زیباکلام با بغض کینه علیه ایران گستاخی و تحریف میکند با درود به دکتر وکیلی گرامی

برداشت من اینه آقای زیبا کلام تماما بر اساس خاطرات صحبت میکنن و ذره ای به تاریخ تسلط ندارن، ممنون از آقای وکیلی

درود بر جناب استاد شروین وکیلی بسیار مستدل زیبا کلامی که همه را منکوب میکرد چنان فتیله پیچ نمود که بیخود حرف بدون سند نزنه

یکی از ویژگی های مثبت دکتر وکیلی این هست که سعی میکنند به صورت علمی، دقیق و بر اساس اسناد و مدارک صحبت کنند.

ممنونم از دکتر وکیلی عزیز ❤❤❤

👏👏👏👏👏👏👌👌👌👌 برای دکتر وکیلی

درود بر شروین وکیلی. حرف‌های وکیلی مستدل بود. پیشنهاد می‌کنم دوستان کتاب «هویت ایرانی» با ترجمه حمید احمدی را مطالعه بفرمایید.

باسلام با بررسی تحلیل های این دو بزرگوار.احاطه آقای زیبا کلام فقط روی موضوعات سیاسی ایران وهمسایه ایران است.ولی جناب وکیلی خیلی مطالعات به موضوعات سیاسی و اجتماعی ایران و وجهان داشته .وبه روز هستند... زیبا کلام انساندوست هستند . آقای وکیلی ایران دوست هستند.امروز ایران نیازمند جوانان وطن دوست است.نه به افرادی که درچهل سال قبل گیرکرده آمد.

درود بر جناب شروین وکیلی عزیز که جناب زیباکلام رو قانع کردید

از سخنان آقای وکیلی به دانسته هام بسیار افزوده شد ✨🌹 سپاس از کانال

❤❤❤

آقای زیبا کلام دست پرورده ی روحانیت است،بنابراین استاد سفسطه هستند

عالی بود شروین جان

دانش وسیع و تحلیل های نیرومند آقای وکیلی کم نظیر است.

به نظرم دکتر وکیلی نظرشون درست تر هست ، ما سندی به اسم شاهنامه دستمون هست بعد دکتر زیبا کلام می گه ایران را رضا شاه درست کرد😅

دو نقد بر صحبت‌های آقای زیبا کلام دارم با تمام احترامی که برایشان قائلم ۱: صحبت‌هایشان از جنس آکادمیک نبود و بیشتر کلی گویی و عوام پسندانه بود که اینگونه سخن گفتن انتظار من از ایشان نبود ۲: چیزی در سخنانشان نیافتم

در شاهنامه، فردوسی نمیگه طوس (در طوس زندگی میکرده) به دفعات اسم ایران اورده شده (جنگ ایران و توران)

این زیبا کلام پتیاره از ابتدا تا پایان فقط داستان تعریف کرد ، به دلیل عدم توان استدلالی و مطرح کردن دلایل و مستندات تاریخی در برابر اقای وکیلی فقط کوشید که وقت رو با داستان گفتن بگیره ، البته ماهیت و کارنامه ی ایشون کاملا برای اهل اندیشه روشن و اشکار هست ، کاش یه تعریف اساسی از اون دموکراسی که بر طبلش میزد میکرد ، براستی این زیبا کلام یک ابله سیاسی و دشمن ایران و ایرانی بیش نیست ، خودش در جایی اشاره کرد که 20 سال در لندن زندگی کرده ، مشخصه که چرا طرفدار دموکراسی انگلیسیه ایشون

آقای وکیلی واقعا بحث را علمی و زیبا پیش بردند. خوشحالم که چنین افراد اندیشمندی در کشور وجود دارند که دغدغه ایران را دارند. "فر ایرانی" را می ستاییم. سعی در فعالیت عملی و برقراری ارتباط بین همتباران ایرانی در ایرانشهر را داریم. در یوتیوب و اینستاگرام آدرس "فر ایرانی" را جستجو کنید و به مطالب ان مراجعه کنید. آدرس: iranianfarn@

