小乓還是認為自己沒錯，非常無奈，不如用魔法打敗魔法，拿所謂「沒有版權」的小乓畫風喂給AI然後大量創作，到時不管是紅了還是黑了他都準備要哭了。

@user-so4qf5vp7l Ай бұрын

感受同樣的痛苦，立場的風水輪流轉

@lil_ink.0601 Ай бұрын

可是小乒也要對自己的畫風有信心才可以讓他受到傷害阿他畫成那樣，還有這些想法他會真的喜歡自己的作品嗎？

@user-pq3hm5ic3o Ай бұрын

那種用小畫家+滑鼠都能畫出來的線條跟一鍵填色是有什麼好學的啦，拿來餵我都心疼那些做ai的程序員了

@keithkwok383 Ай бұрын

@@lil_ink.0601 嘲諷他Ai畫得還比較好又比較快。

@user-dd5ue7dc9m Ай бұрын

他畫那樣也沒必要浪費時間餵給AI一坨答辯

@Snake0156 Ай бұрын

「畫風不是個人的」我吐了如果這句話成立，我們為何能分辨梵谷和慕夏？ FF御用大師天野喜孝、十二國記人設山田章博最好跟我說認不出來是誰的作品！神他媽「畫風不是個人的」一個畫師就是一個風格，那就是畫師的指紋、DNA 拿著畫師嘔心瀝血練出來的東西說：你的技術不是你的。人不要臉，天下無敵

@user-cq9jh7ph1g Ай бұрын

都已經說是二創了，著作權當然在原作或官方那，只要符合原作或官方的規定到底哪裡抄。反而一堆使用AI的人沒經過繪師的同意就拿去餵給AI，被罵了還一堆AI使用者在護航，自己把名聲搞臭還在怪繪師為啥要抵制AI，甚至像這位小乓還在做賊喊捉賊，抄噁心。

@kogado091006 Ай бұрын

如果版權方聲明禁止二創，多半二創作者也是會乖乖聽話的

@user-sm9xv6lq8w Ай бұрын

@@kogado091006 -馬娘本子繪師：你繼續說，我在聽-

@一隻老狐狸 Ай бұрын

@@kogado091006現實情況是被作者點名了山寨王國也沒在鳥作者

@kogado091006 Ай бұрын

@@user-sm9xv6lq8w 其實就是營運方沒有抓幾個大手去祭旗同人再怎麼樣也是個人，企業抓幾個人來揍幾拳就搞定了，總得讓所有人都知道這是來真的

@pocky5679 Ай бұрын

@@kogado091006 芙莉蓮的相關色圖繪師&AI詠唱師表示

@linkli6904 Ай бұрын

主要是二創大部分官方都有默認可以存在吧，除非硬要觸碰官方的底線都沒什麼問題，啊現在的Al就沒在管作者同不同意，跟用搶的沒什麼差別。

@user-ql1lg2pw7e Ай бұрын

有一些還鼓勵二創像是漫畫家島本和彥就在自己分身角色炎尾燃鼓勵二創前漫畫家現國會議員赤松健也提出保護二創的權力

@azaidmitry37 Ай бұрын

二創可以創造雙贏的情況，二創產品可以引流或是對原作的免費宣傳，而生產二創也可以增加自己的流量，只是生產二創東西來賺錢會多少影響一點點到官方產品的市場而已，整體來說是利大於弊太多了。但那些被AI拿去訓練的創作者們，他們有因此從中得利嗎？我們使用ai的工具既沒有對原繪師、音樂家產生宣傳效果，而且還會拉低門檻，讓競爭者變多，講難聽一點，原本那些頂流的創作者他們有自己的市場，但你用AI吃掉他們的一堆單子，你說這跟二創哪能比？

