대상지정:이미 이놈을 조질거라고 찍었음 그래서 그 대상이 사라지면 효과도 날라감 대상비지정:누구 조질거라고 얘기 안 했음 그래서 상대가 누굴 조질지 모름

논타겟의 마수에서 벗어날 수 없는 김편집 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대상 지정 : 대상 찍고 발동, 효과 처리 시 파괴 대상 비지정 : 대상 안 찍고 일단 효과 발동, 효과 처리 시 대상 정하고 파괴

3:12 쉽게 풀면 초밥 먹는다고 할때 제지할 타이밍(체인이라고 함)이 있고 없고의 차이임 예를 들어서 내가 초밥세트중에서 연어초밥을 먹으려고 하는데 상대가 초밥을 하나 먹으려고 한다고 치면 대상(선택하고): 나 이 연어초밥 먹어도 되지? 뭐? 안된다고? 비대상(고르고): 나 초밥 먹는다?(말 끝나자마자 연어초밥을 입에 넣음) 대상효과는 대상을 지정하기 때문에 연어초밥을 골라도 막을 수 있는데 비대상효과는 초밥 먹는다고 선언하고 나면 막을 타이밍이 없기 때문에 먹는다고 할때 막아야됨 ...네 뭐 그런 게임입니다..

대상 비대상은 잘 알려진 편입니다... 실전으로 들어가면 더한놈들이 나오죠

~~를 대상으로 발동한다 : 대상 발동한 후 ~~를 고른다 : 비대상 발동하기 전에 고른거랑, 발동 한 후에 고른거의 차이죠

5:30 판례로 '카드가 다릅니다' 있는 갓겜

모든 효과는 발동 조건 단계와 효과 적용 단계로 나뉘는데, 조건 단계에서 고르기 : 대상 지정 적용 단계에서 고르기 : 비대상 지정 정도로 생각하면 좀 낫습니다. 가독성이 하도 개판이라 좀 더 라이트하게 만든 러쉬듀얼은 아예 [조건] / [효과]로 나눠놨습니다...

대회에서 저지가 있는 이유

예를 들어 점심먹으려고 식당가에 간다 치면 아 오늘 라면먹어야지 하고 라면집을 대상으로 정하고 "출발"하면 대상 아직 메뉴 안정했는데 가서 정해야지 하고 일단 "출발"하고 난뒤에 정하면 비대상

이해 정말 잘하시는데?

저런 효과들이겹쳐서 일본은 아예 카드 룰관련 판정해주는 전화가 있대요.. 대회같은데서 판정시비 걸렸을때 사용하고 심판도 판정불가능할때 전화에서 알려준대로 판정하고 듀얼 계속진행

싶 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지나가던 듀얼리스트인데 비유 찰지네요 ㅋㅋ

확실히 유희왕을 저도 어릴때부터 해서 자연스럽게 몸으로 체득한거지 이제와서 익히려 하면 뇌정지와서 나갈게요 할것 같긴 해요

사실 대상/고르고, 때/경우는 플레이어를 배려하는 차원에서 비슷한 의미의 다른 단어를 썼다고 보는게 맞을듯. 유사하지만 재정상 다르게 적용되는 효과를 쉽게 구분할 수 있도록

'대상으로', '고르고' '한 턴', '하는 턴' '때', '경우' '버리고', '묘지로 보내고' '사용할 수 있다', '발동할 수 있다' '효과를 무효', '발동을 무효' '하고 한다', '한다. 그 후 한다'

정확히는 ~~ 대상으로 발동이대상지정이고 '발동할수있다 한장을 파괴한다' 처럼 '발동' 텍스트 이후 처리하는게 비대상으로 알아요

글도 너무잘썼고 비유도 미첬다

오뚜기카르마로 론고를 치울려면 첫번째효과인 뒷면표시로 한다가 먼저 적용되어야합니다 (뒷면만들거없으면 불발) 이후 플레이어 명령형인 앞면표시몬스터를 묘지로보낸다가 적용이되기때문에 정상적인 상황에선 보낼수없습니다 저 경우라면 종족,속성을 지정후 상대에게 그것과 같은 종족,속성을 가진 몬스터를 묘지로보내게 선택시키는 심연의선고자가 더 적합하겠네요

