RPG等のキャラクターレベルって本当に必要？メリットとデメリットを考える：

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RPG等のキャラクターレベルって本当に必要？メリットとデメリットを考える：

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Күн бұрын

「ポケモン」や『ユニコーンオーバーロード』や『エルデンリング』といった多くのRPGには「レベル」の概念がいまだに存在するが、はたして本当に必要なのか？
00:00 オープニング
00:20 テーマ：RPG等のキャラクターレベルって本当に必要？
1:01:01 コメントコーナー
■出演
千葉芳樹
クラベ・エスラ
各務都心（シナリオライター）
IGN JAPAN編集部のスタッフが、長々とゲーム雑談をする“ながら見”推奨番組「しゃべりすぎGAMER」。
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Пікірлер: 53

@rururara4164 Ай бұрын

千葉さん面白いからもっと出てください

@ozone7684 Ай бұрын

千葉さんの話好きなので、出てくれて嬉しいですね

@egomax08 Ай бұрын

内容めっちゃ良かったです！3人の立ち位置のバランスも良かった👏

@ER-udon Ай бұрын

千葉さんいる！レベルは救済措置としか思っていませんでしたがストーリーテリングとか育成の可視化という視点、面白いですね。

@thps90000 Ай бұрын

括りとして『アクションRPG』と言っても、アクションに強化要素を入れた物と、RPGベースにアクション要素を入れた物では、印象が違う気がします。(上手く表現出来ないですが) レベル制というのは、難易度を緩和してくれる救済として、僕のような下手なプレイヤーにはありがたいです。ある意味、任意で調整出来るし。レベルが完全廃止されて、全然クリア出来なくて、システムアナウンスで、難易度下げられますよ？とか言われたら嫌だなぁ。

@tarousann1000 Ай бұрын

シミュレーションゲームだと楽しさの一つに、好きなキャラをひいきするのがあると思う。そのひいきの仕方として、好きなキャラのレベルを上げる。レベルがないと味気ない。スパロボだったら、それに加えてロボットの改造もひいきできる要素で有る。ポケモンはレベル制がないと例えばヒトカゲを最後まで連れていけないとか進化(成長)をどう表現するんだとか有ると思う。昔の女神転生は主人公はレベルが上がるけど、悪魔はレベル固定だった。好きな悪魔でもリストラする必要が出てくるけど、合体材料になるから無駄にはならなかった。また下級悪魔は上級には絶対に敵わないってのが世界観ともマッチしていた。

@hal_youtube Ай бұрын

レベル制の特徴として序盤の強かった雑魚敵が終盤レベルになると瞬殺できるほど強くなったことが実感できるというのがありますね序盤のエリアに用事がなければ意味ないですし瞬殺できること自体に賛否あるとは思いますが

@shogun_shogn Ай бұрын

久しぶりの千葉さんがうれしい! 久しぶりに拝見したお部屋がジャングル化してるw

@花宮ネク Ай бұрын

レベルの概念がないSRPGとなるとファミコンウォーズとか、最近だとWar grooveがありますよね。いろんな地形や作戦目標やステージギミックのバリエーションがあって、レベルのないSRPGは私も大好きです

@mogutaso78 Ай бұрын

今回はクラベさんの代わりに渡邊さんが出た方が話広がった気がする。

@mori8969 Ай бұрын

ハクスラ好きとしては成長が装備の厳選に加え、一つの区切りとしてのレベルアップに達成感を覚えるので、それはむしろ好きです。ただ昔やっていたMMORPGがキャンペーンで「今始めたらすぐにレベル100からスタート！」と宣伝していて、結局はレベルの存在って長く遊ばせるための足枷なのか…と少し複雑な気持ちになりました。

@nuitblanche9140 Ай бұрын

好みやゲームに求めるものの違いの議論が面白い回でした。レベルというか成長要素について、自分はいくつかの理由で欲しいです。成長要素がないとバトルの報酬が不十分でモチベーションが保ちにくいですし、昔のドラクエなどにはダンジョンを攻略したあとなど一回り強くなったなあと実感する喜びのようなものがあったように思います。

@hideyarockstar2325 Ай бұрын

レベルはありで、街に近いと弱い敵離れたりダンジョンに入ると強い敵にすれば違和感なくなる気がする。あとは戦闘を避ける事が容易になるよう設定すればちゃんと成立する気がします。

@user-qo9xz7ew4q Ай бұрын

千葉さんの登場はありがたいです。時間があればですが、クラベさんにはシェンムー２、3の生配信をお願いしたいです。２をやったら違ったシェンムートークができるとおっしゃっていたので期待をして待っています。

