Lambda PIR ze spadkiem i ze wzrostem temp od ok 0 stopni sie zwiększa czyli pogarsza .

Dziękuję! W najbliższy czwartek kalkulator budowy fundamentów :)

@@budujzinzynierem dziękuję za info, natomiast w moim przypadku zabieram się za ocieplanie już stojącego budynku, z przełomu lat 80/90 ub.w.- sam nie wierzę jak to brzmi (ub.w.)😂 Niemniej, tabela z jasno pokazanymi stopami zwrotu i nakładami, zdecydowanie pomoże mi podjąć decyzję. Konkretnie, w moim przypadku optymalnie będzie zastosowanie grafitu 0,032, w miejsce 0,033, wstępnie zakładanego. Stopa zwrotu wychodzi najefektywniej. Jeszcze raz dziękuję.

Proszę pamiętać o rabacie z STYRO24. Jeśli wychodzi najtaniej :) bo może gdzieś uda się kupić jeszcze taniej!

@@budujzinzynierem można powiedzieć, że Pańskim filmem, potwierdziłem sobie wybór akurat tego dostawcy. A rabat, lekko zminimalizuje koszt przejścia na efektywniejszy produkt co w/w i poprawi stopę zwrotu 😉 Słowo do czytelników komentarzy, nie jestem wynajętym "klikaczem", po prostu treści zawarte w tym filmie idealnie zbiegły się w czasie z podejmowanymi przeze mnie decyzjami i może dlatego z powyższych moich komentarzy bije optymizm. Przemyślenia i poszukiwania zajęły mi sporo czasu, a nagle znalazłem kompilację wniosków, podaną w jasny i klarowny sposób. Pozdrawiam.

@@budujzinzynierem zamówienie złożone, kod rabatowy działa 👍🤝

Dzięki! Rabat się przyda? Czy już po budowie i nie będzie konieczny? :)

@@budujzinzynierem Akurat w punkt. Tez jestem na etapie ocieplenia budynku, dom 130 m2. Zrobiles bardzo dobry materiał, oby jak najwiecej... Pozdrawiam

Cieszę się! Pozdrawiam

@@krzysztof_antczak i jak grubym styropianem będziesz ocieplać i jakim współczynniku delta 😉

20cm współczynnik lambda 0,033

Mogę zrobić takie porównanie. Czasami wełna to jedyne wyjście. Przy domach szkieletowych :)

Ciekawe że są wełny 0,031 W/mK tyle co styropian grafitowy, z tym że wełna się nie pali🤔

Tylko, że wełna o takim współczynniku kosztuje 90zł/mkw, a styropian 32zł/mkw przy tej samej grubości, załóżmy, że robimy elewacje 2x12cm. Nie palność izolacji na elewacji jest wymagana przepisami od 25m wzwyż, czyli na blokach od 7-8 piętra w górę. Ale rozumiem ten atut i zdecydowanie jestem „za” tylko ta cena… :/

Dziękuje :)

Jeśli miał papiery to raczej był OK, można sprawdzić producenta, może też być tak, że teraz jest niedostępny, a jeszcze 2 lata temu był sprzedawany na rynku. Może gdybym skrupulatnie poszukał to bym takowy znalazł jeszcze teraz.

Na razie obowiązuje. Odejmą od każdego styropianu :) zmienili po zimie z rabatu 1,5zł na 1zł ale cały czas kod działa i nie ma powodu, żeby przestał działać.

Strop najważniejszy bo ciepłe powietrze idzie do góry, od ziemi jest najcieplej , różnica temperatur ziemia-1 piętro wychodzi 3 stopnie 😊

Dach, ściana, podłoga w takiej kolejności ucieka najwiecej ciepła przez przegrody budowlane.