دوستانی که مایلند یک کلاس درس دو ساعته از مغالطات گوناگون مانند ادعاهای تاریخی غلط، ارائه ی مطالب عجیب بی منبع و سند و در انتها خروج کلی از موضوع بحث را ببینند و یاد بگیرند حتما به سخنان آقای زیباکلام گوش کنند! ایشان کم سوادی را هم پیوست تمام مواردی که گفتم هم می کنند و به گمانم نوعی خودزنی را هم پیشنهاد می کنند. همچنین مساله آفرینی می کنند و خلاصه مجموعه ای گرانبها از انواع و اقسام بلایای طبیعی و غیر طبیعی هستند. بیچاره شروین وکیلی که مجبور شد بحث را جمع کند ولی زیباکلام باز شروع به باز کردن بحث کرد. گوش کردن این برنامه از جهت شنیدن سخنان زیباکلام برای من در حکم شکنجه بود. عوام زدگی یک استاد دانشگاه که الحمدلله از سوی حکومت مانند دکتر فاضلی و دکتر اباذری و دکتر بیژن عبدالکریمی و بسیاری دیگر از دانشگاه اخراج هم نمی شود، یکی از گرفتاری های ایران امروز است. من جایی شنیدم که ایشان ادعا کرد مردم کردستان اگر پنجاه به علاوه ی یک به جدایی رای دهند باید اجرا شود! و شنیدن شروین وکیلی هم تایید کرد که نمی دانم دقیقا این حرف را تایید کرد یا خواست بحث را جمع کند. این بزرگترین خیانت و مغالطه در جهت ویران کردن ایران است. ایشان نمی خواهد بداند ایران ملک مشاع ایرانیان است نه ملک مفروز. یعنی یک اصفهانی هرگز به اصفهان حق بیشتری از یک بلوچ ندارد. اصفهان همانقدر که مال اصفهانی هاست مال بلوچ ها هم هست. بقیه ی جاها هم همین است. کردستان و خوزستان و غیره ملک مشاع ایرانیان است. تهران هم مال همه است. در ملک مشاع همه حق رای دارند. برای جدایی یا فدرالیسم کردستان، خوزستانی ها، کرمانی ها، خراسانی ها، سیستانی ها و.. و... همه ی ایران باید رای بدهند. تمام واجدین شرایط رای دادن هز شمال تا جنوب و از شرق تا غرب. برای همه چیز ایران همین قاعده برقرار است. انکار این مفهوم، همان چیزیست که زیباکلام را تبدیل به شخصیتی نه دموکرات که بازيگر و آلت دست بیگانگان می کند. متاسفانه فهم زیباکلام از اهمیت ایران و تلاش بیگانگان برای شکستن ایران، اصلا شکل نگرفته است. زیباکلام دارد بازی های هولناکی با نام حمایت از اقوام می کند که اگر روزی اقوام همدیگر را دریدند و جوی خون راه افتاد باید بداند شخص ایشان سهم بزرگی در آن فجایع داشته است. امیدوارم ندانم کاری وی و امثال وی ما را به چنین روزی نرساند

واقعا متاسفم برای یکی مثل زیباکلام که بدون هیچ مطالعه و سواد تاریخی صرفا برای فاز مخالف خوانی و توجیه ایده های شخصی نسنجیده و ناپخته اما ظاهرفریب خودش در لفاف دموکراسی و لیبرالیسم و ... به هویت تاریخی و فرهنگی ملی ایران و ایرانی حمله میکنه، و باید تشکر کرد از آقای وکیلی که عمرش رو صرف مطالعه و کنکاش در ریزترین زوایای تاریخ و فرهنگ ایران و جهان کرده

دقیقا درود بر دکتر شروین وکیلی لذت بردم. بله من اعل تبریزم جد و آبادم هم اهل تبریز بوده و خودم را ایرانی می دانم و مخالف شدید تجزیه و این خزعبلات. بفهم آقای زشت کلام

