Было бы ОЧЕНЬ круто, если бы все игры этапов этой рубрики были выложены, это интересно

Очень хорошо демонстрирует проблему Дбд. Разрабы потакают стереотипичным солоq сурвам, которые думают не о победе команды, а о собственном побеге любой ценой. И не важно, люк это или ворота, приложил ли он руку к побегу или его вытащили на своей спине тиммейты, побег = победа, смерть = поражение. Это видно и по механике люка и анти-кемпа. Кемп и туннель, как заметил Гидра, всего лишь способ наказать ошибку, и если их использовать как основной инструмент достижения цели, то это может выстрелить ману в колено и без специальных систем анти-кемпа и анти-туннеля (Кемп на 5 генах контрится генрашем, а туннель - спинками + перки на оба случая). И страдают от этого только те, кто не думает о команде, т.к. кемп дает возможность загенрашить и сбежать втроем, что по сути является победой, а легкий туннель - результат отсутствия поддержки уязвимого игрока. Если так будет продолжаться, то каждый сурв сможет сбежать на 5 генах и без люка.

Коротко о балансе: Маньяк ОБЯЗАН брать перки на баланс Сурвы:Могут играть хоть как и фаниться, пока один чел потеет и пытается поймать хоть одного

Уууууф, мне нравится скорость выпуска видосов). Сначала тир лист, а теперь еще. Спасибо за подарочек). Продолжай втом же духе и пусть у тебя в этом году получится все, что ты хотел сделать

Траппер терпел и нам велел. Но насчёт метовых перков на манов сказана база. Когда 5 генов сдают за 3 минуты, а игра тебя душит антикампом, встроенными стойкостями то задаешься вопросом. А почему я сурвам что-то должен?

Я недавно решила поиграть "честно" и у всех сурвов было минимум по 1 повесу, я не тунелила и не кемпила, как итоге жалкое - 1 и жалкие 25к очков, а при туннеле выходит и -3 и -4 и очков намного больше. Бывает такое, что ты всех повесил, но одного сурва с 0 повесами не можешь найти, а он стелсит, ну не будешь же ты всю игру его искать, чтобы было "честно" нет, конечно. Про люк интересно на самом деле. Мне в падлу за сурва стелсить, поэтому я иду убиваться, но проблема, ман может заслагть и я вынужденно лежу и жду, когда сурв умрет .__. и наоборот мне в падлу слагать и искать второго, проще повесить и найти второго или люк.

4:43 когда за немезиса дал хит и думал что зомби добьёт но он промахнулся вплотную:

Ты не заметил по моему мнению в статистике одно но:отношение среднего количества киллов к среднему генов. Если не обращать на него внимания, то прирост процентов 10,все верно, но этот кэф изменился на 37-ведь -4 можно сделать совершенно по разному, можно в самом конце вырвать из лап альтруистов, а можно и в начале, не дав и двух генов починить. Это резкое повышение кэфа и уже второстепенно незначительное повышение остальных показателей и свидельствует о проблема люка-без него среднее по генам было бы незначительно выше, но при этом среднее по убийствам было бы куда значительнее Так что если представить, что в игре не было бы люка, статистика по истязанию была бы куда более пугающей В этом видимо и логика бхвр:если сбросить ограничители, то игра всегда будет предопределена в первые 5 минут:либо маньяк сто процентов выиграет, либо выжившие. Для игры, которая позиционирует себя как соревновательную, это недопустимо. Для этого и создаются костыли, так как создать справедливую систему для асимметричной игры, в которой изменения коснутся противоборствующие стороны совершенно по разному, пиздец как сложно, и все что остается, как то пытаться балансировать,чтобы не скатиться в пропасть. Главная проблема в том, что если бхвр будет и дальше создавать в своей политике перекос в сторону сурвов, то все как раз в бездну и полетит P.S.Спасибо за этот потрясающий эксперимент, Гидра!

Я бы с удовольствием послушал, что с чужим случилось. Ато у меня создаётся впечатление, что бихи в тихую чужому каждый раз меняют что-то, будь то хвост или ещё чего.

Помню гдето видел такой расклад - У сурвов уходило 3 минуты на починку всех генов с 4мя тулбоксами и настаканным с самим собой перком streetwise. Если против такого стоять афк 30 сек, все гены сдадут до окончания первой погони.

Пойду тунеллить как черт, полностью согласен со всеми проблемами. Часто бомбит, когда вообще не успеваешь никого закуканить и начинаешь тихо сидя за компом: "Б****, не туннелишь - никого вообще н**** не убиваешь!" - это после файрплейных каток, где у тебя 6-8 повесов и все ставят спинки друг другу, спасая раненых и приседают на воротах, а если тебя слепят запасным игроком вся команда, то вообще нереально повесить , слагаешь всех вокруг, а их поднимают тут же - начинается терпилплеинг, при этом периодически на генах сидят и все вычинивают и иногда кидает, то добрячков-боровичков, то токсичную турнирную команду . Еще бывают перетягиваются от паллеты к паллете идеально, как книгу просто читают - нереально поймать за малый промежуток времени на некоторых картах, даже если зонируешь - всю карту скинул, а вот уже и 0 генераторов чинить осталось, сложно понять читер или задрот, или просто разработчики дебилы. Спасибо за отменный видос во время новогодних выходных! :)

6:43 гидра передаёт привет разработчикам, убивающим игру

Я сначала как дурачок хотел пояснить про люк , но после твоих пояснений понял , что с ним не так . Сам был тем самым челом который неоднократно сбегал незаслуженно и за убийц так же терял убийства .