그냥 고르고는 전체파괴 판정을 한명한테만 적용했다고 생각하면 편할듯

그래서 이 양반 왜 리겜하다가 갑자기 듀얼 찾아봤는지 설명해주실분 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이젠 김편집의 듀얼을 볼 수 있는 건가? 츄릅~

마지막 케이스는 넥서스 직접공격이네요

카드의 효과를 발동할때 카드를 지정하느냐, 그 효과 처리를 할때 지정하느냐의 차이 유희왕의 체인 시스템 때문에 카드 하나를 쓸 때 효과의 "발동"단계와 "처리"단계 두단계로 나뉘어져있기때문

지금은 안하지만 유희왕 마스터듀얼을 입문하게 된 영상이 있다면... 어... 어디어디 커뮤니티의 영창대회....

대학교에 유희왕 학과가 생겨야하는 이유

디도스에 현실갱까지 가네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

12기부터는 고르고라는 텍스트가 아예 빠져서 전처럼 아예 비직관적이진 않게됨

대상은 그냥 카드 효과 텍스트에 '대상'이라고 적혀있는지 아닌지만 보면 됨. '대상'이라는 글자를 키워드라고 생각하면 됨. 물론 아주 옛날 카드라던지 몇 예외가 있기는 하지만 이렇게만 알아도 아무 지장 없습니다. + 괜히 '대상'이랑 차이를 주려고 '고르고' 라는 글자를 써놓으니 오히려 뉴비들이 더 헷갈리게 되어서 이제 고르고 라는 글자 없어졌음

제목부터 존나게 어지럽다 느껴버린 편붕이들은 개추~

사용과 발동, 때와 경우, 대상으로와 고르고, 이 외에도 코스트와 효과, 맹세와 디메리트 등등...

기본적인 룰 위에 카드의 효과가 우선으로 적용이라는 제정과 룰이 있다.

0:50 응 안죽어 1:01 너 총살 1:15 응 안터져 1:27 너 나가 1:43 응 못봐 2:01 그건 이미 터졌다. 4:40 못봐 안터져 5:48 그거 이미 제외 6:33 간섭불가 6:58 잘먹었습니다! 7:24 신의 카드 7:57 그카드 버려

개웃기네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

효과가 발동 된 상태에선 그 카드를 부숴도 필드에 효과가 잔류하기 때문에 무효가 아니면 그대로 효과가 발동 된다는거나 묘지로 갈때 발동하는 효과는 필드에 남고 묘지로 가서 발동하는 효과는 묘지에서 발동 되는 골 때리는 규칙들도 많던데ㅋㅋㅋㅋㅋ

아까 아칼리장막이 진짜 좋은 예시같은데 대상지정은 쓰기전에 무조건 대상을 지정해야하는 타겟팅 스킬 또는 평타 같은거 비대상지정은 광역기 논타겟스킬 루난의 허리케인같이 무작위타겟스킬인데 유희왕에서 말하는 고르고~ 는 상대를 정지시켜놓은채로 논타겟을 내가 원하는상대한테 쏘는 느낌이네요

딱 내가 마듀 맨처음 했을때 친구한테 다 물어봤던거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 친구가 딱 그렇게 말했는데 "닥치고 외워"

이거 다음가는 난해한 파트는 “맹세”와 “디메리트”입니다 발동“하는” 턴 - 맹세(카드를 발동한 시점 전, 후인 이번 턴 전체 내 제약이 걸림, 발동 전 조건에 어긋나는 플레이를 했을경우 카드 발동 불가) 발동”한“ 턴 - 디메리트(카드를 발동한 시점 후에만 영향, 이전 플레이까지 아무런 제약 X) 비슷하게는 이 턴, 발동 후 턴 종료시까지 등등..이 있습니다 묘하게 저 텍스트가 달라서 햇갈리는 경우가 많았답니다

여기서 나갈수 있을지는 듀얼로 승부다!