To jest bardzo popularna opinia, niestety pozbawiona większych argumentów merytorycznych. Jeśli chodzi o wiedzę z fizyki ze szkoły podstawowej to... ciepło jest przekazywane przez: konwekcję (w gazach i cieczach), przewodzenie (we wszystkim) i promieniowanie (we wszystkim o temperaturze wyższej niż zero bezwzględne). W przypadku ogrzewania niskotemperaturowego większość przekazywanego ciepła to promieniowanie. I oczywiście, że konwekcja też występuje, ale przepływ ciepła ogółem jest zależny od różnicy temperatur. Temperatura gruntu z reguły będzie rzędu kilku (nastu) stopni na plus. Temperatura za przegrodą dachu może sięgać kilkunastu stopni na minus. Tak samo za ścianą. Z reguły w przypadku budynków piętrowych pierwszą przegrodą i tak jest strop, aktualnie dość dobrze ocieplony. Więc ciepło z parteru nie przenika w tak dużym stopniu do połaci dachu, ale nadal przenikać będzie do gruntu i otoczenia poprzez podłogę i ściany. Więc nie można olać ścian i walić bezmyślnie super ocieplenie na dach - owszem zablokujesz jedno, a więcej ciepła ucieknie resztą bo będzie dużo mniejsza izolacja. Dlatego trzeba ocieplać kompleksowo, i tak, dokładnie jak niektórzy ignoranci się śmieją ideałem jest taki dom-termos. Jak ocieplisz strop, dach, ściany i posadzkę na gruncie to okaże się, że ciepło będzie uciekać głównie przez drzwi i okna oraz przez wentylację. Z drzwiami i oknami niewiele można zdziałać (można dać rolety zewnętrzne albo okiennice co trochę pomaga), ale z powietrza część ciepła można odzyskać przez rekuperację. I wszystko się rozchodzi o 2 rzeczy: ile czasu dana inwestycja będzie się zwracała i jakie potężne źródło ciepła będziemy musieli stosować bez tych inwestycji. Ostatecznie wszystko rozbija się o hajs i komfort użytkowania.

Rozwiązanie petarda! Tylko czy uda się zamontować stolarkę w tym styropianie. Tu widzę jedyny kłopot. W filmiku „poznajcie moje budowy” widać jak mam wklejony XPS w ościeża, żeby oddalić izotermę. Będzie o tym film wkrótce. Styropian nie musi być twardy. No może tylko wokół okien, ale pozostała ściana może być z tego samego styropianu co ta druga warstwa. Ale dobrze byłoby gdyby były tej samej grubości np. 12cm i 12cm. Wtedy mniej odpadu będzie. Generalnie rozwiązanie idealne, ale należy zapytać dostawce okien, bo to oni mogą mieć największe problemy z montażem.

@@budujzinzynierem Wiem, dostawcy okien będą robić problemy, brak gwarancji itp. wolą sprzedać swój gotowy dedykowany system jakiś ciepłych ram, tylko po co to... Ja technicznie nie widzę problemu. W tym "dwuwarstwowym" rozwiązaniu okna też standardowo mocowane na kotwy, ew. pod oknami xps - To na długości np. 300cm x 8cm (szerokość okna) może przenieść kilka ton ciężaru.. Lepiej i ładniej aby okna nie były głęboko cofane względem elewacji, więc trzeba je wysuwać :)

Tak, zgadzam się, ale ten xps przeniesie sporo jak jest ułożony na twardym posłowi, a tu będzie właściwie trzymał go klej do ściany i to bedzie warstwa przejmująca obciążenia, chyba ze założymy, że ten XPS jest oparty już na fundamencie. To trudne zagadnienie. Sam chętnie takie nie sztampowe rozwiązania lubię. Właśnie wpadłem na pewien pomysł! Spróbuje znaleźć rozwiązanie tego problemu.

@@budujzinzynierem Tak, tak xps ciągły od samego dołu, klej + kołki, zresztą teraz dużo okien robi się od samego dołu, wiec przy domach parterowych nie widzę problemu. To podeślesz jak to można jeszcze dopracować ?

Muszę podzwonić do producentów okien i się z nimi spotkać (mam nadzieje, że będą chcieli). Zadam im pytania „a gdybyśmy zrobili tak” „a jak nie to inny pomysł” może „da się” tylko montażystom się nie chce :) tego nie wiem, ale postaram się to sprawdzić. Montaż na wklejonym XPS w ościeża mam, ale to jest nadal w świetle ściany a nie poza nią.

Drogi kolego, dlaczego wg. Ciebie montaż "za światłem" miałby powodować powstawanie większego mostka termicznego niż "w świetle"? Może od razu zaznaczę że nie masz racji. Dodatkowo, znakomita większość garaży jest projektowana jako przestrzeń nieogrzewana (lub słabo ogrzewana). Nieszczelności bramy mają niejako pomóc w działaniu wentylacji grawitacyjnej w tymże pomieszczeniu. (czasem pojawiają się jeszcze dodatkowe nawiewy dolne w ścianach garażu)

@@bartoszstatkiewicz8576 a po co teraz wszyscy montują okna w ociepleniu , proszę sobie przejrzeć jak mróz wędruje w głąb budynku , problemu by nie było gdyby okna miały kwatery o szerokości 30 cm i gdyby można było nakleić styropian tworząc szpalety automatycznie likwidując owe mostki🙂 proszę się dobrze zastanowić zaznajomić z tematem zanim pan napisze że nie mam racji😉 A dlaczego garaż nieogrzewany ma nie mieć dobrej izolacji zewnętrznej?