@toshigamer2885 Ай бұрын

昔はタクティクスオウガで石投げてレベル調整しつつ、なるべくレベル上がらないうちに宮殿行ってステータス上げて...なんてことをずっとやっていましたが、今はもう出来ないですね。ただ、キャラが育っていくのを単純に数値で見られて強くなったのを実感出来るのは今でも好きですね。

@user-tj6or1jy3v Ай бұрын

SRPGは群像劇で好きなキャラクター（達）を愛でるゲームなので好きなキャラクターを強くするのも楽しさの範囲ですね。ただの駒（ユニット）でいいなら国産のものじゃなくていいです

@daitaikuufuku Ай бұрын

ポケモンの話かなり深まりそうだったのが惜しい

@gushout Ай бұрын

久々の千葉さんが、クラベさんにガンガン絡んでいくのがめちゃめちゃ楽しい。今井さんの後を継いで、クラベさんとガッチリ議論するキャラになりそうな予感がしますよ。

@user-pj6zc5nr1y Ай бұрын

仲間が増えるとレベルが増えるゲームもあった

@zozone Ай бұрын

僕はレベルは育成やその過程の可視化という意味が強く、RPGにおいては自分と、このキャラクターはレベルを上げた過程があったから強敵を倒せていると思えることで愛着や物語としての時間を感じることができるのだと思いました。

@ichiken6022 Ай бұрын

タクティクスオウガ.リボーンが、レベルキャップ制に変わって実質レベル廃止になってましたね。製作者側の用意した状況に許された手駒でどうクリアするのかという詰将棋的な色合いが濃くなって、好きな人間は令和にタクティクスオウガが完成したというくらい歓喜したし、レベル上げしてオレ強ぇプレイがしたかった人は改悪だと積んでしまうくらい賛否わかれてたような。難しい勘所ですよね。

@rr-yu7ky Ай бұрын

ブレワイは初期のレベルでもラスダンの物資のみでクリアできるようになってるので無駄ではないですよ絶対に勝てない数字のレベルとはまた別だと思う

@Azberry Ай бұрын

今回はレベルの話ですが、個人的にはそろそろ「そもそも現在の煮詰まりきったコマンドバトルは難しい」という話をしてほしいと思っています。ソウルシリーズ登場以降アクションゲームの難易度についての解像度は高くなりよく語られるようになった一方で、コマンドバトルへの解像度は低くなり古くなって誰もわからなくなったブラックボックスを外から眺めてあれこれ言っているようなもどかしさを感じています。レベルは成長段階の数値表現だと私は理解していますが、意味が感じられないとするとレベルごとの違いを表現できていないということだと思います。空手をやってるなら誰だって突きも蹴りもできるんだから白帯でも黒帯でも変わらないじゃないかというくらいの解像度でしかプレイヤーに受け取ってもらえていないのではないでしょうか。

@johnmanjiro2194 Ай бұрын

レベル要不要の問題について考える時に私の中で思い浮かぶのはSEKIROとエルデンリングの対立です。 SEKIROは難しいことを考えずにとにかく自分のプレイスキルを上げれば良くて、自分にとってはすごくそれが丁度よかった。対してエルデンリングはそうは行かないところがあって、レベル制な上にオープンワールドで、レベルデザインの難しさを感じました。

@tamagottm Ай бұрын

クッキークリッカーなんかが典型だと思うけど、単純に、レベルという数字が上がるだけでなんとなくうれしい、楽しいと感じる面は否定しがたいと思いました。アクション要素の強いゲームや、ストーリーがよくできていて純粋にそれを楽しみたいというゲームなどでは、レベルは要らなくないか？と思うことも確かにあるけど……。それはそれとして、そろそろ現行ポケモン肯定派の逆襲回が見てみたい。

@dwat3 29 күн бұрын

FF4がレベル含めたパラメータやゲーム要素を演出にかなりうまく落とし込んでいると思っている

@user-km9yk4sc5j Ай бұрын

レベル上がるだけでちょっと嬉しいローグライク系とかはないやつ多いしゲームの種類によるのでは

@scoru648 Ай бұрын

ユニオバのジョセフは良いレベルでのストーリーテーリングだったと思います！初期は強いレベル20なのですが、後々みんながそのレベルを超えていき、逆にレベル固定のジョセフがついて行けなくなっていくのが、旧世代のジョセフを新世代が追い越して行きジョセフが老兵と化すみたいな感慨深さがありましたまぁ自分はこのキャラはいなくなってしまう気がしたので、早めにパーティから外しましたけどw