Я не понимаю, что с сурвами не так, я ведь и сама в начале играла только за сурвов 70 ч, только потом мана попробывала. Никогда не понимала этих возмущений по поводу БАЗОВЫХ ТАКТИК - кемпа и туннеля. А как иначе играть? На сурвах играть действительно чиллово, особенно если по дискорду, я переписываюсь, на телефоне играю, чай пью и выигрываю. На мане нельзя ни секунды расслабиться. А сурвы всё ноют, приседают в начале матча, их наказываешь, потом тебя матом кроют и репорт кидают, но начинают издеваться они. Хотя играю я совсем недавно, промахивюсь по несколько раз и врезаюсь в текстуры, иногда не понимаю как мне можно так проиграть) но сурвы по -4, -3 юху!, потом в чате кошмар☠️, таких токсиков только в доте и здесь встречала

По-моему прикол с игрой в том, что большинство вводимых разрабами механик - это тупо костыли для непродуманного ядра игры. Вышедшая в 16 году "инди" игра от конторы, чьи все остальные игры провалились, выстрелила после выхода лицензии на отсутствии вменяемых и поддерживаемых конкурентах. Увеличение игроков привело к быстрому изучению игры игроками, способов как в нее играть при данных условиях. И вдруг оказалось, что условия то дырявые, и нужны заплатки в виде встроенных часов, бладласта, переделывания карт (и кстати построек), антикампа. Для дальнейшего эффективного развития геймплея (а не скинчиков) либо не подходят изначальные условия (чего абсолютному большинству не было видно на момент выхода игры), к чему я склоняюсь, либо у разрабов (конкретно геймдизайнеров) недостаёт компетенции (это без негатива). Вот только ничегошеньки кардинально улучшаться не будет, потому что не меняется ядро игры из 16 года - 4v1 с защитой территории на картах различной величины. Кемпинг, туннелинг, генраш - это встроенные в ядро геймдизайна дбд вещи, как пат в шахматах (который "появился" Не как правило, выдуманное людьми, а как логически следующее из первоначально заданных правил игры в шахматы). Еще более простой пример - крестики-нолики, где всего-то существует десяток выигрышных комбинаций. Да, можно тыкать нолики как тебе хочется, но этим ты скорее всего обрекаешь себя на поражение. В дбд также - ядро геймплея подразумевает существование наиболее эффективных тактик, стратегий, абьюзных механик. Дбд страдает от них больше многих других игр. Кстати, треугольник это нихуя не механика игры, это именно что тактика одной из играющих сторон, неизбежно следующая из основы игры - защиты точек на определённой территории. Близкие друг к другу гены в таких условиях ВСЕГДА выигрышнее любого другого расклада. Разрабом нужно делать полный оверхол игры, всë, остальное - костыли, более или менее полезные/вредные.

На самом деле, нужно принимать во внимание и то, что и ты, и Отздарва являетесь достаточно хорошими игроками, играющими как минимум на уровне прилично выше среднего или даже близко к максимальному (по крайней мере, в плане общего понимания игры). Если бы такой же эксперимент проводил среднестатистический игрок на мане, то, думаю, статистика в "Мучении" и "Праведности" была бы НАМНОГО хуже. По поводу двух сурвов в катке: я считаю, нужно ввести систему, которая бы подсвечивала одного или обоих сурвов ману в ситуации, когда они оба начинают стелсить какое-то время. Но чтобы при этом просто дотронуться до генератора для сурвов было бы недостаточно для сбрасывания таймера обнаружения маном. Нужно, чтобы сурв чинил генератор хотя бы какое-то время.

С люком согласен. Механика которая добавляет много рандома и заставляет играть от земли. Однако в то же время играя за выжившего не могу сказать что от нее так легко избавится. Сейчас смотря потные игры с большим ммр она лишняя, однако не все люди такие и есть очень много кто заходят подписав. И бывает очень много игр где вместе с тобой кидают челиков которые делают что угодно кроме починки генов. На своем опыте: вычинил сам 2 гена. К этому времени минус 1. За мной бежит доктор. От него пробегал около минут 5-6 и оббежал карту пару раз. Мои тиммейты могли бы к этому времени уже закончить игру дочинив последние гены, однако один сидел в шкафу, второй жопой пол подметал в углу карты. И в такие моменты люк выглядит как единственный способ хоть как то выиграть в данной ситуаций когда ты против одного убийцы и 2 своих тиммейтов...

ты молодец, что проводишь такие эксперименты и делишься выводами с нами. не хочу тыкать пальцем в кого-то именно, но в большей степени, наши стримеры просто постят свой геймплей, либо вкратце пересказывают новости об игре, которые человек может и без них прочесть в патчноуте, либо начинают как-то снимать интересные ролики, но забивают быстро. ты же делаешь ролики на интересные темы, говоришь о чем-то новом, объясняешь/учишь, это правда полезно. и самое главное - тебе не лень, есть настрой. я вижу в роликах, что тебе нравится говорить о темах, которые ты затрагиваешь и это не выглядит так, что ты записал видос ради того, чтобы это просто было. ты заслуживаешь большего внимания и большей аудитории 💞 п.с. я завизжал с сада счастья на превью в мучениях 😭

Эх помню время когда люк спавнился не только после убийства 3 выживших, но и если вычинили все гены, или при 3 сурвах остался 1 ген, или при 2 генах 2 сурва. Да люк был закрыт, но в почти в каждой игре находился какой нибудь сурв, с ключом. Про пати и говорить не стоит.

Насчёт люка. Его наличие в игре больше объясняется лорными моментами, мол дать сурву надежду, которая в истории мира имеет весомое значение. Хотя при обычном геймплее вне лора люк крайне сомнительная механика.

Мне кажется первопричиной этих проблем так же является неясность цели игры. Если конкретнее, каждый игрок сам для себя решает, что такое победа. (Сурвы)Для кого-то это выживание команды, для кого-то это исключительно его собственное спасение, для кого-то это реализовать перки, пофаниться, сделать архив и тд. (Маны) На них это может быть игра ради флекса и клипов (например на билли/охотнице/море и тд), всё те же архивы, попытка стать лучше механически со способностью (вескер/мор/охотница/медсестра и тд), игра на победу, условие которой опять же каждый определяет сам(4к/3к, отдать как можно меньше генов, сделать 12 крюков и тд). Все это происходит только по воле разработчиков. Если они добавят в конце игры экран или надпись победа/ничья/поражение игра, как мне кажется, значительно изменится. Конечно же в соревновательную сторону, а они этого не хотят. И получается все эти проблемы возникают из-за того, что сами разработчики не до конца понимают, что это за игра. Она соревновательная или казуальная, для соло или для пати и тд. Пока они твердо не определятся, они не смогут создать нормальный баланс и избавиться от большинства проблем. Пока одни получают удовольствие пытаясь победить мана даже если это трудно, и, например, надо оставить сурва умирать ради выживания 3, другие получают удовольствие только когда именно им приятно играть(сурвы которые перестают пытаться играть из-за кемпа/перков/туннелинга/слаггинга) и, к сожалению. Эти 2 типа могут оказаться в одном лобби если играть с рандомами. Аналогично с манами, кому-то приятно и хочется играть на победу, а кому-то хочется спокойных не слишком быстрых игр, в которых они смогут воспользоваться фановым билдом. Можно угодить и тем и другим, но разработчики упорно не хотят разделять эти группы людей, хотя есть самое простое решение это рейтинговый режим и изменение под него худа, чтобы у сурвов было больше инфы по команде (хотя бы знать их перки). А так же предоставление ману инфы о том, в пати сурвы или нет. И не обязательно делить именно на эти 2 группы это был пример, для точного ответа им надо собрать информацию, но нк простые цифры, а полноценный развернутый федбэк об игре от игроков и выделить категории. Наговорил всего, но если кратко, разрабы не знают что делать с таким разнообразием игроков и их потребностями и целями в игре, из чего и вытекают все проблемы. И виноваты именно разрабы, потому что винить игрока, за то что он пытается получить удовольствие от игры - глупо, это буквально смысл существования игр. Заранее прошу прощение за ошибки, текста много, а с телефона перепроверять комментарий неудобно.