Zrywam i układam 15 nowego.

@@budujzinzynierem nie będzie to łatwe zadanie, ale na pewno zaprocentuje. Dziękuję za podpowiedź 🙂

Pod uwagę bierze się cenę materiału. Przykład nie uwzględnia robocizny. Od tego jest przykład, żeby każdy sam do siebie dopasował swój konkretny przypadek

Co za różnica jak zaraz popęka i grzyb od północy wylezie?

​@@johnrambo9431 cebula się wylała 😂

Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie. Lepiej 2x10cm, mijankę tak jak Pan napisał, musi być przesunięcie w pionie i poziomie.

@@budujzinzynierem ale jaka będzie różnica na całości ? Zwłaszcza że między płyty styropianu idzie piana ? 2 warstwy - więcej materiału, więcej pracy, więcej czasu. Ważniejsze jest chyba prawidłowe klejenie niż 2 warstwy

​​​@@jakubm1875 staranność jest kluczowa,żeby nie było nawet 1mm szpary , należy do suwać na zero i pilnować tego, ale styropian styropianowi nie równy , jeden jest większy od drugiego ,pokrzywione od złego magazynowania, nie trzymają wymiarów, ciekaw jestem gdyby styropian przed przyklejeniem wychłodzić w piwnicy żeby się skurczył a i nie wolno absolutnie kleić w słońcu.

@@krzysiekkrzysiek8234 to co napisałeś to oczywista oczywistość. Niestety całkowicie bez szpar jest ciężko. Trzeba pilnować by piana później wypełniła puste miejsca. Na szczęście nawet powietrze też jest dobrym izolatorem ;)

Mam arkusz, ale nie wszystkie komórki się zaciągają. Przez wpisanie jednostek przy kwocie przestało się zaciągać. Przykleiłem same wartości w komórkach.

@@budujzinzynierem z jednostkami nie będzie działać, bo wtedy Excel traktuje to jako ciąg znaków a nie wartości. Czy można się podzielić tym arkuszem? Pozdrawiam

Dokładnie to samo napisałem w poście wyżej dotyczącym excel. Nie udostępnię arkusza, jednym działaniem można sobie przeliczyć stratę po innej stawce za kWh. Pozdrawiam!

To szybszy i bardzo dobry sposób. Właściwie kosztuje te same pieniądze co masa klejowa. Jedyna uwaga do pianokleju to ściana musi być prosta, potrafi po przyjklejeniu odejść od ściany na 0,5cm (nawet gdy zgodnie z technologią odczekamy 2minuty po nałożeniu kleju a przed przyklejeniem do ściany- należałoby go przytrzymywać przez 15min żeby chwycil zupełnie i nie rozprężył się co jest nie wykonalne) i jak się tego nie kontroluje to można zgubić pion. Pozdrawiam!

Bomba 10 kg

To trudne pytanie przy tak małej ilości danych, ale myśle ze warto zainwestować w ocieplenie pozostałych przegród, chyba że są już ocieplone (może w standardzie z roku 2005 ale są ocieplone :)

Niby tak ale 15 cm dobrego grafitu = 20 cm niskiej 0.045. jednak jest różnica, więc warto wybrać dobrze i wykonać starannie, bez mostków i dobrze zamontować stolarkę

Ale są grafitowe powlekane białym tylko nie wiem czy po obu stronach, a po za tym styropianu nigdy nie kleimy w południe na poludniowej scianie😁 to jest szkolny błąd.

@@jakubm1875 gdzieś znalazłem tabelkę z różnicy w kosztach ogrzewanie przy zastosowaniu tej samej grubości styropianu o różnych współczynnikach, można się zdziwić jaka po 30 latach ogrzewania wychodzi różnica 😔

Jaka różnica

XPX wystarczy 15cm i jakikolwiek by nie był XPS będzie miał dużo lepsze parametry niż najlepszy EPS, lub HYDRO.

@@budujzinzynierem dziękuję, a możesz polecić jakiś xps na który można odrazu nałożyć siatkę i klej bez tarowania? (W części fundamentów powyżej gruntu) np Gias XPS ma chropowatą powierzchnię

Chropowata powierzchnia nie zwalnia z tarowania. Trzeba spojrzeć w aprobatę producenta.

Przy wentylacji mechanicznej i fakcie, że wilgoć z budynku przez ściany migruje w granicach kilku procent, to moim zdaniem, skórka nie warta wyprawki.

Dlaczego tak uważasz?