@ae86409888 Ай бұрын

二創除非是官方不願看到的題材不然大多時候與官方是互利關係 AI不是他是挪用並變造對官方完全沒有好處出現太多還會拉低官方風評就很噁心

@linkli6904 Ай бұрын

@@azaidmitry37 這應該是要跟AI創作擁護者講的吧，我這篇文主要是在講為什麼純AI創作會被砲轟，而二創不會。

@azaidmitry37 Ай бұрын

@@linkli6904 我只是稍微補充一些觀點而已啦

@akuma42066 Ай бұрын

不是躺著ai就會幫你畫出來，但是從頭到尾拿著橡皮擦ai就能幫你畫出會得獎的作品

@user-xp1wm8ee8i Ай бұрын

😂😂😂超嗆

@StormXIII Ай бұрын

我只是看到東方就進來了.jpg

@spicymarshmallow6604 Ай бұрын

@YullDiS_Tutstin Ай бұрын

-不然還需要其他理由嗎- w

@gunxsword0626 Ай бұрын

這樣說好了，通常二創作者不會避諱他的作品來至哪個原作者的創意，甚至會去致敬及推廣原作，但抄襲仔跟AI騙粉仔會去盡全力避免以上行為，他們生怕強盜行為被他人發現

@staly776 Ай бұрын

手繪跟電繪的差別： ●手繪：我在紙本上用「手」動筆畫畫。 ●電繪：我在電腦上用「手」動筆畫畫。認同請按讚~

@icefire22450 Ай бұрын

沒有Ctrl+z我不會畫圖

@ae86409888 Ай бұрын

打字菁英

@user-lq1el6fz8c Ай бұрын

畫圖三分鐘調色三小時

@zeta_return Ай бұрын

總而言之，看著個人對電繪的理解就能知道此人的水準之低下。

@peterperng Ай бұрын

會不會有人跳出來說電繪沒了電就會打回原形

@qwerasdf30056789 Ай бұрын

笑死最後不免俗的鞭那個悟空XD 不過這感覺就是教育上沒有教導那些我們認為基本的常識

@peterperng Ай бұрын

你知道爲什麽我要畫二創嗎？因爲我喜歡這個角色，也想挑戰自己能不能把自己喜歡的角色畫美你知道爲什麽AI仔要用AI繪圖嗎？因爲他們享受AI帶給他們不勞而獲的快感，並想要靠這個行爲得到利益他們才不care其他人有沒有從作品中認識到這個角色只在乎自己會不會靠這個工具攢人氣賺大錢

@user-xn6bs6ys6e Ай бұрын

AI自動生成圖像功能，並不好寫，只是換個個方式創作罷了，創作神經網絡系統的難度不輸給繪圖。看著圖片能正確的顯示出來，是很有成就感的事，根本不是不勞而獲

@user-dd5ue7dc9m Ай бұрын

@@user-xn6bs6ys6e 要學也是有門檻但比起自己畫難度還是差多了

@byyang8969 Ай бұрын

⁠@@user-xn6bs6ys6e如果你是訓練模型的人，確實那是一個很有成就感、也有意義的工作⋯⋯如果你接下來做的事是把訓練成效好的模型放到hugging face或把你對模型的改良架構拿去發表論文之類的話但現在大部分用AI的人，都只是用現存的模型直接生圖拿去賣，或者拿去嘲笑繪師打嘴炮那這些人不是不勞而獲是什麼

@user-xn6bs6ys6e Ай бұрын

@@byyang8969 但很多工程師選擇開源讓很多使用者免費使用，因為這工具的目標就是要讓人可以快速，廉價的取得還可以利用的圖形，作為工程師，我們是要解決問題，有人可以從工具中感受到樂趣就是工程師的最大的成就感

@byyang8969 Ай бұрын

@@user-xn6bs6ys6e 對啊我沒有說製作開源模型的人是不勞而獲的啊有問題的是把這種還處於著作權模糊地帶的圖片拿去商用，以及只會用midjourney 就跑到網路上嗆繪師說他們要失業的人我們講的沒有衝突吧

@empty2017 Ай бұрын

麒麟這個算不算參考人設我要先打個問號 XD

@user-qp2cs5ve1z Ай бұрын

參考的應該不只古拉吧（欸

@52jsean Ай бұрын

這隻鯊魚怎麼這麼臭啊(惱

@Raichu_is_fun Ай бұрын

可能是參考人設的時候偷看了罷

@Kurohashi1019 Ай бұрын

加了其他東西（？）

@user-ui2fj1fd4t 25 күн бұрын

@@52jsean 這就個人畫風的魅力!!!🤣

@thesmallmimi123 Ай бұрын

畫風，就是我們繪師三不五時畫到懷疑人生、覺得自己超爛、受盡自我眼高手低的無情輾壓下，仍然用熱情與時間琢磨出的"個人技術"。 AI做的效率是我們的十幾百萬來倍，唯一一點就是"那不是它自己的"。

@nightcafe962 Ай бұрын

個人是學3d動畫的，社團有一個人很推崇AI，甚至他的文案我都懷疑是AI，一直說是未來，重點是，他一直說舊學習很老掉牙應該要學AI，一捧一踩很討厭

@ae86409888 Ай бұрын

@@nightcafe962 跳過傳統直接用AI，審美與真實實力會提生上不去，最多只能成為AI的傀儡，沒了AI就甚麼也不會。

@Super_Kuma Ай бұрын

拿張六指圖說是他媽的遺照, 可惜AI生成

@sugna6142 Ай бұрын

那個人腦子有問題，沒有創作者的那些心血，要拿什麼餵AI?