вернулся в дбд после перерыва, и как же ощущается когда челы в пати с кучей говноперков помогают тиммейту избежать туннелинга, дают устойчивости, поднимают моментально, не отходят от паллеток, чтоб застанить, спины подставляют и быстро захиливаются, к тому же и рашат достаточно быстро, эта игра имеет кучу проблем, но онлайн почему - то 30 к, людям нравится казуальность геймплея за сурва, бегать, кидать паллеты, чиллить у гена, разрабы сами не играют и не пытаются в баланс

Как всегда отличное видео. У тебя кстати Джейн была с выкрученной скоростью когда ты бегал на Гоустфейсе. Если бы тебя не дергал и отвлекал подписчик вопросами странными думаю ты бы заметил. Скрытых читеров просто тьма и терпению моему пришёл конец, когда меня так же как и тебя ударили осколком без осколка. Написав пост на офишл ДбД форуме о читерах я получил там бан, а мою тему подтёрли максимально. Скрытые читеры есть, их много, но понять это можно только когда у оного эго будет давить. Так ты никогда не поймешь почему у тебя соло сурв нашёл во всех ящиках аптечку или спрыгнул с крюка или его нести нужно словно там двойной Боил Овер, а его там нет. Про генииев с 2-3-4-5-6к часов и с 102, 103,104,105% я промолчу. Оно даже не видит, что бегает быстрее остальных сурвов когда бегут пачкой. Темп игры ужасен в данном состоянии как он есть. Как по мне нужно сделать дебафф на скорость починки когда 4 сурва живы, оставить прежний на 3ех сурвах и баффнуть его когда осталось два сурва. Ибо если осталось два рандомных сурва 90% - это будет трейдинг. Один будет продавать другого, чтобы сбежать через люк. А в начале дебафф заставит сурвов...играть игру,а именно чинить генератор для побега, а не бегать по подвалам, клик-кликать, приседать, "чинить" тотемы и ещё какой-то бред растянутый на первые 5 минут игры и даже за такое игра не наказывает ибо гены падают один за другим. Добавить нечего. Все озвученное в видео сходится с моим мнением. 5:16 - божественный переход. Мне определённо нравится такая вставка очень в стиле Гидры. Лайк и сверху ещё два если бы было можно.

И кстати, насчет читеров. Вам повезло, если вы наткнетесь на наглых читеров, которые не скрываются. А теперь представьте, сколько таких "скрытных", с перками на фулл отлтчные реакции(как и с предметами), пока у них на стороне включен автокликер на эти самые реакции.

Основная проблема игры - быстрый заврд генераторов не прикладывая никакова скила , интелектуальных усилий и огромная доступность ресурсов для этого . Из этого вытекает - ман не успевает в 100% игр - он начинает тунелить и играть от треугольника. Пати в дискорде это вторая по важности проблема. Большинство маньяков не согут рассчитывать на чвои способности потому что они не сработают . Почему не сработает ? А сурв просто уже знает что ты делаешь и принимает заранее конт меры . Третья проблема этл читеры . Опасны не те читеры которые летают , инстант заводят , нет . Скрытые читеры с встроеным хв , и подкруткой % себе . Доходит жо тупова . Что в конце игры 4 сурва бегут к воротам все с разной скоростью ... все 4 бегут с разной скоростью и ни одного перка никто не взял на ее изменение. Если юы не такие показательные моменты ты бы в жизне не подумал что читеры прямо в твоей катке . Ни одного тотема на скорость, никакой надежды или призвания , часы после снятия уже давно прошли . И все ... с разной ... скоростью ... весело приседают в воротах гг изи пишут в конце ... следующая проблема это не сбалансированость манов . Пока ты там на майкле копишь стадию чтобы просто начать догонять скрва мор нажимает 2 кнопки . Пока ты пытаешься на гфе подкрасться к сурву которому уже его (бойфренд с дискорда) сказал с какой стороны ты лезешь и в какое окно будешь смотреть - нюрса нажимает 2 кропки ... пока ты на демогоргане выбираешь что тебе взять на 3% увеличить стыдию стыда после поломки твоего портала , или лучше взять -10% воспламенению стула после гудка с ворот , то рин просто берет кольцо ... красное ... кольцо ... и все . Вот пока существует такая колосальная разница в силе убийц и аддоров и перков , то сурвов будут тунелить , слагать . А а можно просто починить заводку ... сделать ее 150 секунд и если хочешь заводить как раньше то бери 4 перка на завод а не 25 осколков телефонов и орехов . Можно починить пати . Игрок в пати не может выбирать себе перки и делает все на 10% медленне соло сурва . 4 игрока в пати -40% к заводке с учетом нынешних скоростей заводов . Если сделают для всех 150 секунд то и я думаю -5% за 1 игрока в пати достаточно. Можно же вот так починить мгру на птб ... отделить эпиков от стим игроков. Да я понимаю что это не поможет и скрытые читеры просто купят софт подороже и будут тоже самое в стиме делать . Но это хотябы попытка исправить. Но нет .. что вместо этого сделает карада ? Перекрасит скинчик в другой цвет , переработает ОДИН аддон к условнова фредоса который раньше давал условно 3% ничего , будет давать 5% ничего . И переработает карту ... уберет одно окно их мэйна которое дико бесило потому что не закрывается никакими перками , уберет одно окно , всем расскажет, покажет на стриме , сам отсдарва похвалит , и при этом в тихоря добавит еще 3 таких окна в разные места на карте . Вот так обучно карада чинит игру и занимается балансом . Вы ждали ? Я сдеЛЯЛЬ ! Бесил сад счастья ? Мы переработали мэйн ... уюрали одно окно с 1 этажа и добавили 2 на второй - не стои благодарности. Вас бесил быстрый завод генераторов ? Я сдеЛЯЛЬ ! Мы жестко понейили завод... оооо ... очень в нашей канаде боимся неготивного фитбэка ... оооо ... тока б сурвы не плакали ... мы увеличили время заводки генкратора на 6 секунд... вы просили - я сдеЛЯЛЬ . По канадский , не стоит благодарности маньяки ... не забудте купить мой новый скин который такой же как старый 5 летней давности , только с новой синенький рюшечкой на пятке . За золотые клетки конечно ... чти затворросы ... пффф