سلام

راجع به شروین وکیلی من بقول سعدی بارها گفتم و نوشته ام صبر بسیار بباید پدر پیر فلک را تا دگر مادر گیتی چو تو فرزند بزاید این موضوع را تاریخ قضاوت و‌تایید خواهد کرد

هیچ جامعه ای نمیتواند ازاد باشد مگر آنکه نیاز به آنرا احساس و یا بشناسد و این نیاز چنان انگیزشی به وجود آورد که در پی آن دوان و روان شود. اما این نیاز به آزادی زمانی پیش میاید که افراد دارای اعتماد به نفس و غرور مثبت خود باوری در آنها قلیان کند. و اما این اعتماد به نفس و غرور خود باوری از تشخص افراد به وجو میاید و تشخص همانگونه که از اسمش پیداست از دارا بودن هویت شخصیتی ناشی میگردد. یعنی فرد توانسته باشد اهداف و باور های وجودی خویش را دنبال و به نتایجی آنرا در فردیت خود رسانده باشد. که تمامی این ها از شناخت حقوق فردی و آگاه بودن از چگونه گی رسیدن به آنها که همان تشخص یابی است بدست میاید. برای رسیدن به چنین تشخصی در جامعه ایران ایتدا باید از هویت و تاریخ ایران افراد شروع- تا آن اعتماد به نفس و غرور و سر فرازی که لازمه تشخص یابی و سپس انگیزه خواست آزادی را به وجود میاورد باشد. مردمی منکوب شده بی هویت بی ریشه بی اعتنا به آنچیز هایی که موجبات غرور ملی و سپس فردی را سامان میدهد مشخص است موجبات نیاز به آزادی را فراهم نمیاورد. تنها با تکرار کلمه مجهول دموکراسی و آزادی و به قولی حلوا حلوا دهن شیرین نمیشود و به آزادی نخواهیم رسید. مردم ایران با تکیه بر تاریخ شکوهمند سر زمین خویش و فرهنگ غنی و بی بدیل شان و سهم بزرگی که در تمدن جهان داشته اند سرمایه لازم برای این تشخص یابی را میتوانند فراهم سازند و سپس با اعتماد به نفس و ساخت هویت آزادی های فردی خویش سوخت لازم برای سفر بسوی آزادی و دموکراسی را فراهم سازند. هرگز مردمی تکه تکه شده بازگشت به دوران قبیله ای قومی و محدود شدن به اقلیم زبانی سنتی خود بزرگ نمیشوند و حتما به دلیل کوچکی- استقلال خود را توسط کشورهای بزرگتر از دست خواهند داد و فساد و استبداد آنها را بیش از هر زمانی تهدید خواهد کرد. نتیجه انکه یکپارچه گی اقلیمی- تاریخی و آگاه شدن از مواهب و مفاخر سرزمین خویش تنها موجبات تشخص یابی و اعتماد به نفس فردی ما ایرانیان را که لازمه خواست آزادی است را میتوانیم به سرانجام برسانیم.

سپاس از هر دو نفر بسیارچیز یاد گرفتم اولین مناظره ای بود که دیدم هر دو نفر بحث را شخصی نکردند و بدون جر و بحث خرفشان را زدند سپاس

جناب دکتر وکیلی این چه حرفی است که از حضرت زیبا کلام مستندات تاریخی طلب میکنید؟ ایشان همیشه برای عوام و عوام زدگان حرف زده و نه مخاطبانش و نه خودش عادت به مستند و عالمانه سخن گفتن ندارند....اول شرط مناظره با حضرت زیباکلام ، خرده نگرفتن بر روشهای بازاری ،شکمی و کتره ای جنابشان است.

یعنی اگه ذره ای شرافت میداشت زشت کلام باید میرفت بعد این مناظره میمرد و دیگه هیچ جا پیداش نمیشد.

آقای زیباکلام هیچگونه دلیلی برای سخنانش نداشت و مانند فردی بی‌اطلاع از تاریخ گفتگو کردند. استاد بازنشسته از دانشکده‌ی فنی دانشگاه تهران

بنظرم نظر شروین وکیلی و سندهاش درست اما افرادی که از هویت آگاه بودند واقعا حداقل بودن.