@user-Howoller Ай бұрын

"我在這開雜貨店,我擔心各位瓜吃膩了,幫大家換口味" "價格:不用錢只要讚" "自取" 🍉🍈🍈🍈🍈🍉🍉🍉🍉🍉🥙🌭🧆🍟🍕🌭🥞🧇🧀🍗🍖🥩🥓🍔🍚🥟🍙🍘🍱🥫🦞🦞🦞🍣🍣🍣🍢🍢🍛🍛🍜🍜🍝🍝🍷🍷🍷🍹🍹🍹🍸🍸🍾🍾🍾🥧🥧🍮🍮🍮🍯🍯🍻🍻🍻🍻🥂🥂🥂🥂🥂🥃🥃🥃🥛🥛🥤🥤🥤🥤🥤🥤🍙🍙🍙🍙🍱🍱🍱🍱🍱🍱🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍲🍲🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍠🍠🍠🍠🍠🍝🍝🍝🍝🍝🍝🍝🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🧆🧆🧆🍗🍗🍗🌭🌭🌭🥙🥙🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪 "最後,找個合適的角度,舒服的椅子,好聽的音樂,優雅的翹起二郎腿,一起吃瓜"

@evesnow6585 Ай бұрын

我要魷魚謝謝

@kanakanaøłđpápà0506 Ай бұрын

老闆，這瓜保熟嗎

@-triror6070 Ай бұрын

這裡這麼多肥宅，可樂只準備這些不夠啦

@raybeer Ай бұрын

已經幫AI護航者想好一些回應方式了： 1. 會這樣想就證明你們不理解AI背後的技術。 2. AI就跟人類一樣用別人的圖學習啊，為什麼人類可以AI就不可以？ 3. 你說AI偷用繪師的圖，那你拿出證據啊。 4. 我手繪和電繪的經驗絕對比你多。 5. Prompting沒你們想像中容易，我也是花了很多時間和心血才產出一張圖。 6. 對刺中要點的問題裝作看不到，不回應。

@akadeath13 Ай бұрын

幫補充 7.怕被取代急了 8.科技進步就是會消滅傳統產業啦

@evesnow6585 Ай бұрын

「 Prompting沒你們想像中容易，我也是花了很多時間和心血才產出一張圖」好好的問一個問題或者描述一個東西，不就是創作的基本概念嗎，連要創作甚麼都不知道，那當然辛苦啊，因為用AI的你就只是想要一張【好看得圖】 🥴

