Ciao Nunzio, mi è stato spiegato da un mio amico elettricista che prima di procedere, avrei dovuto verificare l’impianto con un cercafase. Inserendo il cercafase in entrambe i poli all’uscita del contatore si verifica quale dei due poli fa accendere il filamento al suo interno. Il polo che fa accendere il filamento e la fase mentre quello che non lo fa accendere è il neutro. Nel mio impianto però il filamento all’interno del cercafase si accende a contatto con entrambe i poli, per cui entrambe i cavi sono di fase, non ho il neutro. Questo aspetto influisce sul colore dei cavi che sono andato ad infilare nei corrugati. Non ho usato il blu che per normativa è il colore del cavo neutro non avendo il mio impianto il neutro. Nella zona di Roma e dintorni ci sono ancora zone con vecchi impianti che non hanno il neutro.

@@Indolehobbista ciao, io sono elettricista e ti ripeto mi sembra strano che in una linea monofase ci sia doppia fase perché avresti 380 volt a casa! Controlla con il tester in volt alternata quanto misura.

Oggi pomeriggio lo farò poi ti farò sapere

@Nunzio Tomarchio la misurazione con il tester della corrente da 235 V. Ora considerato che vorrei approfondire anche per meglio chiarire la questione agli altri utenti di questa conversazione il mio quesito è questo: se ho un impianto a 235v e due uscite dall’interruttore principale che al controllo con il cercafase fanno accendere entrambe la resistenza al suo interno, come mi sarei dovuto comportare? Avrei dovuto usare il cavo blu (indicato per il neutro) ed eventualmente a quale delle due uscite lo avrei dovuto collegare? Attualmente non ho usato il cavo blu, ma poco male, l’impianto è sfilabile e si può sempre rimediare. Grazie

@@Indolehobbista anche io non capisco il perche delle due fasi Senza neutro le lampade non andrebbero

@Mario Photokitesurf Se hai tempo leggi anche la descrizione, magari anche i messaggi ti farai una cultura, hanno scritto molti addetti al settore

Ciao e grazie. Non sono un esperto in materia e in relazione a quello che mi dici se staccando il MT della linea bagno non funzioneranno prese e luci bagno ci potrebbe essere una scatola di derivazione dedicata in bagno dove confluisce la linea dal contatore è da dove riparte per prese e luci bagno

A Proposito di bagno? Nessuno commenta sul fatto che nel bagno si dovrebbe installare un interuttore differenziale valore 10/20 mA in particolar modo se nello Stesso e' installata una vasca idromassaggio, oppure NO'.

Sezione luci e forza sono separate dal quadro principale. Vuol dire che quando tu metti un MT che seziona il bagno in realtà tu sezioni la forza bagno. La linea luci é una sola per tutta la casa, non si seziona (cioé la sezioni all'inizio per crearla, staccandola dal generale e chiamandola "luce"). Poi aggiungo, in bagno se hai una presa vicino allo specchio (cosa che si fa praticamente sempre, per usare il phon) va installata una di quelle prese dotate di differenziale (20ma), semmai a qualcuno venisse la brillante idea di impugnare il phon con le mani bagnate. Se poi hai una vasca idromassaggio allora va predisposta una sottosezione della forza bagno con un differenziale MT a 20ma

@@Indolehobbista Poche nozioni??? Saranno pure poche ma a me sembrano di una professionalità estrema 👍👍

Ovviamente se fai da te ci saranno problemi per quanto riguarda la dichiarazione di conformità

Spero che non ci sia un prossimo impianto, sulla chiusura sapevo anche se per varie ragioni sono stato un po’ superficiale. Tuttavia non ho avuto problemi ad infilare i cavi anche da solo. Grazie per i consigli sono ben accetti.

Mi accodo al NO COMMENT

da premiare l'impegno...ma è quasi da arresto

Le leggi cei se non erro, leggi sulla sicurezza, nel campo elettrotecnico

io ho pagato per avere un impianto fatto con i piedi e l hanmo pure certificato....

daniele dema , questo purtroppo è un altro problema del nostro settore, parlandoti da perito , ne vedo davvero di tutti i colori dai così detti professionisti

Ciao Mirko, una bella faticaccia, tanti dubbi e perplessità ma si va sempre avanti. Io per domani ho chiesto un aiuto, mi faranno il massetto del pavimento e poi successivamente mi applicherò le piastrelle. Ci vorrà ancora del tempo ma sono intenzionato a portare a termine l’opera. Ah poi mi sono preso anche la pinza a pressare per il multistrato, quella manuale ovviamente dal momento che ne farò un uso sporadico. Se mi contatti alla mia mail:indolehobbista@gmail.com ci scambiamo i numeri di telefono così magari ci confrontiamo . Ciao buona giornata

@Mirko Gante ciao Mirko mi è stato detto che la serie bticino che era istallata sul mio vecchio impianto, la superdomino ha un discreto valore collezionistico. Magari avevi anche tu quel modello di interruttori

Grazie Emanuele

Grazie, per l’impegno che ciò messo mi posso ritenere più che soddisfatto. Sia per quello che ho realizzato che per la pratica che ho acquisito 😃

Grazie Alfredo kzfaq.info/get/bejne/qr2Fl7Kk3Ne9o5s.html questo è il video del quadro elettrico

Grazie Nicolò, quella proprio non mi manca, è solo grazie alla passione per il fai da te che affronto sempre nuove sfide anche per il solo gusto di mettermi alla prova.