آقای زیبا نادان.حتی فردوسی در شاهنامه از نام ایران و ایران زمین استفاده می‌کنه.

زیباکلام رو هوا حرف میزنه و بدون منبع

مگر زیباکلان این قسمت را میفهمه مگر می دانه فدرالیست یعنی چه!

درود بر شروین وکیلی❤️

جواب زیبا کلام رو فردوسی داده که دیگه امثال زیباکلام هزیان نبافه، چو ایران مباشد تن من مباد. واقعا حیرت آوره اینهمه نادانی

جناب آقای دکتر زیباکلام در مقابل اینجور آدمها شما آب در هاون میکوبید ، نرود میخ آهنی در سنگ

متاسفانه بحث های شما هم شده عین فیلم های مسعود کیمیایی فقط بیست دقیقه اش ارزشمنده! ادمهای باسواد ما باید جدی تر صحبت کنند

1:39:00 من از حرف‌های آقای زیبا کلام چیزی دستگیرم نشد انتظار نداشتم ایشون انقدر بی مطالعه صحبت کنند و پریشان گویی کنند من نفهمیدم آخر ایشون مخالف لیبرالیزم هستند و بعد تعریفی از دموکراسی ارائه می‌دهند که فدرالیزم نهفته دارد😮

Zibakalam yek khaene badbakhte bihoviat ast! Bichare shagerdani ke in mardak ostadeshan bude!!! Darzemn liberal demokrasi dare be fanaa mire dar gharb! Bad in mardak dar saale 2023 neshaste dare azash tarafdari mikone!

هنوز نصف این ویدیو ندیدم ایمانم به سواد و علم دکتر وکیلی هزار برابر شد / من وقتی ویدیو اقای زیباکلام میاد فوری رد میکنم میره از بس ایشون مجذوب در غرب هستن و ایرانستیز و صد البته بیسواد بیسواد بمعنی واقعی سواد ایشون از جنس کلیپ های اینستاگرام هست و تک کتابی یک کتاب ک گاها حتی سند دست سوم تاریخی هم نیست نصف و نیمه خوندن و میان جوری وانمود میکنن ک انگار علامه ی دهر هستن و... و هر کجا توی مناظره ها دست شون رو میشه یا هوجی گری میکنن و فحش میدن به نظام تا مخاطب سطحی دچار هیجان‌کنه و بحث عوض کنه یا فرار رو بجلو یا مثل مناطره با خانعلی ک مستقیم بهش میگه از چهل سال قبل حتی کتاب نخوندی خودش میزنه به موش مردگی ولی انصافااااااااااا دکتر وکیلی خیلی قشنگ تا همین نصفه ویدیو بیسوادی ایشون برملا کرده/ ایشون حتی توان نظریه پردازی ساده هم ندارن فقط میخام ایران و هر انچه مربوط به ایران هست بکوبن و بگن ایران هیچی نیست رضاخان ایران بوجود اورده و همینم تازه مدیون غربی ها بوده و ما باید کرنش کنیم و هضم بشیم در نظم استعماری غربی و رضاخان ارتش و دانشگاه و ... ساخت و همین رو میکنه سند و علت لینکه ما عرضه ی هیچ کاری نداریم و اگ توسعه میخایم باید غربی ها بیان و باید از نوک‌شصت پا تا فرق سر نه بلکه باید تک تک یاخته هامون غربی بشه / شور از مزه برده واقعااا ولی اینجا نشسته جلوی یک ادم علمی ک خوره ی( با نهایت احترام برای دکتر جنبه ی خوب منظورم هست ) تاریخ هست و دیگه نمیتونه دروغ بگه ومبالغه و..بکنه مثل وقتی ک جلوی سیاسیون و هم نسل های انقلابی خودش ک‌مثل خودش بیسواد هستن قرار میگیره 😂

برگرد لندن

ایران همین حالا هم عقب تر از اروپا نیست. ایران بسیار کشور پیشرفتهایست.

امید به روزی که دموکراسی واقعی در این سرزمین سایه بگستراند. ایران یکپارچه و سربلند برای همه ی اقوام .