Даешь большие ролики с испытания, самое то смотреть на несколько дней

Пособие для тех, кто любит идти в профиль к манам и плакать о кемпинге и туннелинге

Очень интересный видеоролик. И по поводу кемпа, что нужно "наказать сурвов" согласен.Недавно играл за Чуму и один сурв упал в палету. Почувствовав что то неладное и не сразу стал поднимать, чтоб найти "героя".И он нашёлся и полностью заразив его, он слил палету к тому-же упал. Повесив первого сурва вижу третьего который тоже полностью заражён. Решив зачем мне уходить от крюка и поднимать второго.Став так, чтобы не дать третьему снять или поднять второго В итоге чел который был на крюке умер. И за это время подан лишь один ген(было три) который чинил фулловый. В общем была победа. Итоге в игровом чате чел который первый мне написал я кемпер и слагер.Ответив, что его тиммейты идиоты. Они поверили в себя и были наказаны. Было много подобных ситуаций я их просто пропускал. Ну а тут наглость,которую нужно наказать. К проблеме люка можно добавить ключи. Тиммейт может взять ключ(красный или фиолетовый) и перк на люк. Ничего не делать в катке и уйти в люк. Про читеров. Какой бум начался на хэллуинский ивент. За неделю два читера с другого конца карты ослепляли маньяков. Появился уже бзик кроссплатформа и фонарь нужно ливать с лобби. И кстати посмотрел стрим где Чуму быстро загенрашили. Там был читер Николас. Он дважды использовал осколок.Сначала в шкафу, а потом воротах.

Очень удивился, когда залез в туннель и пробежал абсолютно прямой коридор вокруг карты, только через 1-2 генератора. Также заметил странный хитбокс хвоста, как будто он стал бесповоротным при ударе, и им крайне сложно бить выходя из-за угла. Стало понятно, что проблема спавна КП была связана с ивентом, но что случилось с хвостом?.. 😮 Возможно, я разучился играть, либо разработчики действительно что-то меняли. (на релизе чужого наиграл ~200 часов с отличным винрейтом, сейчас реже захожу в игру)

Ролик топ, експримент вышел довольно интересный, посмотрел на одном дыхании

Твои б слова, да разрабам в уши. О, пророк Гидросий! Посмотрел всего 26 минут, но уже готов под этими словами (если бы они подкреплялись религией) хату отдать, собаку, жену и душу. А теперь без фанатизма: наиграв свои несчастные тысячу часов я выявил точно такие-же проблемы игры. Тунель и камп - неплохие стратегии, если ты хочешь играть на -4, а не просто как тварь всех обидеть. Люк - ненужная механика, которая заставляет двух сурвов сидеть афк, и молиться чтоб нашли не его. А у мана отнимает заслуженный кил, если сурвы сами подставляются и играют плохо. Я вообще считаю, что им надо перестать перелопачивать перки (разве что убавить немного инструментов у сурвов на генраш) и смотреть в сторону фундаментальной механики игры. Сделать так, чтоб 4 игрока боялись минут 15-20 лишний раз попасться пятому, пока выполняют задачу позволяющую сбежать с матча. И после честной и увлекательной игры - моментально покинуть карту с честью и достоинством. Тогда и ману будет не зазорно проиграть, потому-что он будет уверен что делал что-то не так, а не игра не позволила ему выиграть. Вот что-то, как-то зачатки такой идеи присутствовали в игре The last year: nightmare или типа того называется.

Как же меня бесят спавны лазов Ксены и телеков Садако. Я купил этих манов из-за крутых перков и прикольного геймплея, а в итоге не могу на них играть, потому что спавны просто поели говна

Надо катки с эксперимента выложить, будет интересно посмотреть.

Видео хорошее, но размышления прям видно, что с перекосом в сторону манов) 3 катки за каждого мана с разным билдом и манерой игры и все равно статистика убийств выше среднего. Я могу свою статистику рассказать. 3-4 часа игры в соло на сурвах и ни одной победы. Как можно после такого про 4% и люки рассуждать? Я могу рвать жопу на сурвах и меня будут продавать тупые рандомы и люк с этими грёбаными 4% - это единственный шанс вообще выбраться с катки. Давай тогда поговорим про рандомное расположение ворот в зоне видимости и контролем их с одной точки) Можно еще поговорить про расположение некоторых генов в 10 метрах друг от друга и крюков, до которых ман может донести сурва с центра карты. Эта игра сплошной рандом. Баланса тут нет, начиная с ММ и заканчивая мусором и отсутствием какой-либо тактики в головах сурвов

За люк неоднозначно, но я помню те времена когда люк появлялся после починки 2 генов, и чел найдя люк мог сбежать прямо тогда (открыв ключом), оставив 3 сурвов страдать, а красный ключ открывал люк на 5 или 10 сек, не помню, и туда могли сбежать сразу все, полный бред же. Так что сейчас всё не так плохо, но бесит что после закрытия люка подаётся питание на ворота, внезапно у афк сурва который всю игру стелсил появляется ещё один шанс, а многие убийцы на многих картах физически не могут контролить 2-е ворот, а потом тебе в чат пишут "Ez" И я даже не знаю что с этим делать

Хотелсь бы отметить что новичку очень сложно влиться в игру по нескольким причинам : 1 большенство манов платные понять на ком ты будешь играть а на ком нет невозможно (это касаеться и сурвов) абилки перки против генраша даються только при улучшении определенных манов, те ты обязан тратить осколки на манов которые тебе не интересны что бы ман который тебе интересен игрался намного легче , пример я купил чужого собрал билд который мог собрать из того что было, и меня загенрашили хотя я только успел сделать 1 повес и так повторялось снова и снова что являеться каласальной проблемой для входа в игру

Я бы побалдел бы с механики, где двум последним выжившим нужно в тихую благословить 5 тотемов, а Ман их ищет и тушит

Была на всех стримах этого эксперимента! Невероятно интересная задумка, начиная с цели эксперимента и заканчивая правилами. Очень нравится статистика и аналитика дбд от Гидры, всегда максимально (насколько это возможно) объективно. На данный момент Гидра лучший контент-мейкер по дбд, по моему скромному мнению.