아니 뉴비를 구하라니까 왜 처음부터 심연의 끝을 들고오시냐고요 선생님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 대상/비대상, 사용/발동, 발동 무효/효과 무효, 스펠 스피드 같은건 익숙해지면 금방 적응함. 문제는 빙검룡처럼 특수한 재정이 여럿 달려있는 카드, 네크로벨리처럼 재정이 개판인 카드랑 데미지 스텝. 특히 데미지 스텝은 진짜...

근데 대상 지정 텍스트가 그것만 있으면 좋은데 뭐 선택해도 있고 골라도 있고 그냥 1장을 도 있고 제멋대로임

반도 이해를 못하겠어요... ㅋㅋㅋㅋㅋ

고르고 라는단어의문제가아니고. 효과를 발동할때 대상을찍느냐 발동하고나서 카드를고르느냐의차이때문에 발생하는문제... 설명이복잡해서 대충 고르고 는 비대상이다 라고 외우게만들어버렸습니다

사실 마포전기 오뚜기랑 길항승부 같은 카드 명령형 텍스트 카드도 무적은 아닙니다. 신의 심판이나 레드리부트 같은 효과가 가장 빨리 처리되는 스피드 스펠 3의 카운터 함정 카드로 발동과 효과 처리를 무효화 할 수 있거든요. (카운터 함정은 동일한 카운터 함정으로만 무효할 수 있습니다.) 물론 엑시즈 오버 딜레이라는 속공 마법 카드는 발동과 효과 처리를 무효화 할 수 없는 명령형 효과가 달린 필살 제거 카드긴 하지만, 엑시즈 효과 몬스터 밖에 제거 못하는 단점이 존재합니다. 또한 상대가 발동한 DDD 쌍효왕 칼리 유가의 '지속효과'로 인해서 본인이 몬스터 / 마법 / 함정을 발동할 수 없고 무효화되는 상태라면 엑시즈 오버 딜레이 또한 효과를 발동할 수 없기 때문에 무적이라고 할 수 없습니다. 그래서 입듀얼에서 무적이라고 할 수 있는 것은 빛의 창조신 호르아크티의 룰 효과 뿐이라고 할 수 있겠습니다. 이 카드는 특수 소환이 무효화되지 않는 카드이며, ''이 카드를 특수 소환한 플레이어는 듀얼에서 승리한다.'' 라는 (효과 처리 체인을 생성하지 않고 /소환도 방해 받지 않고) 즉시 그 게임에서 승리할 수 있죠. 역시 창조신족의 위엄은 다른 카드와 결이 다르다고 볼 수 있겠습니다. (창조신족은 오로지, 빛의 창조신 호르아크티만을 위해 생긴 종족입니다. / 매직 더 게더링에 '약속된 종말 엠라쿨'과 같다고 생각하시면 돼요.)

같은 효과처럼 보이지만 카드가 다르단 이유로 제정이 다른 경우도... ??? : 카드가 다릅니다

애니에서 듀얼 아카데미가 있을만하네 진짜 잘만하면 논문도 쓸수있겠다 ㅋㅋㅋ

이게 러시듀얼쪽이랑 엮으면되는데 러시듀얼은 효과텍스트가 조건부 효과부로 나뉘어져있는데 대상으로 파괴한다는 조건부에서 몬스터를 지정해서 효과부에서 해당몬스터를 파괴하는거고 고르고 파괴한다는 효과부에서 몬스터를 지정해서 파괴하는 방식..

듀얼아카데미가 있었던 이유

비대상이나 대상지정 어렵다면 그냥 파괴수나 라 스피어모드로 치워버리면 간단~

대상면역의 대상, 고르고 맹세의 ~하는 턴 디메리트의 ~한 턴 때와 경우 강제 효과와 임의 효과 버리고와 묘지로 보내고 토큰의 뒷면표시 불가 사용 제약과 발동 제약 효과의 무효와 발동의 무효 동시처리와 비동시처리 발동한 효과를 받지 않는다 일시적 제외 지속물의 룰 몬스터와 마함의 차이(스킬 드레인/ 칙명, 포고령) 포함하는 부정형 우선 등등 이해하기 쉬운것부터 어려운 것까지 수많은 산들을 넘으면 또 있는 데미지스탭 이슈