@user-lo5xj1dk7f Ай бұрын

這是問ai得到的答案嗎😂

@raybeer Ай бұрын

⁠⁠@@evesnow6585真的，要是難度那麼高還花時間那為啥不直接拿起紙筆畫啊？

@Apoollo_11 Ай бұрын

觀察三年了，真的87%都只會這樣詭辯

@KoumakanBomb Ай бұрын

哇靠第一次聽到社長講東方

@biwakawa4073 Ай бұрын

聽到同樣在等夢想夏鄉直接笑出來😂

@Super_Kuma Ай бұрын

我不玩遊戲純看熱鬧（Ｘ

@gerjasr2189 Ай бұрын

我只是看到東方就進來了.jpg 是說樓主頭像的饕餮FUMO真可愛XD

@user-cc4gi1rm4c Ай бұрын

大家抵制的不是AI這個工具，而是那些自以為是的AI猴子，猴子以為自己拿著大廚賣的料理包，放進微波爐，就覺得自己是很厲害的廚師

@guan3997 Ай бұрын

這就是為什麼現在反串的時候都要標註自己是在反串，因為有些人的言論真的低能到像在反串

@cocoremi Ай бұрын

不只講的人看的人也是明顯是反串幹話的東西也能有人把它當真識字文盲主導網路文化的時代好可怕

@user-zw1sv2ow6p Ай бұрын

我有po了一段話，想請各位鑑賞一下有沒有道理說真的，我覺得蠻無奈的，到底為什麼會覺得二創侵權的程度比AI大？確實，就邏輯上來說，二創中的角色、設定都是從別人那裡搬來的，而AI則只汲取一部分。可是您身為一名圖文作家，有沒有意識到「抄襲」這個詞彙更深的意涵？實際上，抄襲本身是帶著貶意的詞彙，指的不只是一個行為，也包含了這個行為的反饋，就是「不被接受的模仿」，也就是說抄襲並非單純指模仿，而是不被接受的模仿。我舉個例子：凹凸世界，這部動畫對二創持開放態度，也就是「默許」甚至「支持」其他人進行二創，連版權方都允許了，何來抄襲之說，也不會在相關二創下看到抄襲這個字眼。舉兩個反例：賽馬娘跟寶可夢，賽馬娘曾經有過成人的二創，就被官方要求下架了；幻獸帕魯當初上市時，許多人認為這是抄襲寶可能，但寶可能官方直到今天也沒有對此要求對方修改或下架，反而是其中一個寶可夢的模組被下架。看完之後，應該可以理解「抄襲的判斷是依照原作者或其版權所有方決定」，如果這個模仿能帶來好處，就默許，如果造成不利影響就禁止，這就是二創。沒有抄襲的問題，只有版權方在不在乎的問題，如果連它們都不在乎，其他人更沒資格品頭論足。即使放到小型創作者也一樣，只有作者沒有禁止，或是依照相關規定進行二創，就不存在抄襲。相反，這樣的二創反而能促進觀眾間的交流，對原作也有加強人氣的效果我們回來看AI，最大的問題就是：它們用了哪些人的創作來學習？如果有，有註明來源並取得許可嗎？基本上，我沒看過，如果有歡迎放上來我想看看。就這點上抄襲的定義就坐實了，「沒有取得許可」也「沒有註明來源」，連給作者默許的機會也沒有，被討厭可以說是不可避免的。如果有異議歡迎回答我可以慢慢辯論總結，ai本身有很多優點，其衍伸也有部分是很優秀的（AI聊天），但AI生成圖片就不是了。試想一下，今天有人拿妳的創作給AI，生出了跟妳畫風一模一樣，但劇情不一樣的作品，跟有人用自己的畫風，用不同的樣子模仿妳的作品，哪個更讓人不滿？而且就算對模仿妳的人不滿，妳有權要求對方下架，但用AI的呢？我不喜歡製造對立，但我真的無法忽視這件事情，如果只是單純稱讚AI 的話我予以尊重，但一褒一貶的做法，無異於引戰，請身為創作者的您，深思一下

@user-sh3tu8st3v Ай бұрын

今天點開這支片，一整天的好心情瞬間被負能量沒了，煩惱著想檢舉販賣同溫層的創作者，但又不希望讓世界又少一種聲音。這裡偷偷謝謝你的留言，因而化解了不必要的仇恨。

@user-yz5zk5zc4q Ай бұрын

他沒什麼感覺，因為他根本不會畫圖…我覺得啦，但凡有對於繪畫付出一點努力的都會有不甘的感覺

@jasword26 Ай бұрын

原來是被各大繪師轉發啊，我還以為那個小乒臉皮這麼厚始終認定自己是對的然後買臉書廣告死命灑

@overseasaniki13 Ай бұрын

感謝社長替創作發聲

@reisenmodel52ko Ай бұрын

就讓他們先去看看同人奇蹟怎麼玩起來的就知道畫風可以模仿但他永遠不會是你的東西連二創和AI那個毫無美感的東西都能搞錯還意圖偷換概念還是送去奧斯威辛吧

@w991052 Ай бұрын

感謝麒麟大師,他的畫風我一看就知道我今天網路估計用得夠多了

@rock869842 Ай бұрын

umm我是這賴群的繪師，當時我沒太想理他們，結果居然紅了，嘖嘖... 果然黑紅也是紅...

@Super_Kuma Ай бұрын

骨灰燒紅了也是紅

@user-sq1tr2uz2s Ай бұрын

沒講到那個要告人的小丑捏

@songgobobo3467 Ай бұрын

二創某種程度上是在發展與交流我看到有人一起交流自己的角色和故事就是很甜啊🌹

@icemaple Ай бұрын

07:38 唐突惡臭

@dd5676 Ай бұрын

這麼腥的鯊魚有必要存在嗎(惱

@朋喵 Ай бұрын

著作權保護的是創作的「成果」，不包含「創作理念」、「概念」等。直接把「成果」輸入電腦計算的AI，與經由人腦理解「世界觀」、「人設」的二創，侵權程度不言而喻。

@henrychin0 Ай бұрын

可以理解結論不過依你的關鍵字還是不太懂可否補充一下

@user-ck9tv6jm4b Ай бұрын

@@henrychin0 簡單來說就是AI不會去理解人為什麼要這樣畫單以"成品"做堆疊最終就是AI是結果+結果*N=AI成品導致AI雖然存在隨機數但無法脫離你給他的數據範圍但如果是人則會研究對方的畫法兩個人可能或做出不同的理解同樣的題材可能會因經歷或習慣會呈現出不同的成品大概就是人的成品=個人經歷+個人理解隨機程度不是AI能比的且無法預測畢竟一個人一生會遭遇什麼沒人知道

@user-ls2dk1sw4f Ай бұрын

其實如果真的學過人工智慧、機器學習的理論跟實現法則，你會知道，這東西他媽一點都不智慧，現在的ai跟人的邏輯是完全無可比擬的東西，會說可以取代的，要嘛不懂畫畫、要嘛不懂ai。我理解人工智能能為繪畫產業帶來的前景，但現在就在高談闊論取代或優劣，基本上就是sb