Ti ringrazio per il consiglio. Ho immaginato che i colori avessero un significato ma quei corrugati da 25 e 20 mi sono stati regalati e quindi li ho usati più in funzione del numero di cavi che dovevano passarci piuttosto che della tipologia (linea elettrica, telefonica o antenna tv). Se li avessi dovuti acquistare mi sarei documentato più accuratamente per prendere diametro, metratura e colore in base alle esigenze.

Grazie Gio Com. C’era il fil tubo murato, come vedi ho tolto tutto e messo corrugati da 20 e 25 rispettando le sezioni dei fili da 4mm; 2,5 mm e 1,5 mm con la predisposizione per cavo di messa a terra. L’unico problema è che la messa a terra è volante perché non mi arriva nell’appartamento 🤣

Indole hobbista se hai vivi in un condominio e disponete di uno scantinato con locale contatori falla li magari sfruttando il montante del contatore.. anche se l’impianto di terra in un condominio è unico... se vivi in casa indipendente a primo piano falla nel marciapiede con un tombino piccolissimo.. se hai un giardino meglio ancora, basta che vai giù da 1 ai 1.5 mt ed esegui una verifica della resistenza di terra..

Si tratta di un grande condominio e il cavo di terra li vedo proprio in prossimità di un ingresso alle scale ma da lì non sale ai piani. Io sono al 4 e spero che prima o poi lo portino ai domicili così mi potrò allacciare

Indole hobbista ci sarànno pur i contatori nelle vicinanze no? Basta farlo arrivare li ed il gioco é fatto, con le canalone ultra piatte che esistono non si vedrebbe nemmeno

@@gio5024 puoi spiegarti meglio?

Non sono elelettricista nemmeno io 😂, mi sono documentato con un professionista del settore. Potrei essermi espresso non chiaramente nel video ed in sostanza volevo fare questo tipo di distinzione. In un impianto fase/neutro il filo più pericoloso è la fase, questo no significa che se tocchi il neutro a mani nude non sentirai la scossa che sarà meno intensa di quella prodotta dalla fase. Nel circuito fase/fase l’intensità sarà la medesima per entrambe i fili. In tutti i casi meglio prendere delle precauzione per evitare di toccare qualsiasi tipologia di cavo sia esso di fase o neutro. Spero di essere stato più chiaro.

Posso provare a fare un po' di chiarezza sull'argomento. In generale l'elettricità in Italia (ma più o meno nel mondo) viene trasmessa (in alta tensione, i tralicci per intenderci) e distribuita (in bassa tensione) con dei sistemi alternati trifase. Quando si hanno sistemi trifase è possibile misurare due tensioni: la tensione concatenata e quella di fase. La tensione concatenata è quella misurata ai capi di due fasi, quella di fase è quella misurata tra una fase è un riferimento a terra. Gli impianti fase/fase hanno una tensione di 220v/127v, rispettivamente tensione concatenata e di fase. Nel caso degli impianti fase neutro la tensione è 400v/220v. Di conseguenza per avere 220v nel primo caso si utilizza la tensione concatenata (ovvero tra due fasi) mentre nel secondo caso si utilizza la tensione di fase (ovvero tra fase e neutro). Il neutro è solitamente attaccato a terra nei pressi delle cabine elettriche. Questo significa che, a meno di alcuni piccoli scostamenti, neutro e terra in un impianto sono allo stesso potenziale e quindi non inducono un passaggio di corrente. In un impianto fatto a dovere se tocchi il neutro non dovresti correre alcun rischio. Per concludere, questo non significa che nel neutro non scorra corrente quando un apparecchio è collegato (per esempio l'interruttore differenziale si basa proprio sulla corrente di neutro) ma significa che la tensione è nulla. Spero di essere stato chiaro. Altrimenti chiedete pure :)

@@pietropelizzari2352 Nn fa una piega...... ma lui l'avrà capito.....???

@Mattia casu ciao ti allego il link di un video su KZfaq kzfaq.info/get/bejne/r8p2hpSQp5eqZWg.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo io. PS mandalo un po avanti per arrivare al dunque

È molto impegnativo se sai cosa devi fare, figuriamoci se lo devi anche imparare al momento. Ottimo per la dieta 5/6 kg molto velocemente

Beh non lo era nemmeno prima 😃

@@Indolehobbista da appassionato posso essere sicuramente d'accordo, da professionista no! lo so ti chiedo scusa non dovevo intromettermi per fare capire che non e una cosa molto corretta realizzarsi un impianto elettrico fatto da se, almeno che non si abbiano le abilitazioni, comunque complimenti!