Хотелось бы увидеть все игры из этого эксперимента.

Также этот эксперимент показывает что БХВР не просто убили баланс, но и почти убили разнообразие, ведь игра не позволяет вам не брать перки, плюс из-за системы антикампа и антифейскампа, вы не можете за пеших убийц играть кроме как, брать перки на замедление починки генераторов. Короче говоря всё печально😢.

На одном дыхании видос. Очень много труда и времени вложено

Было бы очень интересно посмотреть все игры)

Считать скучным геймплей без кэмпа и туннеля это надо СИЛЬНО не понимать виды мотивации других играть...

Красавчик! Спасибо за объяснения ♥ громадная работа была сделана!

Видео огонь, запрос есть, смысл 100+ игр выкладывать есть ❤

Лайк я поставил , работа проделана колоссальная, но для статистики мне кажется стоило сыграть хотя-бы по 2 игры на каждом из убийц и взять среднее арифметическое . 1 игра это слишком мало и слишком много переменных.

Этот ролик прям база. Нужно на английский перевести и выложить на второй канал.

А видос-то вышел даже раньше, чем ждал!

Отличное видео, в игре действительно есть проблема серьезная с зависимостью манов от регресса и тем, как свободно перки против кемпа/туннеля/слага наказывают мана за фейрплей или разумное проявление этих стратегий, за которые, на самом деле, наказывать нельзя. Что же касается люка, я очень надеюсь что разработчики однажды вернутся к системе завершающего мементо и переработают вместе с ней 1в1 / 1в2, дав выжившим что-то вроде таймера, который надо пережить, а ману возможность их убивать без повесов, поскольку нормальное функционирование основных обжективов (гены/крюки) в 1в2/1в1 отсутствует и активно наказывается. Условно сделать таймер, динамически меняющийся за оставшиеся генераторы / стадии повеса (что бы выжившие в 1в3 чинили, а маны не туннеллили до таймера), а по завершению - начинается ендгейм и открываются ворота / люк. Если ман не в погоне - таймер идет медленнее чем в погоне, за счёт чего выжившие будут больше заинтересованы в том, что бы ман за ними бегал. Что-то такое неплохо бы изменило динамику этой мертвой стадии игры. На тему сингулярности - тунелит действительно хорошо, но тунелить на нём лучше не надо. Это один из немногих манов, которые при правильном исполнении тунелить / кемпить в принципе не должны, тк тогда он сливает все возможности давления на сурвов в трубу ради килла. Я не одну игру погорел на туннелинге / кемпе таким образом, особенно когда я допускал ошибку, не сумев добить выжившего, который просто спрятался после 2 повеса и больше не подставлялся. Но даже дав -1, я оставался на 1-2 генах против 3 сурвов с полными ресурсами и играть это довольно тяжело. Понятно что речь о туннеллинге не бездумном, а ситуативном в ответ на ошибку выживших, но тем не менее, в отличие от многих других убийц (например вескера или палача), туннелинг это не универсальная стратегия на этом убийце, а исключительная мера в тех ситуациях, где затуннеллить сурва это единственная опция в принципе. В основном, туннелинг на сингулярности это по кругу слагать выживших, что бы не давать им шанса на ресет и вешать исключительно 1-2 выбранных выживших, тратить время и терять давления за повес которых имеет смысл.