@貓頭 Ай бұрын

小乓Story那地圖砲真的是開有夠大謝謝社長為繪師們發聲👍

@MiyanoKatsusa Ай бұрын

原來夢想夏鄉有要出2喔w

@Super_Kuma Ай бұрын

有出到4喔, 只是我最喜歡2

@MiyanoKatsusa Ай бұрын

喔喔我搞錯了原來是指第2集我以為是第2季/部

@user-zg1lo7fb1q Ай бұрын

遲早是要進步的 == 但丟繪師的圖餵給Ai很可惡

@JWChang-de7te Ай бұрын

6:12 講得太好感動

@user-it5um3tb8o Ай бұрын

最後的「大鬧龍宮」！讓我喝水嗆到噴水滿地！大大是這是害我去插地板嗎！（笑到虛脫）

@IceFrostSnowRain Ай бұрын

我知道開頭說的那種感覺，因為我有發生過。當然同樣的也有被二創過，但那感覺是開心的。這兩種的感覺完全不一樣。

@10rei_Furusuki08 Ай бұрын

8:54 😂😂😂笑死，太優質了

@user-fb2pw4ih7r Ай бұрын

AI不可怕但使用他的人裡面，有一部分真的很可怕。如果當初AI是用公共財產訓練的可能不會有現在的問題了，openAI adobe各各也是手段厲害，使用他們的服務就等於在替他們訓練AI ，有社群平台修改服務條款主張作者上傳的作品歸該平台所有，連同作者的授權都自行決定?!，大概是拿去賣給他們了? 厲害的一手...也太黑暗了，可能也是這種行為發生讓很多人以為這麼做沒問題，真不希望這種毒性繼續擴散。好在國外的創作者會起身反抗這種行為，我們使用的平台都是他們創建的，語言太差參與不了只能背後默默支持他們抗議了

@user-op9vs8fb8k 26 күн бұрын

然後一個殘酷現實，會被有心人拿去練成AI風格的必須具備流量作品也全是有流量的當紅作品中小手小透明或是冷門風格的創作者根本不用擔心取代不取代的沒流量的風格沒流量的角色沒人會想花時間餵AI浪費GPU 雖然是有點殘忍的現實，但危機也是轉機

@aiueo9319 Ай бұрын

個人覺得AI數年後確實有很大的機率會被利用在更多地方但還是希望在AI跟繪師能取得更好的平衡

@user-ck9tv6jm4b Ай бұрын

我可以告訴你不是數年後而是根本不知道還要多久...... 你真的有了解過AI就會知道那東西目前要步入實用化根本回收不了成本... 這可不是科技會進步就能塘塞過去的泡沫幻夢而是你材料夠不夠蓋大樓還要讓所有人都住的下超現實問題..... 因為AI只要換一個工作環境就要重新訓練以及設計與之相配合的硬體設備等等甚至可能還會涉及各個公司的機密問題(你就不怕AI系統本身有被埋後門嗎?)

@aiueo9319 Ай бұрын

@@user-ck9tv6jm4b沒未來就是AI 而且很快現在AI就已經算很普及了

@user-ck9tv6jm4b Ай бұрын

@@aiueo9319 如果你是說冰箱按摩椅之類的那根本不叫AI好嗎除非你認為的AI只要掛個名就算....... 真了拉...去了解一下AI整體架構你就會知道那種東西要步入實用化成本問題根本無法解決

@aiueo9319 Ай бұрын

@@user-ck9tv6jm4b 真的啦你先去了解 Ai一大目的就是節省成本然後你說成本問題？不然繪師怎麼會吵一是侵權而且AI低成本 Ai沒有規範的話就是會吃到繪師的飯碗 Ai運用方面一般人都會使用的chatgpt 微軟整合進作業系統 Google整合到生態圈手機也開始運用Ai 甚至你看的大陸幹片都是用AI配音的已經不是你想的冰箱洗衣機這種等級了

@user-ck9tv6jm4b Ай бұрын

@@aiueo9319 真的啦..你了解的那個太過片面了你說的那些東西都層級都太低了哪天這東西能通過某些載體跟你在路上碰面或者直接取代基層人力你在跟我說有用省成本你提的那些要嘛無關營利要麼只是節省部分成本對你本身有多大的實際用途? 再來你真的知道AI的硬體多吃電嗎?你能在你電腦上用chatgpt是因為主機不再你那電費不是你付但今天如果是公司要用來運轉產線那AI主機這種東西是你要自己去裝耶至於AI繪圖成本低?那成品你買嗎?管你成本多低你獲利了嗎? AI侵權這又是另一個層面的事跟AI是不是趨勢無關