Tranquillo da professionista è giusto che la pensi così ma d’altra parte io da appassionato del fai da te ho dovuto optare tra la scelta di tenermi un impianto a norma per gli anni 70 oppure uno con i criteri vicino alla norma attuale ma non certificabile. Grazie per la tua interazione con il mio canale

Così". come' e fuori norma

Nero e blu sezione 6 mm. Ho 4mmcome linea generale,poi le prese 2,5mm e in certi casi anche 4mm ,e le luci ad interittore nero e blu da 1,5 ed se e a pulsante grigio ho bianco con marrone da 1,5 il generale va messo da 25amper con 10amper le luci. e 15 amper le prese e mi raccomando soprTutto la messa a terra

Devo essere onesto, mi sono preoccupato di rispettare la normativa rispetto ai colori e spessore dei cavi e non dei corrugati. Quest'ultimi mi sono stati regalati per cui li ho gestiti secondo una mia logica dettata dai colori e soprattutto dal diverso diametro di 20 e 25 mm

non serve a nulla rispettate i colori dei tubi informati meglio sono 20 anni che sono installatore e una volta immaltati non servono a nulla basta che prendi nastro di carta e segni i tubi

@@ceruzzidavide1 20 anni buttati 🤦‍♂️ ora mi spiego certi scempi trovati in Giro

Grazie Mario, Ti invio 3 link sono tutte più o meno uguali amzn.to/3CijMz2 amzn.to/3MbjOgF amzn.to/3RJukN6 Sulla seconda hai un copupon immediato del 17% di sconto

@@Indolehobbista grazie mille, gentilissimo

Buon lavoro 😀

Grazie 😃

Grazie, sono a disposizione per ogni eventuale chiarimento

Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. Io per un appartamento di 50 m2 ho predisposto 3 scatole per impianto elettrico abbastanza grandi:2 scatole PT6 e una PT8 sistemate all’ingresso e nel corridoio. I cavi passanti di collegamento sono da 4 mm2 per la Forza Motrice (FM) così è denominata la linea delle prese e 2,5 mm2 la linea delle luci. Quindi in base alle scatole che vuoi predisporre le dorsali che distribuiscono la corrente sono di queste dimensioni. Poi da queste scatole partono tutti i corrugati che vanno alle prese con cavi da 2,5 mm2 ed agli interruttori ed uscite centro stanza per i lampadari con cavi da 1,5 mm2. Nel tuo caso Fase/neutro dovrai prendere sicuramente il cavi di colore blu per il neutro poi uno a scelta tra nero, grigio o marrone per la fase e il gialloverde per la messa a terra. Sicuramente consumerai più cavo da 2,5 mm2 perché è la sezione che userai per la FM e le dorsali della linea luci

@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Da me e' diverso poiche' ogni stanza ha una scatola di derivazione tonda. Solo una di queste scatole arrivano i corrugati che vanno verso il quadro elettrico e sono tutte collegate tra loro con un corrugato. Quello che non capisco in linea generale e' questo: se ho un MagnoTermicoDifferenziale dedicato alle prese, esce un cavo di fase e uno di neutro da 4mm chiamato "dorsale". Questi due cavi vanno alla scatola di derivazione ma da li, come viene giuntato questa "dorsale" a tutte le prese? devo portare fase, neutro e terra 2,5 da ogni presa fino a quella scatola di derivazione? Grazie per la risposta in anticipo

Si, praticamente dalla scatola nella stanza dove arrivano i cavi da 4 mm2 (neutro blu/fase(nero,marrone oppure grigio)/terra gialloverde)dovrebbero partite tanti corrugati per quanto sono gli interruttori dove all’interno sarà infilato il cavo da 2,5 mm2. Considera che nel corrugato da 20 ci vanno tranquillamente 5 cavi (fase/neutro) +(fase/neutro) + terra gialloverde. Quindi se hai delle prese lungo la stessa linea puoi spezzare il corrugato tra una presa e la successiva, quindi due cavi (fase/neutro) si fermano alla prima e gli altri due proseguono verso la seconda. Il cavo gialloverde invece serve entrambe le prese. La scatola di derivazione deve essere abbastanza grande da poter raccogliere tutti i corrugati che partiranno da lì almeno una PT6 ( i cavi all’interno occupano spazio) P.S. non sono elettricista mi sono solo documentato con un amico del settore che poi ha visionato positivamente il mio lavoro . Spero di esserti stato utile.

Grazie Pietro. Io non sono un professionista ma solo hobbista. Ti invito anche a leggere i commenti e le critiche degli addetti al settore che sono sicuramente più competenti

@@Indolehobbista gia letti vai avanti ora ti mando mio numero cosi c sentiamo e ti spiego .