Было бы интересно, если такой же эксперимент на сурвах сделать для более объективной оценки. Хотелось бы ещё высказать своё никому ненужное мнение средненького сурв плеера. Если в целом брать, то пора принять простую истину: невозможность сделать баланс в игре, где с двух сторон разные механики персонажей и разное кол-во самих же игроков. Но даже если пытаться сделать какой-то баланс, то нужно в целом понимать, что в игре ряд проблем есть, который в обе стороны есть. Туннелинг/Кемпинг: Если тебе нужно законтролить, чтобы сурва не сняли во время перехода с первой фазы на вторую или же чтобы подвешенный умер, находясь на второй фазе - без проблем. Нокаешь постоянно одного и того же сурва, т.к. случайно его находил? Без проблем. Но когда это всё происходит намеренно, то это такой бред на самом деле. Интерес к игре на 0 сразу падает. Нам дали антикемп систему, но вы же понимаете, что она просто ужасно работает? Части манов вообще без разницы на неё, ибо они сами по себе мобильные, а другие просто могут уйти подальше и всё равно чекать, когда сурва снимать будут. Да и из личного опыта скажу, что шкала в системе набирается невероятно медленно, примеры недавние даже сказать могу: палач просто бегал мимо меня, потом борозду ещё в упор оставлял, в итоге у меня процентов 60 накопилось от силы, а я при этом почти на вторую фазу перешёл бы; ещё был Трюкач, который просто повесил меня и стоял на максимальной рендже, 80 процентов накопилось, я на вторую фазу перешёл. Союзникам передать этого не мог, да и они друг друга не видели, а спасти все хотели. Челики вот пишут, что кемперство генрашем контрится, а туннелинг тем, что спинки люди подставляют, но поймите, что это всё может сработать только если вы в пати играйте. В случае соло плеерства всем так максимально пофиг на это. Не каждый-то горит желанием подставляться под маньяка, ибо сам можешь лечь и на крюк сразу. Просто банально сложно скооперироваться с другими челиками. Ты вот говорил, что туннелинг и кемперство - это наказание сурва за ошибку. Но вот допустим ситуацию такую, я минуты полторы - две гонял маньяка, в это время успели сделать два гена, условно говоря, я сделал импакт тем, что отвлекал мана, предоставляя возможность моим союзникам гены делать, ну а я бегал на сурве, у меня в целом скорость маленькая, ман меня чуть ли не в любом случае ловит при долгой погоне, ибо быстрее сам по себе, далее он вешает и начинает меня кемпить. Так вопрос, а за какую ошибку я, собственно говоря, наказан буду? Меня снимут, а он ещё и туннелить меня начнёт. В чём тут моя ошибка будет? Не понимаю. Кривой темп игры: Один комментатор подмечал, что для более правильного темпа нужно сделать, чтобы скорость починки зависела от количества живых сурвов (чем меньше живых, тем быстрее). Да и в целом, как бы сурвы не генрашили бы, но вот если у мана остаётся тройка хорошая, то вычинить её почти невозможно, из-за чего игра спокойно на десятки минут может продлиться. В пример, вчера игра была на Трюкаче у меня, сам ман-то дерьмовый, хоть и поменяли его, да и я не особо плеер на манах. Мне за 3 повеса дали 4 гена, карта Могила Глинтвейна, один ген на втором этаже, второй прям в центре, третий на висельнице. Все 3 гена я вижу, просто ходил контролил и всех килльнул спокойно. Сделал ли я что-то особенное для победы? Да ничего, просто ходил в центре всё время, даже намеренно не контролил эти гены, просто повезло, но вот сурвы старались, дрючили меня конкретно, а в итоге все слились. Справедливо ли это по отношению к ним? Нет. Но тут уже сама проблема игры. Люк: Такая рандомная дичь, несмотря на то, что он всё равно в конкретных местах спавнится. С одной стороны у выжившего должна быть какая-нибудь возможность сбежать, оставшись в одного, ибо в соло вычинить даже 1 ген проблемно, да вдвоём один ген чинить не из приятных, но если и здраво мыслить, то по отношению к ману совсем несправедливо, что он всех разносит, а челу просто с люком повезло. Я вот ща сидел и думал, а что можно поменять? В голову идея пришла: люк может появиться при одном выжившем в случае, если он имеет определённый КПД и выше, чтобы всяким бездарям халявного побега не было бы, но хотя это вряд ли можно ожидать на самом деле, да и если будет, то бхвр сделают, как с антикемп системой, которая выше описана.

Чел какой классный видос ) спасибо за проделанную работу было интересно послушать за статистику игр )

За кэмп с тунелингом не согласен, а вот про люк чистая правда с которой не возможно спорить

да, Гидра, выкладывай эти видосы. я как хантомейн обожаю смотреть на чужие игры во время еды, особенно твои игры

Дождался, спасибо за ролик. Любим тебя. Ждем твоих прекрасных гайдов❤

Забавная история: апогеем взаимодействия с читерами стало, когда нас обосрали пара читаков, видели наши подношения и перки ещё в лобби до игры. А потом смеялись, что мы не играем с "демкой на инфу". Читеры, которые обсирают игроков без читов)

Мне кажется идея проводить подобные эксперименты во время ивентов не самая удачная. Я, например, будучи сурвом, обычно потею в матчах с мета перками. Но весь декабрь я только и занимался тем, что снежками кидался в манов. Особенно на старте ивента, там вообще серьезные игры - давай до свидания

Го ещё видосы, я кста новый подписчик

Сурвы постоянно ноют и жалуются разрабам, и они им потакают. Маны же ведут себя адекватно, терпят это и ничего не получают, у них только забирают. И чем дальше, тем хуже( Вот не знаю, что и делать, так вести себя не хочется, а как ещё достучаться до разрабов?

Нифига, Травоман начал играть в дбд)). Классный видос, ждём видос со всеми играми эксперимента.

У меня такой справ был на автохевене которое как горлышко (без ивента) у меня где был мейн был всего 1 выход в центре, а всё остальное уже в другой половине.

а ещё пристегнись и ради людей. У меня был прикол на клоуне. Я не прям олд. В дбд уже 800ч, но эти часы ток на убийцах. У меня сурвы нулёвые. В общем-то у сурвов неприлично много возможности спасти себя. Самоспрыг, мясо, осколок, орех, часы, без огласки. Это очень сильно ломает игру. Прям пипец как сильно. Помню чел ушёл в люк т.к за матч я получил в лицо 2 раза пристегнись и ради людей. Это настолько сильно портит игру т.к у сурва стойкость и ты просто не можешь его быстро догнать. 10 секунд... вы пол карты пробежите перед тем как можно будет снова дать хит. Ношу с собой всегда мертвую хватку и секущий. Я 1 раз попробовал побегать за ваншотного призрака через палеты сурывы просто за 3-4 минуты вычинили ген и свалили

Вопрос Гидре не по теме видео: Там бхвр сделали коллаб с supermassive games и делают игру во вселенной дбд, The casting of Frank Stone, видел-ли ты трейлер и что вообще скажешь по этому поводу?

Подписываюсь под каждым словом про читеров. Недавно играл на Чаки, и чуть не забросил игру, каждый матч генраш за 3-4 минуты (учитывая что у меня было 3 антигенраш перка: чертик, резонанс и дедлок) за матч максимум делаю 3 повеса, о килах естественно и речи не идет. Начинается очередной матч, ложу сурва довольно быстро, вешаю, через 30 секунд вешаю ещё 1, и тут вижу что 2 других сурва просто сдаются, вешаю и их, клодетт сразу сдается и тут я замечаю, что таймеры крюков замерли и я играю против читера. После того как я вышел эти читеры ещё насмехались в чате. А в следующих матчах опять подозрительно быстрые генрашеры были.