@rocker30012 Ай бұрын

最近連yt上一堆介紹經典古典繪畫的影片下面都開始出現好幾隻ai廚在那裏叫囂“這些ai都能辦到，沒什麼了不起”…看了真的他X的有夠煩…

@user-fw8rx4qy3x Ай бұрын

二創和AI不同就是利用繪師努力很多年的畫風去畫別人的畫作，一方面二創是可以幫人家打廣告，而打廣告也要錢，所以同人繪師賺一點有何不可？宇宙神遊FGO也是靠二創紅到現在都沒結束營運，如果打廣告不用錢，你們可以去問問臉書，YT，圖奇或者推特叫他們免費幫你打廣告看看，看他們會免費幫你打廣告嗎？畢竟互利互惠，有些正番動漫和遊戲不能出現瑟瑟畫面都可以用二創體現。反過來AI呢？ AI偷人家畫風還要用別人的畫風去賺錢，甚至還有人還用AI二創人家作品，那個比較嚴重？有些AI還要付錢，根本利用別人的畫風去賺別人有版權的作品的錢。這樣的行為就是使別人不用賺錢，把人家的努力當白痴，擋人財路。然後還有人認為是對的，可笑至極。如果我去擋他們財路的話，我倒是要看看他們會不會不爽？

@Im_DrBUG Ай бұрын

ㄟ不是...麒麟那個畫的是野獸前輩啊

@ĦĘÅŦØÑ Ай бұрын

看到小乓的言論時我倒是先想到有一群人長期仇視同人／二創，把同人／二創當成犯法一樣。當我聽到北大師提到「公會」時，我就覺得我可能猜對了。

@打WS的遊星 Ай бұрын

復興猴子：又我？

@whitedog2022 Ай бұрын

其實從那張圖上下翻轉還是說得通的時候，就代表這個舉例是兩個完全不同的事情了。根本沒需要吵，連舉例都不會我想吵架也只會看到更破碎的理論。

@user-hm4pc9we8o Ай бұрын

我看到這張圖的時候就覺得這兩個議題完全不一樣原圖作者根本就只是想要踩二創圈，保護他的自尊心讓自己覺得自己原創就是比二創強(可能他畫不出來) 跟AI繪圖一點G8關係也沒有

@user-ch1lc5on9s Ай бұрын

最後還要在鞭屍AI復興猴😂

@Py66 Ай бұрын

二創之所以默許是因為幫助原作吸引粉絲那假如某張AI圖也幫原作吸引粉絲的話...

@user-js4vw3gp8f 25 күн бұрын

會吐

@a0916870308 Ай бұрын

影片看著看著就突然被會說越南語的樹叢偷襲了

@user-op9vs8fb8k 26 күн бұрын

自己也是畫圖過來的，老實說大家都是彼此畫風抄來抄去然後彼此再指控彼此抄來抄去顏色吸來吸去大家畫高光逆光的方式都是差不多的哪個大大讚多就去學他的光影骨架陰影然後再罵來罵去黑來黑去，都是這樣過來的...... 過程都跟罵AI一樣，只是對象從「人」換成一個看不見ㄉ存在有一個共同的敵人所以會有種錯覺繪圈變團結了大概就是這樣

@brian55291 Ай бұрын

最後的鞭屍圖真是神來一筆

@cftyujmnbvgh1 Ай бұрын

謝謝！

@TOMLINCG Ай бұрын

最後的照片笑翻😂

@azaidmitry37 Ай бұрын

如果此時此刻全世界沒有人會畫圖忘記所有技巧而且不能彼此互相學習，ai也沒有圖可以參考。想畫圖的人只能看著現實的東西從頭開始描繪，用ai的人也只能自己去拍照，再拿圖給電腦算，我想這才是最公平的吧

@twayne8393 Ай бұрын

幫北大師翻譯，你也要起身去偷去搶才有東西，不是躺著就能偷到東西

@vapor7077 Ай бұрын

因為小乓的圖沒厲害到會被用ai生成，他不會成為這個濫用ai的時代的受害者，所以才能理直氣壯的說鬼話囉

@shunghsu3749 Ай бұрын

那種水平連AI都不想用😂

@user-hm4pc9we8o Ай бұрын

這種程度的要求根本不需要ai😂

@sam153002 Ай бұрын

講到夢想夏鄉..... 欸今年有舉辦奧運耶

@user-oc9mn5ml7v Ай бұрын

AI生成更大的問題是學習的資料，前一陣子才被爆出不少公司的AI直接忽略別人的拒絕AI學習用途簽屬，原作可是可以直接拒絕的二創的

@idelonew9997 Ай бұрын

資本主義的現在不管你工具用什麼，低成本高利潤才是王道

@andyleeyuan Ай бұрын

日本經濟省已發布"用於內容製作的生成 AI 利用指南"「コンテンツ制作のための生成AI利活用ガイドブック」，應用於遊戲、動畫、廣告產業以及學習階段注意事項還有生成後的應用都有很詳盡的說明。