Le scatole per i quadri elettrici sono profondi circa 90/95 mm quindi la parete che lo ospita dovrà essere almeno 120 mm. Le pareti perimetrali divisorie da altre unità immobiliari sono generalmente più spesse ma non devi avere la sfortuna di intercettare le scatole dell’appartamento confinante. A me è successo con la scatola del cavo antenna e mi sono spostato leggermente.

@@Indolehobbista Grazie per la risposta. Ho trovato il muro perimetrale dove posizionare il quadro. Ora ho il problema delle scatole di derivazioni. Ho tramezzi da 10,5 dove vorrei incassarle. E' possibile utilizzare scatole inferiori delle 9cm per le derivazioni ? sono comunque funzioanli ? grazie

Non dovresti avere problemi perché Le scatole di derivazione sono 70 mm sono meno profonde della scatola del quadro elettrico

Ciao Salvatore, sono contento che ti sia piaciuto e ti invito comunque a fare attenzione quando hai a che fare con l’elettricità

Ciao Indole hobbista grazie del consiglio che bisogna stare attenti con la corrente io ogni volta che lavoro con la corrente stacco sempre tutto grazie indole hobbista del consiglio.

😀

Esistono degli scaricatori di sovratensione per questo scopo. Ti allego il link di un video in proposito kzfaq.info/get/bejne/gJOAYJuqlsrOoJc.html kzfaq.info/get/bejne/ZrhzqruC1L23qnk.html

@@Indolehobbista ottimo... Grazie 1000

È vero il blu o azzurro potevo metterlo ma non ero obbligato a farlo. A monte ho messo un MT e a valle 4 MTD dedicati alle varie linee.kzfaq.info/get/bejne/qr2Fl7Kk3Ne9o5s.html

Grazie, il panino con la mortadella durante queste fatiche è super!

Grazie 🤩

Grazie Matteo, effettivamente ho scatenato un putiferio che non mi aspettavo. Tuttavia dalle opinioni di tutti si apprendono tante cose che ti arricchiscono. Certo l'aspetto della certificazione è molto importante e secondo questo punto di vista il Fai da Te è da clandestini. Una bella fetta di KZfaq è fuorilegge e non avrebbe ragione di esistere. D'altronde i prezzi sono veramente molto alti. Per quello che mi riguarda penso che questo impianto non sarà peggiore dell'originario fatto con il filtubo.

Ciao, mi puoi scrivere qui indolehobbista@gmail.com comunque trovi i miei contatti nella descrizione dei video pubblicati

Per il mio impianto mi sono avvalso dei consigli di un mio amico elettricista. Sono partito da zero, comunque se mi scrivi su indolehobbista@gmail.con posso farti uno schema d ne possiamo parlare insieme per farlo aderire alle tue esigenze

L’ho usata dove non c’era il pilota all’interno del corrugato

Considera che io non sono elettricista. Mi sono documentato e l’ho eseguito per le mie esigenze personali

Semmai l’impianto verrà adeguato dall’azienda elettrica utilizzerò dei termorestringenti blu ai terminali del cavo grigio per riconoscerlo come cavo di neutro. Grazie

Grazie tanto Gianluca, dopo tanta fatica qualche complimento mi ripaga e mi da la carica per cercare di completare questa impresa che per me è ciclopica

Grazie Paolo, sono di Aosta 🤣🤣🤣 ops. Sono di Ostia

Sei stato molto chiaro 👍

Thanks

@Alamin Howlader Ciao vedi questo video kzfaq.info/get/bejne/j7Vka69ez6-wZp8.html è possibile fare anche una verifica con il tester nella funzione continuità. Se hai un tester con questa funzione ci sono dei video su KZfaq che ti fanno vedere come. kzfaq.info/get/bejne/aZ6GobiEmZi3dIE.html

Grazie 🤩

Ovviamente se ti fai da soli l’impianto non avrai la certificazione. A me attualmente non serve ma eventualmente mi rivolgerò ad un elettricista per ottenere la dichiarazione di conformità

X fortuna si può ottenere tutto..... sempre a patto che l'impianto sia fatto bene naturalmente

Ciao Manuel accetto ben volentieri la critica, non è difficile capire che sono profano del settore e ho praticamente messo in pratica quelle poche nozioni che sono riuscito ad apprendere prima di iniziare e che mi hanno permesso di realizzare l’impianto che poi ho documentato in questo video. Non vuole essere un tutorial.