У меня есть пила... нет, не так. У меня есть две пилы. Так вот, когда у меня хорошее настроение, я захожу в игру расслабиться. Просто побегать на Билли. Я не пользуюсь м1, я могу отпустить сурва, если он при мансе застрянет в углу, могу вообще подружиться, увидев его жесты, и пойти искать другую цель. Не туннелю, а если сурвы ошибаются при сейве, то я могу просто встать афк на пять секундочек, чтобы они могли отбежать. Я играю с хорошими аддонами и перками, а также ОБЯЗАТЕЛЬНО с регрессом. В таких играх я часто отпускаю двоих, но, в принципе, я достаточно хорошо играю, поэтому также часто убиваю 3-4 (проклятый люк). Я стараюсь сделать игру максимально веселой для сурвов, особенно в те моменты, когда я уже получил удовольствие от нескольких хайлайт запилов. Я могу не повесить дедхук чела, сделав каждому по два повеса, я могу невыгодно поменять таргет во время погони, потерять важный ген. Да что там, я могу специально с сурвом на плече пройти мимо палетки, чтобы ее уронили на меня. Мне весело. Приятно видеть чат после матча. Но помните про вторую пилу? Когда мне грустно и я не уверен, что смогу сделать что-то в игре, я становлюсь подвальным Буббой. Приятно видеть чат после матча.

Решил ради прикола выполнить данный челендж (эксперемерт) после просмотра ролика, жопа полыхает уже адски, а я только Фредосом отыграл три катки... пойду отдохну и залатаю повреждённую жопу. Вот игра "голышом" это просто пиз... всем больно, кроме нюрсы) а тут надо делать выводы) к чему я это всё? Скорость щас бешеная в игре, куча ускоряющих починку, движения, хил, адреналин (будь он не ладен) это просто пздц, только закончил погоню первую, уже 2-3 гена улетели (бывало 4) Пока у меня сложилось ощущение, что "токсичность" манов которую пытаются душить разрабы, это бред, тунель и кемп, это идеальная тактика и эффективная, про треугольники я вообще молчу, моё мнение конечно никому не нужно, но если разрабы будут и дальше потыкать сурвам с их "кемпят и тунелят" игра может полностью умереть, ведь если убийцы будут играть по правилам выживших, мы придём к тому, что -1 это уже будет праздник для убийц.

Я недавно сыграл против двух читаков с стима и у них ещё была приписка BHVR и после этой игры у меня дбд сильно лагала

Ого так быстро ещё один видосик, нормуль!

Спасибо за интересный и информативный ролик)

31:58 скорее всего сами зрители стримчика попались в катке и знали, какие перки надо контрить

Баланс это когда на торговке черепами ты идешь на Салун или гедеон и ровным счетом ничего не делаешь и при этом всегда даешь -3 или 4. Не важно кемпишь или тунелишь. Три гена на этих картах не вычинить. Почему думать не нужно, за 500 часов на ней ты ставишь дрдрон в строго отведенное ему место и все! Вешай Выжившего в треугольник и все сами к дебе придут, так еще и раненые. Разрабы 👍 спасибо

Интересные видео выпускаешь 👍 Хотел поинтересоваться, если бы ты был директором bhvr , чтобы в первую очередь изменил в игре?

Проблема в том что разработчики сами не играют на высоком уровне, есть такое ощущение что они не видят игру так как эту игру видят игроки высокого уровня и они просто не знают как решить многие проблемы этой игры, ведь игра для новичков, средних игроков и людей которые душу продали этой игре, между ними большая разница, именно разница в геймплее

ждем таблицу

29:50 я тоже встречал такую фенгу ток у меня их было сразу 2 и обе с разными наборами читов

Разлучённый сын высшего аналитика Геймплея дбд опять выдал базу 👍

На самом деле больше всего в балансе нуждаются пати. Удалить танатку в принципе можно и добавить её встроенную, ее сила будет зависеть от количества игроков в пати. Просто в играх без пати за частую происходит полная клоунада, никто тупо гены не чинит. Я играю за мана и за частую меня либо разносят в щи челы играющие в пати (при условии что я на пешем мане), либо я заканчиваю игру на 5 генах, но играю против соло сурвов. При игре за сурвов то же самое за частую происходит. Играть не в пати на сурве за частую хуже чем на мане без перков. Челы не могут с билдом на мансы отмансить 10 секунд, 2 человека бегут снимать третьего сразу после повеса (и из-за этого за частую ещё и в размен), гены не чинятся и т.д.. Никакие перки тебе не дадут нормальных тиммейтов

Видео по чужому было бы интересно посмотреть

Есть запрос, Гидра, запрос есть

Хочется посмотреть все игры этого интереснейшего эксперимента.

Если не сложно, всё же хотелось бы увидеть все записи, многие тоже этим интересуются.

Очень хотела бы посмотреть на все игры 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Будет ли видео по Истязанию? Я не нашел видео по нем хотя уже глянул мучение и праведность а запись стрима на твиче отсутствует.

Ах, какое видео, какое видео! По поводу мучения - честно, не догадалась, что это была модель. По поводу режима хорошего парня сначала хотела откомментить - а что мешало взять какой-нибудь другой перк вместо мрачных объятий, который тоже поддерживает четыре повеса разных сюрвов - и с удивлением обнаружила, что ты (ну или Отсдарва) собрал вообще все перки в билде, которые так работают. Причем есть перки на антикемп, которые просят отойти от крюка (Выбор за тобой например), их больше, а вот прямо на 4 уникальных повеса - только эти три. И по поводу всего испытания - Гидра, вот хоть в бан кидай, но я совершенно уверена, что и читы и стримснайп были в промышленных масштабах. Ты почти ни на каком мане, на котором ты обычно играешь хорошо, даже близко не сделал тех результатов, которые ты выдаешь на любом рандомном стриме. Смотрела - и вот прямо быть того не может. Зато на каком-нибудь неожиданном мане - ну кто бы мог подумать, как все удачно получилось (катки за Билли и Буббу на мучении, первое что вспомнилось). Люк этот и самоспрыги, не было у тебя на обычных стримах такого.

Ну технически, ДА, люк и питание на ворота вообще не честная вещь. Единственное что приходит в голову - встроенный голосовой у выживших, но люк и тему самоспрыгов убрать, вот тогда в теории игра изменится кардинально, не знаю адекватно ли... но вроде это адекватное предложение

Ммм, ладно, напишу че-нибудь. Про люк. Крайне уёбищная механика. Даже меня - человека, который кайфует от 4 черепков на финальном экране катки в какой-то момент просто за-бало искусственно растягивать эндгейм, ложа одного и ища другого, а особенно с учетом того, что тот кого ты положил еще и по прежнему может найти люк. Либо ты уже нашел сурва, но вот незадача - посреди погони он просто находит люк и убегает. Как же а этого бл-ть горит. При этом на мане, из-за абсолютно кривого подбора игроков (я про наш нелюбимый ммр) я иногда встречаю такие катки, когда либо один на сыоей спине пытается вытянуть всю катку либо пати из 3 рассыпается от одного инвалида. И тут еще одна колоссальная проблема - система рангов и подбора. Она не работает. Человек на пепле может играть против реально потеющих сурвов, а чел на радужке - против подпивасов или таких пати с рандомом/рандомами. И иногда люк - единственный способ реально сильного сурва не проигратьч но так или иначе механика реально дерьмо-дерьмом

Ну да, я согласен с автором. Сейчас как то фанится в дбд тяжело, ты зависим от перков на гены. Забавно, что заводку генов подняли но убийцы все равно берут перки на гены.