@hrnj_tube6014 Ай бұрын

レベル制を排除したRPGと言えばFF2 が先駆者だと思うけどシステムデザインがゲーム性に合ってれば必ずしもレベルは必要ないとは思うただしユーザー目線から見ればレベル制は現状把握の判断材料のひとつでもあるからね

@rrteerrt6845 Ай бұрын

千葉さんさしぶり

@nagasawa70 Ай бұрын

FF2が発売当時、キャラクターレベルの無いシステムを初めて体験したが、分かりづらかった思い出がある。結局サガとかにシステムが継承されるが、RPGのメインストリームにはならなかった事を考えるとある方が望ましいただし、キャラクターレベルがある事とゲームシステムは別にして考えないと意味が無いと思う。結局、必要か不必要というよりもゲームシステムで解決出来る話になるから。

@kenboar 20 күн бұрын

「時間をかければ誰でもクリアできる」のはRPG（レベル）の長所ではないでしょうかー

@skansoul9315 Ай бұрын

千葉さんの復活(?)嬉しいです

@user-ut1hd6oz1v Ай бұрын

開発陣にとっての救済作がレベル上げだと思います、あらゆるユーザーに最適な難易度は難しすぎる課題だから、レベル上げを入れなくても良いけど、開発陣は酷評を覚悟する必要はあるかもですね。

@momoa4968 Ай бұрын

最近はOWRPGしかしてなくて、めっちゃ個人的な意見だけど、レベルを上げて俺つええしたいからレベルは必要派報酬として経験値以外に装備とか能力をくれるならレベル要らんかなとも思うけどレベルによってそのゲームが上手くなった達成感に水を差すデメリットとかはあるかもしれないけど、ゲームの実力を試すのは対人オンラインゲームで出来るから、オフゲーにそこを求めてないんかもしれんなー

@user-sn4dg1md7q Ай бұрын

FF6の魔大陸で3パーティに別けることになってレベル上げを強要させられて投げてしまったなぁ

@firennti Ай бұрын

またRPGがいかに不毛かを1時間聞かされるかと思ったぜ、千葉さんがいてよかったレベルはもう上げる上げないという作業を通り越して世界観になってるんですよね例えばバルゲ3なんかカンスト12なんだけど17とか18のNPCがいて「こいつはただ事じゃない」と思わせてくれる同世界別作品とか地続き的な役割も出来て、映画のダンジョン＆ドラゴンズの出てきた魔法がレベル18とか聞くと「ほええ、あいつ等強かったのか」とか楽しめるだから逆にがっかりしたのはリバースのセフィロス、クラウドと同じ40なんですよね、伝説のソルジャーやぞそんなもん80ぐらいにしておかんかい！

@kagukagugu Ай бұрын

成長要素をアクションのアンロックで表現するっていうのも良し悪しで。FF16の最初の方ってあんまり戦闘が面白いと感じないんだけど呪文がアンロックされていくと見違えて面白くなると感じました。だったらレベルで成長を表現してアクションはもっと早めに遊べるようにしてほしいと思ったりします

@ryouji7280 Ай бұрын

MOTHERの時、宮本茂さんがレベル上げは必要なのか？に対して糸井重里さんはそれがないとゲームがすぐ終わりますと返したらしいが。そんな記事をどこかで見た記憶がある。

@user-fi9tm9my1b Ай бұрын

レベルがあるからRPG、なければADVの扱いじゃないでしょうか

@kensaku2077 Ай бұрын

キャラクターレベルは必要だと思いますが、作業感が伴うレベル上げは要らない派です理想は敵がリポップせず会話や探索でもレベルが上がるバルダーズゲート3 200時間近くプレイしましたが、すべての経験値一つ一つに意味があるので水増しでやらされてる感がなく、濃厚な体験だけが記憶に刻まれています

@Red_Shift_Q Ай бұрын

レベル不要派ですが、面白くなるスパイスの１つとしてキャラロストの概念があると思います。ブリガンダインは手塩にかけてレベルを上げたモンスターを失うスリルあり、敵国の高レベルのモンスターを奪って自軍に加える痛快さあり、安くて低レベルのモンスターを多く雇い、壁役・おとり役として使い捨てる戦法もありなのは面白かったです。レベルはやはり強さの指標としてわかりやすく、FF12やゼノブレイドの高レベル敵が闊歩するダンジョンの魔境感は好きです。