Per la metratura di questo appartamento di 50 m2 con un impianto di 3 kW non è richiesto il progetto dell’impianto elettrico

Per un il carico di appartamento da 3 kW le dimensioni dei cavi sono oramai conosciute. 6 mmq dal contatore all’interruttore principale del quadro 6 mmq per collegare l’interruttore principale alla morsettiera all’interno del quadro. Poi dalla morsettiera 4 o 2,5 mmq per collegare I magnetotermici dedicati allle linee di seguito indicate 4 mmq linea montante forza motrice 2,5 mmq forza motrice 2,5 mmq linea montante luci 1,5 mmq linea luci

@Non so Mi sembra Ciao, innanzitutto grazie per aver apprezzato il mio video. In secondo luogo voglio dirti che ho poca dimestichezza con l’elettricità e per fare questo impianto mi sono prima documentato con un mio amico elettricista che, poi successivamente è venuto a visionarlo.Diciamo che in relazione alla tua domanda io mi trovo solo al livello immediatamente dopo, quello della conoscenza rapportata alla successiva attività pratica con la imminente possibilità di un ulteriore avanzamento non appena potrò fare i collegamenti elettrici tra i cavi che ho steso. Inoltre prendi in considerazione che se ti fai da solo l’impianto non avrai le necessarie dichiarazioni di conformità che sono obbligatorie qualora vorrai vendere o affittare l’appartamento. Fatta questa breve premessa andrò al dunque. CONTATORE GENERALE A VALLE/ QUADRO PRINCIPALE NELL’APPARTAMENTO Diciamo che io mi trovo al 4 piano di un condominio e ho il contatore generale nell’androne delle scale dal quale partono i due cavi ( nel mio caso sono di 4 mm) che arrivano al quadro principale in appartamento e ho un impianto di 3 kW. Questi due cavi erano collegati ad un differenziale (salvavita) e con dei collegamenti a ponte con due magnetotermici rispettivamente da 10A per il circuito luci e 16° per il circuito Forza Motrice (prese). La prima cosa da fare è capire se il tuo impianto ( considerando che arrivino solo due cavi al quadro principale) si Fase e Neutro (come la maggioranza degli impianti) o Fase e Fase come raramente accade in Italia e nello specifico anche in alcune zone di Roma dove vivo. Per verificare questo hai due verifiche da fare. 1) Basta osservare gli interruttori magnetotermici. In corrispondenza di un ingresso troverai il simbolo della lettera maiuscola N; 2) Con un cacciavite cercafase, dopo aver toccato l’estremità di ottone del manico con un dito Inserisci la parte terminale a taglio del cacciavite rispettivamente nei due contatti. Solo la FASE farà accendere il filamento all’interno del cercafase, mentre il NEUTRO non lo farà accendere. INTERRUTTORE DIFFERENZIALE E MAGNETOTERMICI Puoi mettere un differenziale e tanti magnetotermici suddividendo per stanze come dici tu. Ho Oppure un differenziale e tanti magnetotermici, ma suddividendo le linee di corrente del tipo LUCI - LUCI ESTERNE - FORZA MOTRICE CUCINA - FORZA MOTRICE CALDAIA - FORZA MOTRICE ( restante appartamento) - CONDIZIONATORE - Un occhio di riguardo vacdato anche all’amperaggio del differenziale e dei magnetotermici . Io avrò differenziale 25A ; magnetotermico luci 10A; magnetotermico Forza Motrice cucina 16A; Forza Motrice 16A; condizionatore penso 20A UNTERIORI COLLEGAMENTI Dal nuovo quadro principale ( che dovrà essere molto più ampio di quello vecchio) dovrai predisporre dei corrugati che dovranno raggiungere diverse SCATOLE DI DERIVAZIONE , distribuite in punti strategici della casa. Fai prima una piantina dell’appartamento per verificare dove posizionarle, tenendo conto che da quelle stesse scatole dovranno partire tanti corrugati per quante sono le prese e gli interruttori ( e darli interruttori ai punti luce). Considera che io su 50 mq di appartamento ho messo 4 scatole (3 PT6 e 1 PT8) Considera inoltre che le scatole di derivazione sono separate per la linea elettrica rispetto a quella Antenna TV, telefono e dati, quest’ultime possono andare insieme. SEZIONE E COLORI DEI CAVI Per un impianto di 3 kW i cavi principali quelli cioè che portano la corrente per la FORZA MOTRICE (prese) dal quadro principale alleato scatole di derivazione sono da 4 mm ma se pensi che un giorno vorrai potenziate l’impianto è richiedere i 4 kW allora puoi già metterli da 6mm. Io li ho messi da 4 mm anche perché dal contatore generale al quadro principale sono da 4 mm e non superiore. - I cavi principali per la linea principale luci invece hanno una sezione di 2,5mm COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/PRESE (Forza Motrice) Questi cavi hanno una sezione di 2,5 mm. ( praticamente come la linea principale delle luci e, pertanto è la sezione di cui ne dovrai comprare di più) COLLEGAMENTI SCATOLA DERIVAZIONE/INTERRUTTORI LUCI In questo caso i cavi hanno la sezione di 1,5 mm CAVO DI MESSA A TERRA La sezione del cavo di messa a terra (colore giallo verde) la fai da 4 mm fino alle scatole di derivazione e poi 2,5 mm fino alle prese e luci. COLORE DEI CAVI Qui mi ricollego all’aspetto iniziale della ricerca della fase e del neutro perché per normativa ci sono dei colori obbligati. FASE : nero, marrone oppure grigio NEUTRO:blu MESSA A TERRA: giallo verde Nel mio caso che non ho il neutro non ho utilizzato il BLU ma avrei potuto farlo perché è un impianto che dovrebbe essere adeguato da ACEA con un futuro neutro. Viceversa NON puoi utilizzare il BLU per la FASE. Ecco questo è quello che ho imparato con il mio impianto.Spero di esserti stato di aiuto ma ti invito comunque a rivolgerti ad un professionista contribuendo e risparmiando nella parte delle opere murarie. Ciao, spero di esserti stato utile.