@sonw0357 Ай бұрын

7:37 哈哈，看到麒麟老師惹www

@Skirmishers0103 20 күн бұрын

畫風才是決定本子的一切啊！

@games1tw Күн бұрын

到頭來還是市場決定一切，看著越來越多廠商直接使用AI圖來宣傳，以及AI模型不斷推出新版本，就只能感慨除了頂端畫師其他小畫師越來越難生存以及來不及成長了

@stonehsu4520 Ай бұрын

我只是看到東方就進來了 7:45

@user-ov9xb4st5s 25 күн бұрын

觀眾也都會選擇自己決定喜歡哪一張作品圖，不管是徒手畫還是AI生成的喜歡就會按喜歡，普通或不喜歡或看了喜歡卻沒有按讚習慣通常都不會按喜歡。

@ollie7124 4 күн бұрын

Ai 就像用機器依照食譜做出來的預製菜每個繪畫的人就想成為廚師的學徒去學習前人的食譜去創造自己的料理不管你是把蔥油餅改良成炸蛋蔥油餅還是你把蔥油餅做得超好吃也不會說你抄襲蔥油餅因為那是製作的人經過自己思考過後的成果 Ai 只會是拿取這些經驗並讓一般人能夠簡單的做出類似的成果這不是偷是什麼

@D560411 Ай бұрын

如同奧創每個理解不同就會產出不同的思維

@user-fi3hp9uw5d Ай бұрын

東方廚自重🤣

@wo4sb Ай бұрын

7:49上海愛麗絲幻樂團有兩人,除了Zun還有Ruw(維基百科)

@Super_Kuma Ай бұрын

初期只有zun一人喔

@spicymarshmallow6604 Ай бұрын

如何一篇文章對所有東方廚開戰

@TheBlackFeatherSauce Ай бұрын

侵權嚴重？侵權這事是看受害者的。現在還是有很多人對二創有負面負面印象。二創這事通常都是默認的，當然，也有可能只是權利方不知道而已。侵權通常都是損害到商業利益，而二創就是在不搶市場的狀態下做的。二創通常都是以官方以外的事做的，畫出你妄想的角色互動、IF劇情、二次設定、用你的畫風重釋角色等等，接觸到的人就會對原作有興趣，而達到宣傳效果，所以作者通常都是默認二創的。二創交易原本就像是贊助，我喜歡你畫的東西，我贊助你好讓你能繼續畫下去。

@user-bh8ul6dl3w Ай бұрын

來看AI猴怎麼表演

@chutom123 Ай бұрын

夢想夏鄉www 哪天等得到w

@oshino_f Ай бұрын

這部影片告訴我以後不要再不獨群組訊息按已讀了原來討論這麼精采，真的笑死

@benchengx Ай бұрын

你現在才知道我當時勸退Ai仔時真的只差沒有穿過螢幕揮拳過去了🤣🤣

@jessicachiu5953 Ай бұрын

畫風是習慣影響的，但是習慣會重複，所以一陣子會看到相似的畫風不奇怪~ 但對作品解讀以後出來的二創取決於想法，每個人的想法不會完全重複，所以才有各種不同的東西出來啊~^^ 而且想法也是會影響到畫風，所以畫風再像也不可能100%跟原作一樣，同理來講AI要是會有跟原作不同畫風的情形那可能要考慮AI有靈魂這件事了ww(咦

@user-pb8px9pr4w Ай бұрын

要說我對畫風最深的體悟，jojo 就是最獨特的畫風，不管你畫什麼，jojo就是jojo

@z0927293527 Ай бұрын

Jojo跟北斗極具特色

@skyleaf_vulpes Ай бұрын

二創的畫風是繪師自己的，設定版權是官方的，除非官方有明確說明不能做於二創或同人，不然合理的二次創作其實都具有宣傳行為，而且很正大光明，因為畫二創或同人的繪師根本就不會避諱談自己是二創或同人。但AI生圖，即便官方或原作者表明不能拿去餵AI，一定也會有人不遵守，嚴格說來就是一種盜竊行為，玩AI的也鮮少會有正大光明承認，因為知道這種行為是違規的，也會被罵爆，所以就是知法犯法(當然目前沒有相關法律)，所以他們是聽不進去的。我現在連看到網路小說作品大量使用AI產圖作為自己的角色，都不太能接受了，不只是千篇一律，人設細節也不可能完全符合，而且他們是可以獲利的，但即便有錢，也不會去委託真人繪師，更不可能自己學習了.......