@@budujzinzynierem bo kładzenie grubej izolacji ma sens przy jednoczesnej szczelności budynku. a brama garażowa pozostawia wiele do życzenia. Oczywiście wstawienie szczelnych drzwi garaż-dom teoretycznie załatwia sprawę ale wtedy nie ma co garażu ogrzewać do wysokich temperatur bo im większa różnica temperatur tym większa chęć ucieczki ciepła na zewnątrz.

Minimum 20cm grafitu. Chyba że dwie warstwy po 12cm, ale grubość ściany nam strasznie rośnie. Silka ma troszkę gorszą lambdę, ale ogromną akumulacyjność i tym zyskuje Pan więcej niż traci. Pozdrawiam!

@@budujzinzynierem dzieki bardzo :) własnie plan jest na silikatowy akumulator żeby pompa ciepła miała lepsze życie.

Tłumaczę i objaśniam :) Wartości podane w W to są jednostkowe straty. Np. Budynek w ciągu godziny potrzebuje 7200W zapotrzebowania na ciepło, zmieniłem mu styropian w programie i potrzebuje 7239W. I tak dalej konfiguracje z rożna lambdą styropianu i różnymi temperaturami zewnętrznymi. Ale to są wartości w Watach. Czyli w ciągu jednej godziny stracimy 39W, a dokładniej „Wh” (to są wartości w tabeli powyżej wytłuszczonych „kW”). No ale skąd np wartość 88kW (ta wytłuszczona)? Ponieważ przyjąłem, że sezon grzewczy trwa 5400h w roku (24h na dobę, 30dni w miesiącu, około 7 miesięcy) wiec wziąłem z tabeli strat jednostkowych wyniki pomnożyłem razy liczbę godzin i tak przyjąłem w ciągu okresu grzewczego, czyli od października do połowy kwietnia 200h o temp -18*C, 2400h o temp -3*C, 2400h o temp 0*C i 400h o temp +5*C. I wyszło mi 88kW Dlatego tak to rozbiłem, bo ktoś mając te wartości jednostkowe (nie wytłuszczone) policzy sobie mój sezon grzewczy trwa 4000h bo zaczynam grzać w listopadzie a kończę w połowie marca i dla takich osób jest ta tabela, bo mogą sobie przyjąć w całym okresie grzewczym tylko 0*C albo sobie wybrać 5h o temp. -18*C itd. Pomnożyć wybrana stratę przez ilość godzin i wyjdzie realna strata w roku. Mam nadzieje że da się zrozumieć mój zamysł przy tworzeniu tabeli. Rozjaśniło się? :)

@@budujzinzynierem zatem wytluszczona wartość 88 to kWh, ponieważ uwzgledniasz to w czasie i przechodzisz z mocy W na energie w kWh? Pytam, bo przyjmując ciągłe straty 88kW w ciagu 4000h to abstrakcyjna ilosc strat energii (352MWh, tego nie rozumim do konca)

Tak te 88kW to jest w ciągu całego roku (5400h sezonu grzewczego) czyli w ciągu godziny to jest około 1,6W straci cały budynek.

@@budujzinzynierem to te 88kw to powinny być 88 kWh. Bo mnożysz moc strat (kw) * czas ich trwania (h) = kwh

Porotherm 44 eko, czy Porotherm 44 P+W? Ten eko jest dużo lepszy :) w sensie daje dużo lepszy współczynnik przenikania „U”. 8cm będzie Ok, bez kołkowanie też będzie Ok, budynek mam nadzieje jest niski i nie ma 10m wysokich ścian.

Tak w szczycie 7m. 44. P+W A teraz na polance czy na klei i czy firma styropianu ma znaczenie Gardenia Arsanit Besser Proszę o poradę i wielkie dzięki.

Czy pianka

Firma-najtańsza :) Pamiętaj o rabacie który mają widzowie kanału w hurtowni. Chociaż przy tej grubości możesz nie spełnić minimum logistycznemu darmowej dostawy. Proponuje na piankę z zadbaniem o wszystkie szczeliny i wypełnienie ich dokładnie pianką pistoletową niskoprężną.

Właśnie nie spełniam logistyki i nic z tego A sa najtansi bez rabatu szkoda to biorę Arsanit fasada super 0.38 Dziękuję za cenną poradę i pozdrawiam

Brama wiśniowski, antracyt

@@budujzinzynierem tak, to widzę ale czy kojarzysz strukture czy to jest silkline albo sandgrain? A może okleina ?