Я не смотрел стримы, а вот послушать тебя и выводы всегда интересно. Каточки отдельные тоже посмотреть не откажусь Спасибо!

Я не спец по механикам, но вопрос который в видео обсуждают мне в принципе не понятен. Почему я должен НЕ "туннелить"? ЕСЛИ сурвы при этом себя ведут как отборные мразоты (им мало что ли что их 4 и у них гарнитуры?). То есть мне сама эта позиция оправдания-извинения не понятна. Можно сказать что проблема в коммюнити, но на самом деле вопрос куда шире - в самих людях проблемка.

Я лично не готова отпускать последнего сурва, поэтому слагаю до последнего сурвовского издыхания (:

Вот это видос! Очень полезный, и очень подробный!

Я бы хотел увидеть все игры

Я конечно все понимаю, но мне кажется что «играть без перков на регрес» и «играть вообще без перков» это разные вещи да и самая неудобная карта тоже не очень часто падает, по поводу стоять АФК опять таки стоять АФК и 30 секунд ходить по карте и возможно террором спугнуть сурвов, но все же не найти это все же разные тоже вещи. Ну это мое мнение, я ничего против подобного эксперимента не имею и пишу без негатива а так про вторые два этапа в общем то согласен, но мучение я бы не назвал объективным, скорее это просто мазахизм)

56% - это сбалансированно, почти.

У тебя по 40 часов в сутках? Ахах, мне бы столько свободного времени) спасибо, интересный контент, трудозатратный.

В ситуации, когда остаются два сурва с нулем повесов на каждом: Как насчет увеличенного бонуса при починке для второго сурва, если один находится в погоне/в радиусе террора, взамен механики люка? То есть часто бывает, что маньяк вытоннеливает слабое звено и следом за ним еще одного сурва на одном-двух генераторах. И зачастую, эти два сурва начинают игру в «кто кого перекрысит», потому что дочинить два генератора они никак не успевают. Также бывает и ситуация, когда один из двух сурвов начинает бегать маньяка, и бегать отлично, но второй сурв либо точно не успевает дочинить один-два генератора, либо просто не хочет этого делать. В итоге сурв, который мог бы отбегать маньяка 2-4 минуты, делает это бесцельно.

5:33 Зачарованная футболка

Я не понимаю как играть в дбд, и как играют в него другие стримеры. Ну вот бегаю я за челом, и как только я положил его на хук - минус три генератора. Три генератора, и чел даже не на второй стадии. И ведь бегаю я за ним не по две-три минуты, а секунд 40~30.

Эти бездари до сих пор не могут починить рыцаря...

Хотим видео про чужого!

ССКА ДА ! Не ну , солидарен со всем сказанным , но я ещё до конца не досмотрел видио. Ключевые проблемы - быстро заводят . Сурву просто надо сесть и чинить , слабый убийца с сомнительной абилкой даст 3 повеса в лучшем случае а дальше гудок с ворот звучит . Тем самым ТЫ на убийце не успеваешь поиграть . Тунелинг - он происходит не потому что ай ля какой я грязный , хочу ненависти в чате от сурва - нет . Происходит это потому что сурв идиот бодиблочит чтобы часы или без огласки реализовать , после чего (так я ж тя снова уроню , куда ты лезешь на отца) и снова роняешь сурва и снова на крюк и там уже всем двором бегут спинки ставить и пока ты вешаешь сурва второй раз у тебя остаётся не заведённый 1 ген . Сурвы рыдают и матерятся . Потому что 1 они чувствуют безнаказанность и из-за наглости дохнут , 2 - у маньяка без тунелинга нет времени поиграть в эту игру . Ещё одна проблема это игра от треугольника . Так ... а как ты хочешь успеть поиграть за маньяка с сомнительной способностью на плохо йкарте которую всегда выбирает сурв потому что их 4 а ты 1 . Они возьмут 4 подношения на сад говна , а ты возьмёшь 1 на мидвичь . И будешь ты на гфё бегать крипом. Как говорили разработчики - главное чтобы вы получали удовольствие от игры. Нет удовольствия от игры на слабом Мане , на карте сурво которые дают тебе поиграть 5 минут а потом все дружно пол спинками приседают в воротах . Как не тунелить ? Как без треугольника ? Скажите - ну так играй нюрсой . А если нюрса надоела ? Тогда мы ставим так вопрос . Дбд это игра где 5 манов которые могут хороше поиграть , и 29 крипов-клоуноы для развлечения четырех сурвов . Если вы хотите заплатить 500 рублей Канаде для того чтобы работать аниматором и подвергаться унижениям - покупайте дбд , и не турельие , не берите перки на регрес генераторов . Игра создана для вас . Следующая проблема дбд помимо Быстрова завода , бесконечного стелса сурвов , люка в конце игры , 4% на спрыжку и общей дисбаланс манов и аддонов и перков это - препятствие Канады в наказанию ошибки сурва . Антикемп ... кто стоял в лицо ? Ну сейчас будет стоять а 10 метрах и что ? Те кто хотел стоять в лицо так и стоят для них ничего не изменилось . А те кто за счёт специфики абилки мана дефал крюк не могут этого делать потому что ты раз трапу поставишь , два трапу поставишь , сломаешь палету и панель ген - все , у сурва уже накопилксь полоска он уже в дисководе друзьям сказал что сам спрыгнет , он просто ждёт чтобы ты отошёл подальше . Получается тебя наказывают за то , что ты не побежал дефать что-то другое вместо крюка . Ладно , но сурвы заводят так быстро , что ты просто не успеваешь и мы возвращаемся к предыдущим проблемам пункта значит треугольник ищи , значит тунель .