아아무튼다름

대상 비대상은 발동선언시 대상을찍는지 여부만 생각하면되긴함 따라서 대상내성효과는 광역기나 효과처리시 효과적용대상을 고르는건 못막음

약간 대상 지정은 자판기에서 음료수 사기위해 돈 넣는 거임. 대상으로 할 수 없는건 자판기가 돈 넣고 물건 안내는 거고 대상이 안적혀져있으면 그냥 자판기 따서 물건 가져가는 거고

유희왕을 안해서 모르는데 대충 모두의마블로 치면 천사카드를 사용하는걸 찢는걸 부활시키는걸 막을수 있다는건가요

대상/비대상 뿐만 아니라 효과 릴리스/룰 릴리스도 있습니다ㅋㅋ 효과 릴리스는 카드의 효과에 의해 카드를 제물로 바치는 효과고 룰 릴리스는 게임 룰 상 제물 소환하는 룰인데 문제는 이 두가지의 구분이 명확하지 않아서 어떤건 구분이 되지만 어떤건 제정(판례 비슷한거)으로만 구분 할 수 있죠 텍스트로만 읽으면 영상에 나온 가메시엘이라는 카드는 마치 카드 효과로 릴리스를 발동 한 것 같지만 룰에 의한 릴리스(릴리스 하여 소환가능이라는 텍스트가 기본 룰에 적용 됨)입니다ㅋㅋㅋ 제정이슈도 서로의 효과가 충돌했을 때 룰을 숙지한 전문가(가드라고 함)를 불러 뭐가 먼저냐 우열을 가려달라고 해야하는데 가드가 제정을 완전히 숙지하지 못한 경우 잘못된 우열을 가릴 수도 있죠ㅋㅋㅋ 그래서 유희왕에서 가장 어려운게 제정이라고 불리기도 합니다 그건 그냥 외워야하거든요 어떤 카드와 어떤 카드가 충돌 했을 시 이 카드가 우선이다. 이유는 제정이 그렇다. 라고 외워야 하는 룰이거든요

원랜 저런 텍스트가 아닌데 대상과 비대상의 구별을 편하게 하라고 "고르고"를 추가해서 번역한겁니당 그래서 옛날 카드 텍스트는 고르고가 아닌데 비대상인 경우가 있어 더 헷갈립니다

오뚜기도 다른 몬스터가 앞면표시 상태가 아니라면 발동불가 "필드의 몬스터를 전부 뒷면 수비 표시로 한다."라는 효과를 충족 할 수 없기 때문임

롤유법을 좀 더 하자면 여기서부터 안된다고 말씀하신 다른카드의 효과를 받지않는다는 전투로는 파괴 되니 cc기에 완전면역을 가진 올라프의 라그나로크에 비유 할 수 있겠고 파괴수의 릴리스에 먹히는건 요릭w 자르반 궁처럼 지형지물을 설치하는 스킬로는 방해가 가능하다는것으로 비유할 수 있겠고 론고미언트 같은 경우는 저지 불가 판정에 지형지물도 통과하는 말파이트 궁극기에 저것조차 보내버릴 수 있는 명령형 텍스트의 경우는 말파이트 궁극기 조차 탈출이 불가능한 카밀 궁극기 정도에 비유 할 수 있겠네요

더 나아가서 그냥 제 마음대로 상대 덱을 다 날려서 덱사시키는 전략도 존재합니다. 이정도 자유도면 유희왕은 오픈월드 게임이 아닐까?