Tak, jest to dużo lepsze rozwiązanie :)

thx @@budujzinzynierem

Średnio roczną tak! Ale nas nie interesuje średnia roczna, tylko średnia z okresu zimowego. Od października do kwietnia (mniej więcej w tym okresie ogrzewamy budynki). A ta średnia roczna jest podbijana przez miesiące maj-wrzesień gdzie temperatury potrafią przekraczać +30*C

Zorientowanie się, że średnio roczna temperatura (uwzględniająca lato) jest żadną informacją w przypadku styropianu i ogrzewania budynku (tylko zimą) zajmuje trochę więcej czasu niż 10 sekund, ale to też można sprawdzić :)

@@budujzinzynierem w kolejne 10 sekund można zamiast tego sprawdzić co powiedziałeś na filmie: 11:32 - ,,Tak naprawdę średnia roczna temperatura w Polsce myślę, ze oscyluje w około 0 stopni, bynajmniej tak pokazują dane meteorologiczne z ostatnich lat". Nie ma tam słowa o tym, że mówisz wyłącznie o sezonie grzewczym. Ale spróbuję i tak się nad tym chwilę dłużej zastanowić: Przyjąłeś łącznie 5000h sezonu grzewczego, czyli ok 208 dni, czyli blisko 7 miesięcy. Przykład reprezentatywny: Wrocław sezon grzewczy 2021/2022: Temperatury średnie miesiąc po miesiącu: Październik 2021: 10,5 Listopad 2021: 5,6 Grudzień 2021: 1,2 Styczeń 2022: 2,4 Luty 2022: 4,8 Marzec 2022: 4,4 Kwiecień 2022: 8,1 Średnia: 5,2 stopnia - To oznacza, że ponad połowa czasu z tych 5000h powinna wynosić +5 stopni. Jako skrajny przypadek w Suwałkach czyli w najzimniejszym mieście w Polsce przez ostatnie 70 lat temperatura średnio w tych najzimniejszych 7 miesiącach wynosiła 0,7 stopnia, czyli jednak bliżej 1 niż 0 (a to najzimniejsze miasto w Polsce). Ale na filmie mówisz o danych z ostatnich lat, a w sezonie grzewczym 2021-2022 to było nawet w Suwałkach aż 2,1 stopnia. Źródłem pochodzenia danych których użyłem powyżej jest Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej - Państwowy Instytut Badawczy. Jakie więc ,,dane meteorologiczne z ostatnich lat" o których mówisz na filmie pokazują, że średnia temp w POLSCE oscyluje w okolicach 0 stopni?

Właśnie! Aby uniknąć tego typu komentarzy, zrobiłem tabele z różnymi temperaturami, żeby jak ktoś się nie zgadza, mu nie pasuje, chce przyjąć inne liczby to może to uczynić. Ja dałem swoje założenia, ale dane są dla każdego wariantu. Jeśli temperatura jest pomiędzy to można interpolować, albo zrobić to bardzo dokładnie badając z IMiGW ile godzin było danej temperatury w sezonie grzewczym.

@@budujzinzynierem czyli ,,dane meteorologiczne" o których mówisz zostały wyssane z palca i nie są żadnymi danymi tylko Twoimi przemyśleniami? Czy jednak korzystałeś z jakichś danych? Wiesz, pada zdanie z Twoich ust, ja to dementuje. Trochę kpiąco ripostujesz, mimo, że odnoszę się 1:1 do tego co powiedziałeś. Więc liczę, że dostanę odpowiedź merytoryczną na powyższe pytanie, a nie zmianę tematu jak wcześniej :) P.S. nie chce robić toksycznej wymiany zdań. Gdybyś w pierwszej odpowiedzi napisał, że przyjąłeś jakieś hipotetyczne wartości, i rzeczywiście mogą się nieco różnić od dokładnych danych to bym to poporstu przyjął i po temacie. Ogólnie cały materiał jest bardzo merytoryczny.

Średnia w tym kontekście o którym piszesz nie ma żadnego znaczenia. Interesuje nas liczba godzin w danej temperaturze. Liczby te zmieniają się dlatego zliczamy liczbę godzin w danej temperaturze na przestrzeni lat i uśredniamy. Te liczby zmieniają się w zależności od strefy klimatycznej. Jeśli nie zgadzasz się z metodologią to inżynier przygotował arkusz tak, że możesz tam wpisać własne dane. Na moje inżynier sporo przeszacował jeśli chodzi o ujemne temperatury. Ja przyjmuję 18h @ -10 , 280 @ -2, 1350@ 0, 3500 @ 5, 5000 @ 10, 6000 @ 15. I jak widzisz nawet biorąc pod uwagę moje dane rzeczywiście można powiedzieć że średnia temperatura w zimie wynosi około 0 stopni.

To jak nie ma stopy zwrotu to może bez izolacji ;)?...