@@Indolehobbista grazie mille , davvero grazie mille

Prego, buona serata

Per dirla tutta un quadro fatto a norma deve avere un sezionatore, a seguire a valle di esso un differenziale per le luci. uno per la FM, ed altri eventuali per pompe di calore, bagno e cucina. A valle di questi ultimi es bagno e cucina, si mettono i magnetotermici per ogni utilizzatore. Esempio partendo dal sezionatore avrai, sezionatore/differenziale cucina/magnetormico frigo/MT foeno/MT prese di servizio ecc ecc

Diversi giorni ci ho lavorato nei ritagli di tempo

È stata dura, ho adottato un semplice sistema buttare giornalmente calcinacci appena prodotti. Colgo l’occasione per esprimere un particolare apprezzamento al personale del Centro di Raccolta dell’AMA. Senza quella struttura non avrei potuto intraprendere questa sfida. Ho potuto consegnare nel corso dei mesi: il vecchio arredamento di due stanze cucina compresa ( fortunatamente tutto risalente anni 70 e quindi tamburato), vasca in ghisa opportunamente tagliata a metà, circa 150 e forse più sacchetti di calcinacci.

Indole hobbista immagino, ho fatto una cosa simile recentemente, la parte peggiore ė stata pulire e smaltire

Infatti è proprio così, bisogna metterlo in preventivo! 😃

@YTROM68 grazie, con la tua iscrizione contribuirai a far crescere mio canale KZfaq Indole hobbista 👍😘

Ecco in questo caso, qualora l’impianto verrà aggiornato in fase /neutro allora “dovrò” sostituire uno dei due cavi (grigio o nero) con il cavo blu

Grazie, posso aggiungere che a distanza di 2 anni non ho avuto alcun problema 🤞

@@Indolehobbista Perfetto. Peccato per la messa a terra. Certo l'importante è il funzionamento, ma la sicurezza è tutto! Comunque ripeto, bel lavoro 👍🏻

Si, la tensione l’ho verificata con il tester. Si purtroppo gli impianti fase fase esistono ancora in alcune zone di Roma, io mi trovo ad Ostia, speriamo che vengano adeguati presto ma ci credo poco.

@@Indolehobbista Scusami, all'inizio quando lo hai detto quasi non ci credevo! Speriamo che ve la cambiano la rete!

@@Indolehobbista vabbe hai anche la 125 fase neutro per apparecchi americani

La situazione dovrebbe essere proprio come l'hai descritta tu. Semmai procederanno alla sistemazione dei contatori potrei avere due strade: sostituire un cavo osservando le rispettive sezioni con il colore blu dal momento che l'impianto è sfilabile oppure contrassegnare ad esempio il cavo grigio con nastro blu e dedicarlo al neutro.

Si abbastanza impegnativo per uno che non è del mestiere. Comunque ora è solo un ricordo e la soddisfazione di aver fatto da me ed imparato qualcosa.

@@Indolehobbista ben fatto. E un sacco di soldi risparmiati 👍🏻👍🏻👍🏻

Certamente è così e contrariamente a quello che hanno scritto alcuni, nulla è andato a fuoco 🔥

Grazie 😊

Ciao Manuelito ancora non abito in quella casa, la sto ristrutturando nei ritagli di tempo da solo e ci avrò messo una ventina di giorni. Se siete in 3 sarà più sbrigativo ma si fa parecchia polvere per le tracce quindi vivere la casa in queste condizioni è un sacrificio. Considera che andranno spostati i mobili.

@@Indolehobbista bel lavoro davvero! Complimenti!! Posso chiederle un parere? Ma se non dovesse smattonare, dove farebbe passare le tracce a bordo muro? Oppure farebbe delle tracce tagliando il pavimento?

Grazie Fernando

In effetti da quello che ho letto, anche sul Fase/Fase si può utilizzare il blu (che per norma si utilizza sul neutro) nella previsione che l’impianto venga adeguato. Tuttavia, stando sempre alla norma le fasi hanno altri colori ( nero, grigio e marrone ) quindi, attualmente, per il mio impianto con il Fase/Fase non ritengo un errore non avere il blu che “avrei comunque” potuto e non “dovuto” inserire. Semmai l’impianto verrà adeguato userò dei termorestringenti blu sul grigio per contrassegnare il neutro.