효과처리 과정을 보면 납득이 갑니다 말이 그런거지 대상을 선정하고 효과가 적용과 효과 적용 선언하고 대상을 선정하는 것의 차이입니다

론고가 오뚜기에 뚫리는구나 ㅇㅎ

솔직히 현실 법리해석이 유희왕 룰 숙지하는 거보다 훨씬 쉬울듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안사요 안사ㅋㅋ

유희왕을하다보면 알 수 있는사실인데 간단하게 나누면 코스트와 효과로 텍스트를 나눌 수 있음 코스트는 “발동한다”라고 적힌 이전 텍스트고 효과는 ”발동한다“이후 텍스트입니다 대상지정 불가능은 코스트안에 이카드를 포함할 수 없지만 효과 텍스트에선 지정가능합니다. 이렇게 말해도 대상과 고르고가 납득이 안가실 수 밖에 없는데 국어를 제쳐두고 요즘카드는 대부분 대상과 고르고만 적혀있어서 그냥 대상이란 텍스트에 면역이 있다고 생각하시면 편합니다

머리가 아픈

지금 파괴 제외만 언급이 되는데 현재는 손패로 되돌리는 것이랑 마함으로 보내버린것도 생각하면 지금 복잡하다고 생각하는 것에 제곱은 더 어렵다고 생각하면 돼요 ㅎㅎ

효과 발동 중에 지정하면 대상 효과 처리 중에 지정하면 비대상

대상지정:나는 이 물건을 사겠다 예약을 걸어놓음 하지만 주인이 손님이 오기전에 예약을 취소할수도 있음 고르고:직접 방문해서 물건을 고름 주인이 팔지 않으면 다른걸로 변경 가능

대상지정:롤로 치면 타겟팅 스킬과 평타. 먼저 대상 지정하고 쏨 대신 투사체 날아가는도중에 존야같은거 쓰면 무력화가능 고르고 :논타겟 스킬, 대상 없어도 허공에 쏠수 있는 느낌, 물론 존야쓰면 안맞지만 투사체는 남기에 다른거 때릴수있음

자 이제 스펠스피드와 체인개념을 알아볼까요?

그냥 쉽게 이야기 하면 대상을 타게팅 하는 과정 따로 효과 적용 따로인거임 비대상은 대상을 타게팅 하는 과정 없이 효과 적용이 되는 시점에 어디에 적용될지 고르는거 그래서 대상효과는 대상이 된 뒤 효과 적용전에 대상이 사라지면 효과는 적용되지 않음

대충 들어올땐 마음대로지만 나갈땜 아니란다짤

제리 평타 비유 찰떡이네 ㅋㅋㅋ

아직 마듀가 나오기 전에 오프를 해보자!라고 이것저것 찾아본 적이 있는데 저런 룰 관련 글을 보고 포기했던 기억이....

아직 유희왕 헷갈리는 룰 중 하나했네

마스터 듀얼 현 2500시간 유저입니다. 이 게임 할만합니다. 저렇게만 보면 어려운게임 같지만 사실 저런 이론은 어차피 맞다보면 알게 되는거고, 그냥 티어덱 들고서 딸깍 하다보면 이것저것 다 알게되는 게임입니다. 가끔 티어덱 하기 싫다는 사람이 있는데, 그건 뉴비가 정글 유미로 게임을 배우겠다는 소리입니다. 주로 뉴비가 유희왕을 접하는 경로가 애니메이션이다보니 푸른 눈의 백룡이나 블랙 매지션, 유토피아나 히어로 같은 덱을 희망하는데. 보통 그런 덱은 정글유미보다 못한 경우가 많습니다. (예외적으로 히어로는 난이도가 높지만 티어덱과 싸울수는 있음, 뉴메타 영상보고와서 따라하는 정도 난이도.) 그럼 티어덱은 도대체 롤로 치면 무슨 느낌이냐? 현재 티어덱이라고 할 수 있는 덱은… R-ace(공속 버프 받은 직후의 징크스) 죄보뱀눈(너프 전 제리) 티아라(선혈 사라져서 죽을줄 알았는데 살아난 아트록스) 낙인(매 시즌 엔간하면 강한 리신) 라뷰린스(후반까지 가면 겁나 센 아우솔) 즉 뉴비가 ”난 푸른눈의 백룡덱 할거야!“ 하고 외치는거는… 난 정글 유미로 저 위에 있는 놈들 이겨먹을거야! 하는소리 입니다. 종종 자기가 하고 싶은거 자기가 하겠다는데 왜 말리냐는 사람도 있는데, 님들은 친구가 정글 유미 하겠다는데 안말릴거냐고 하고 싶어요… 적어도 롤에서 처음 시작하면 보통은 서폿으로 시작하잖아요. 유희왕에도 그런덱이 있어요. (상검, 크샤트리라, 후완다리즈) 정말 쉽고 센덱. 근데 롤과 달리 유희왕은 자기가 아주 조금 아는게 있는 바람에. 사람들이 자기 아는덱 한다면서 자기는 서폿 유미가 아니고 정글 유미한다며 떼쓰니까 이러지……