چرا همه بحث ها تهش بی نتیجه رها میشه و کار میکشه به سبزی پاک کردنی !!!! اقا این اقوام چه هستن چه انکار بشن بر سر چه باید با هم تفاهم کنند !؟ امروز را میگم نه زمان هخامنشیان نه صد سال بعد ؟! امروز چطور باید به هموطنان خودمون اعم از ترک و لر ترکمن و بلوچ بگیم بیایید خودتون را ایرانی بدانید یا اگر میدانید بیایید تجدید بیعت کنیم بر سر یه چیز مشخص تا ایرانی به نامیم خودمونو

واقعاً دکتر زیباکلام فقط بدرد این میخوره که با بسیجی جماعت مناظره کنه

آقای وکیلی بسیار پخته وعلمی صحبت می‌کند.ولی آقای زیباکلام نه.به نظر من به سود غربی ها حرف می‌زند وچیزهای مستقل ایرانی را با اروپایی هامقایسه می‌کند.درست است الان بیچاره ایم ولی همیشه که ما اینگونه نبوده ایم.واروپا همیشه پیشرفته نبوده.

زیبا کلام باندازه یک کلاس سواد نداره.

خواستم کلیپ تهیه کنم در ارتباط با حرفهای جناب شروین وکیلی دیدم ارزش فعلا ندارند روش کار کنم آقای محترم در ارتباط با رضا شاه که قیاس میکنید با هم دوره ای های رضا شاه سفسطه میکنید حالا چرچیل بوده هم دوره ای رضا شاه یا استالین فرقی ندارد رضا شاه نسل روشنفکران ایران را خشک کرد چرچیل و استالین در اتحاد جماهیر شوروی و انگلستان نسل روشنفکران را از جا نکندند اگر میکندند هم ربط به موضوع نمیداشت و توجیه نمیکرد که چرا رضا شاه میرزاده عشقی را به قتل رساند توجیه ندارد که چرا فروغی را خانه نشین کرد البته در ابتدا توجیه نداشت که چرا علامه قزوینی را به گرسنگی و فقر کشاند یک چیز هم در اول گفتند این آقا در ارتباط با اینکه فارس نام ایران بوده و از این دست صحبت ها نه خیر فارس نوعی توهین بوده که یونان ی ها برای کوچک شمردن ایران به منظور جنگ روانی به ایران میکردند نام ایران ایران هست و بوده و نه فارس فقط در مقاطعی به ایران جهت توهین فارس می گفتند

زیبا کلام‌چرت میگه تمام فرماندارها محلی بودنند چرا چرت میگی اگر این کار هم میکرد برای یکپارچه بودن ایران بود

هویت انسان از سه عنصر اصلی تشکیل میشود: دین و یا بی دینی تابعیت کشوری و زبان مادری. هم دین هم تابعیت قابل تغییرند اما زبان مادری هرگز

دانش واگاهی دکتر وکیلی اصلا قابل مقایسه با زیبا کلام نیست در حد استاد شاگردی هستند زیبا کلام بیشتر در زمینه علوم سیاسی بحث کنند بهتره تا بحث هایی که پشتوانع تاریخی دارند

زیباکلام یک انگلیسی ناب تمام عیار.

آقای زیبا کلام داستان تعریف نکن.

اقای زیبا کلام اطلاعات علمی نداره متاسفانه

به نظر من شما همه شواهد تاریخی را به درستی و دقت ارائه میکنید اما نتیجه گیری شما الزاما معتبر نیست اینکه ایران در بیشتر تاریخش ایران خوانده شده و مرز و دستگاه و دیوان و شاه مشخص و مرکزی داشته الزاما بدین معنی نیست که ساکنین این جغرفیا درکی از ملیت ایرانی میداشته اند. باز میرسیم به حرف دکتر زیباکلام که مردم بیشتر هویت خود را قومی میدانسته اند. مضافا اینکه در بخش بزرگی از ادبیات فارسی مفهوم ایرانیت اصولا دیده نمیشود.