@@Indolehobbista Giusto, anche secondo me hai fatto bene a mettere il grigio! PS. Se non erro, se ci fosse anche il neutro in questo impianto dovrebbe avere ~ 127V (tra FASE e Neutro) Ma mi posso sbagliare....

Si accende di uguale intensità su entrambe le linee. L’ho provato sul quadro di un altro appartamento più recente e si accende una sola. Questa cosa me l’ha detta un mio amico elettricista. Anche lui che abita nella mia zona ha la stessa tipologia di vecchio impianto.

Ho fatto un’altra prova con un cercafase digitale kzfaq.info/get/bejne/jJqTlspky8fTkok.html

Ciao Nicola, premetto che non capisco nulla di elettricità. Nel mio impianto provando con il cercafase si accende su entrambe le linee e con il cercafase elettronico segna uguale voltaggio di 123 Volt su entrambe le linee, come fare a capire qual’è il neutro? Se c’è un neutro!

@standolfo in alcune zone di Roma esistono vecchi impianti che non hanno il neutro ma due fasi. Sono impianti che dovrebbero essere adeguati dall’azienda elettrica che ancora non ha provveduto.

Per capirlo bene ti consiglio di fare una vacanza in America? in poco tempo li ti puoi fare una formazione che in Europa non faresti MAI.

@Chiesi Mattia Si lo farò controllare da un amico elettricista. Al momento sono ancora con i cavi provvisori perché mi sono dedicato alla preparazione delle pareti per la tinteggiatura e a far realizzare il massetto. Poi appena ci sarà la possibilità di muoversi acquisterò il collante per piastrellare i pavimenti. I cavi sono già inseriti dimensionati 4 mm 2,5 mm e 1,5 mm. Dovrò acquistare gli interruttori per la centralina all’ingresso e prese e interruttori per il resto, prenderò vimar. La previsione e di inserire un interruttore magnetotermico principale da 25A e degli interruttori a doppio corpo magnetotermico-differenziale per ogni singolo settore di utilità da 16A e 10A è uno da 20A o 25° per la linea del condizionatore. Poi magari mi consiglierò prima con il mio amico elettricista. 😃

@@Indolehobbista quello da 25A che metti subito dopo il contatore deve essere un DIFFERENZIALE 25Amax e corrente differenziale 3mA, poi nelle prese puoi mettere dei magnetotermici 16A, nelle luci invece magnetotermici da 10A. Considerazioni personali: BTicino è il top Vimar va benissimo Gewiss da evitare 👍

PS. Il condizionatore non assorbe 20A, puoi benissimo mettere un 16A. Anche perché con 3.3kw di contatore, hai a disposizione 13A, quindi non puoi assorbirne di più. (Per esattezza puoi assorbire fino a circa 20A ma solo per qualche decina di minuti, poi il contatore stacca, es. Se stai usando il forno lavastoviglie e accendi il phon non salta niente per qualche minuto, ma poi il contatore stacca perché assorbi troppo)

@Chiesi Mattia Si in effetti come è attualmente con il vecchio impianto. Ma il mio amico elettricista mi consigliava di mettere un interruttore a doppio corpo magnetotermico-differenziale su ogni linea proprio perché non ho il neutro, anche a fronte di maggior spesa. Grazie x l’informazione

@@Indolehobbista il neutro lo ha per forza, se il tuo amico elettricista dice che non hai il neutro...chiedi a qualcun altro...senza il neutro non può funzionare niente, e con 2 fasi(che non hai) avresti 380v😂

Ciao Giulio, ho usato la lama diamantata già in dotazione alla minisega. Potresti usare anche un frullino sempre con lama diamantata ma dovresti farti un sistema di aspirazione delle polveri

Si certo e lo stesso appartamento, me lo sto facendo nei ritagli di tempo dopo il lavoro. Prossima tappa il massetto prima di piastrellare. Ma avrò l’aiuto di uno del mestiere e nel frattempo c’è da caricarsi 130 sacchetti di massetto pronto 😅😅😅 sto appena a 50. Si comunque gli episodi continueranno, ciao buona serata e imbocca a lupo per la tua ristrutturazione

Indole hobbista io siccome sto anche in un appartamento e avendo smantellato il pavimento o una quota massima compreso di mattonella di 4.5centimetri dalla soglia di ingresso scala quindi in teoria gli impianti occupano circa2 centimetri e devo cercare di non farli accavallare...anche tu hai una quota così bassa ???..