@ckr4.8 Ай бұрын

謝謝kuma😍😍😍

@PromiSushi Ай бұрын

印象中之前放火有把Ai繪圖用學習速度很快模仿能力很強的畫師來當比喻說真的我其實覺得他這樣一比喻我也覺得沒啥問題了🤣

@samsonho9747 Ай бұрын

那張圖就算是文字調過來也是錯的(AI繪圖的部分) 繪圖AI何德何能偷人設跟世界觀? AI繪圖不過是把圖片打散成一堆堆色塊再組合成一張張人類看起來有這麼一回事的"點陣圖"而已. 所以繪圖AI才能臉不紅氣不喘的"畫"一堆六指琴魔,乞丐頭髮,還有印度人吃拉麵圖...... 有時候看著一堆自稱AI繪師的人,每天模仿繪師在X上貼一堆動漫角色的AI圖. 然後點開圖片一看,除了臉跟髮型看著像以外.身上的服裝設定既看不到原作的影子,也看不出任何創作想法或致敬. 單純就是"我把圖生成好了,其他有的沒的你們自己腦補...." 這種跟做罐頭沒兩樣的產圖,到底算哪門子的"創作"?....

@popo1065 Ай бұрын

社長，我的超人。會說就多說點！

@Reisen6457 Ай бұрын

7:45 我只是看到東方就進來了.jpg

@user-gc2il3mo2y Ай бұрын

身為一位東方廚兼愛畫畫的人，我只能說你講的太對了

@user-xn6bs6ys6e Ай бұрын

如果有做開源軟體的話，最近很多人的代碼都被搶走

@W_L.8964 Ай бұрын

身為一個喜歡臨摹的小小二創愛好者，我也喜歡把圖加上個人想法的情境與內容丟進AI讓他自動生成，但那些大量AI出產的作品我從來不會發佈也不會說是"個人創作"，因為那些生成出來的圖是沒有靈魂的，AI充其量就是種輔助工具，如同打文章用自動校稿對齊還有PS去背合成功能一樣它只是種手段而不該是全部。

@Find_the_aha.moment Ай бұрын

影片中的那個來搞的就不討論了另外看到很多留言都在爭執AI是否侵權然後就開戰了🤣 我個人覺得沒必要把一件事情這麼二分法，世界上絕大部分的事情都需要非常長的時間去慢慢改變 (何況是幾乎等同於人類歷史的繪畫這個東西) 所以未來只會是AI和手繪or電繪一起生存於這世界，然後各有喜歡的人和擁護者 (但是我個人覺得是AI佔大部分市場啦，手繪會變成一個精緻和中小眾的產物) 我自己比較糾結的點在於目前確實也沒有一個一定的標準判定是否侵權和抄襲另外我自己的想法是在遊戲界，遊戲玩法也是一個遊戲的靈魂，那一款爆紅的遊戲終究會被 "借鏡" 這時候玩家們就會開始吵 : 這遊戲抄襲甚麼遊戲 blabla..... ，但是那些抄襲的遊戲也一款款的擄獲大批玩家的心著作產權在經過這麼多年終究難以定義，而我個人認為繪畫這件事更是，至少長時間不會有個結果的我自認我是繪畫麻瓜，所以我很難去判定一個AI作品到底有沒有抄襲 (先撇除那些單一風格抄襲的作品) 角度很像、配色很像、構圖很像、角色輪廓很像，像的話，像到多少才算抄襲? 抄襲要由人工界定還是機器界定? 人工的話，會不會有偏袒的問題? 機器判定的話，會不會使用到AI技術，那是不是又侵權到手繪的創作者了? (畢竟這東西是由無數的創作者的血淚產生的東西)

@user-bz9pm7hd8g Ай бұрын

7:40 麒麟與淫夢共榮（難視

@shanoliu5339 Ай бұрын

覺得爭論點非常微妙我看二創跟AI繪圖的兩邊標註互換，竟覺得兩種都沒有違和爭論完全是在AI繪圖這個新工具的時間成本、使用門檻太低，導致心理上的不平衡為什麼這麼說？畫風也沒有得註冊專利，即使今天沒有AI，也是人人可抄的狀態不然是可以對畫風做個禁止嗎？有人這樣畫過，後面通通不准用你會說因為那不是人人想抄就畫得出來，所以沒關係？甚至提出畫家指紋這樣模糊的概念出來，大家的指紋早就糊得亂七八糟了誰沒有看著誰的畫法臨摹、偷師過而且要是人畫得出來呢？也沒人會怎麼樣，因為這不是沒發生過真要講的話，我也不信AI的畫圖邏輯、指紋會真的100%跟本人一模一樣那事情就弔詭了，就我來看這只是時間成本的問題人去模仿別人畫風本身也是省去了開發的時間成本只是AI詮釋這套做法詮釋得更極致而已在我看來真沒什麼不同，只是對業界原生態鏈掌握技術的這些前輩感覺不公平而已 AI工具究其本質也就這樣，時代一直在變。我沒說AI應不應該用，我只想說”該衝擊就衝擊，抱怨那麼多只是拖得又臭又長而已，要嘛接受，要嘛提配套措施，就這樣”

@wtb0000 Ай бұрын

我的看法跟你滿相近的，我也覺得爭論點很微妙。