저 초밥 얘기가 딱맞는거긴함

이거랑 비슷한걸로 "무효로하고 파괴한다"와 "무효로 한다. 그후에 파괴한다"는 또 다른거랍니다ㅎㅎ "~하고 ~한다"는 효과 처리가 동시에 이루어지는것이고 "~한다. 그후(에) ~한다"는 앞에 있는 효과가 선행되야지만 뒤의 효과를 사용할수있죠. 그래서 후자는 앞의 효과가 막히면 뒤의 효과의 처리가 되지 않습니다.

가장 간단한 방법은 특수승리를 하거나 상대 라이프포인트를 0으로 만들면 됩니다

아몰라.. 블랙홀!

대상지정 내성이란 상대방이 카드의 발동조건 중 대상을 지정하고 발동하는 카드의 효과를 받지 않는다는 뜻이고 고르고 파괴한다는 발동조건에 대상을 지정하지 않기때문에 대상을 지정하고 발동하는 효과를 받지 않는 대상지정 내성 효과가 적용되지 않는겁니다.

뭐든지 뚫는 창을 막는 방패를 뚫는 창을 막는 방패를 뚫는...

사로스 빙검룡 엑시즈오버딜레이 까지있으면 재미있겠네

텍스트를 제대로 안 읽었기 때문… 발동시에 고르는 경우는 ‘~를 대상으로 발동한다. ~~한다’이고, 효과 처리시에 고르는 경우는 ‘발동한다. 고르고 ~~한다’

오뚜기 카르마 말고도 저런카드들 치우는 명령형 카드가 몇몇 더 있긴 합니다 ㅋㅋ;;

대상 지정:효과를 쓰겠다고 할때 효과를 적용할 놈을 미리 정함 대상 비지정:효과가 써지는 때에 효과를 적용할 놈을 정함

아제우스 변기물내리기 나올거같았는데ㅋㅋㅋㅋ

참고로 지금 마스터듀얼에 가시면 지옥을 경험하실겁니다. 현역 1티어인 죄보랑 레스큐 에이스가 무금제로 나와있거든요.(그 '티아라멘츠'도 준제한 먹고 나왔는데..)

고르고는 포트리스 슈탱 유도미사일 생각하면 편할듯

단순히 텍스트 차이로만 구분했는데 정석적으론 저렇게 구분하는구나ㅋㅋ

이렇게 또 유입을 쳐내버리는 유희왕..

비슷하긴혁

대상으로: 자세 잡고 조준하고 레이저 사이트까지 비춰 준 뒤 저격(타깃이 자신을 쏠 것임을 알고 대응할 수 있음) 고르고: 총만 꺼내 놓고 있다가 신속하게 조준하여 사격(누가 총을 맞을지 모름) 결국 최근 나오는 카드는 툴팁 쓰는 방식이 변경되었습니다

이래서 어둠의 듀얼이 존재하는구나.

댓글들 보고 이해한건데 그냥 대상 파괴는 선보고 후조치이고 비대상 파괴는 선조치 후보고네요 지정면역은 보고를 막는거라고 이해하면 될거 같아요

효과를 발동하면서부터 대상을 지정해두면 대상지정 효과는 발동했지만 아직 대상을 지정해두지 않고 효과 처리중에 대상을 고르면 비대상지정

괜히 비문학겜이 아니에요

축하드립니다 저 룰을 이해하셨다면 적어도 절반은 아신겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 심화과정도 있지만 넘 어지러워..

이래서 GX때 듀얼 아카데미가 나온거네...

솔직히 하다보면 그냥 알게되긴 함.