Indole hobbista fai un bel video di quando fai il massetto così prendo idea di come viene col premiscelato..il mio appartamento e 100 mq

Anche io ho circa 5 cm tra solaio e soglia, toglici 8 mm di mattonella + 3 di collante circa. Con i corrugati la maggiore difficoltà e quando dal pavimento salgono su per la scatola. Mi sono giostrato con un’asse di legno e ho cercato di farli salire lateralmente e no in senso perpendicolare rispetto alla scatola. Poi comunque o ricontrollato con una livella laser

Domani termino di caricare le ultime 6 sacchette di massetto pronto 112 due m3. Le ho distribuite uniformemente per tutta casa. Per l’occasione verrà un amico di mio fratello a fare il massetto e gli farò trovare una piccola betoniera che avrò in prestito da un amico. Valutala l’affittano anche. Male che va la compri e la rivendi si trovano a poco più di 100 euro

cmq che impresa!!!!!!! complimenti

Non sai quanto mi sono pentito di non averla presa 🤣

Una vera impresa considerando che il primo impianto elettrico se così lo vogliamo chiamare risale a 20 anni fa!

Non sono un esperto della materia e Tralasciando il discorso sulla validità della certificazione dell'impianto che eventualmente andrai a modificare, argomento non trascurabile, bisognerebbe verificare se c'è spazio utile nel centralino per inserire un nuovo MT da 10A per la linea luci e un MT da 16A per linea prese. Penso che questi andranno collegati all'interruttore differenziale principale come tutti gli altri MT gia presenti nel centralino. Alle rispettive uscite poi andranno collegati i cavi di F e N da 4 mm linea prese (FM) e 2,5 mm linea luci diretti alla scatola di derivazione da cui poi partiranno i cavi per gli utilizzatori prese / interruttori / luci. Ti consiglio però di rivolgerti ad un esperto. Comunque chiederò ad un mio amico elettricista e ti aggiornerò sulla risposta

Ok la ringrazio aspetto risposta👍🏻

Lo vedo domani sera a cena poi ti farò sapere

Ok Grazie...aspetto 👍🏻

@@Indolehobbista Le certificazioni si possono sempre fare.....basta pagare naturalmente. l'importante che l'impianto sia fatto bene perché cmq va sempre ricontrollato....

Nel mio impianto non c'è la messa a terra, quindi la verifica l'ho potuta fare solo con il cercafase

Ho verificato con il multimetro e posizionando in puntali rispettivamente alle due fasi e la terra restituisce un calore si 134V

Questo è un aspetto non trascurabile qualora ti viene richiesta. Presumo che è necessario chiamare il professionista che ti verifica l’impianto è se lo ritiene idoneo te la fa previa giusto onorario.

@@Indolehobbista La dichiarazione di conformità (DICO) la può rilasciare SOLO chi ha installato l'impianto elettrico, un elettricista con almeno 5 anni di esperienza o un professionista iscritto all'albo, può rilasciare solo la (DIRI) dichiarazione di rispondenza, ma solo per gli impianti installati prima del 2008, ed difficilmente aggirabile, perchè se fanno un controllo incrociato con fatture e documenti di trasporto, e scoprono il raggiro, sei soggetto al penale per falso in atto pubblico.

Grazie per l’informazione

Quando aumenta tutto tranne lo stipendio, le prime cose che si lasciano da parte sono le certificazioni. Io ho appena acquistato casa da ristrutturare: Il 110% un miraggio, il notaio una fucilata,agenzia 3000 €uri e adesso RISULTATO é impianto elettrico fai da te 8000 €uro per accendere 4 lampadine e fare andare la lavatrice sono troppi. Forse è colpa dell'IVA? Senz'iva si risparmia e senza certificazione si muore😭 Poi arriveranno i controlli per multare chi non è a norma. Basterebbe non tassare lo straordinario al 45% Pagherei volentieri un bravo elettricista.

Io ho speso circa 1000 euro di materiale

kzfaq.info/get/bejne/jJqTlspky8fTkok.html le mie misurazioni

Pure la rosetta ha il suo perché, me so scordato la birra 🍺🤣

Ci ho pensato e avrei dovuto documentarmi ulteriormente. Inoltre stiamo parlando di 50 m2 e francamente tra mettermi sullo smartphone per accendere la luce o altre comodità del genere proprio non mi va, preferisco ancora alzarmi e farlo da solo non vorrei impigrirmi completamente. Grazie comunque per il consiglio Stefano. ps quello che vorrei chiedere ad Alexa ancora non è fattibile con l’attuale domotica

@@Indolehobbista peccato, più che il fatto di controllare le luci dal telefono, sono le automazioni che fanno la differenza, tipo entri a casa e ti accende la luce, oppure esci di casa e ti spegne il termostato. Volendo c'è il sistema biticino living now smart. Hahaha cosa non fa, il caffè? In realtà si

A parte gli scherzi, considerando tutto quello che ho da fare, ho ritenuto di non andare oltre, magari ci avrei fatto un pensierino qualora si trattava di una casa più grande per automatizzare le serrande. Tra l’altro i riscaldamenti sono condominiali quindi nemmeno il termostato posso comandare.

@@Indolehobbista ah ok, volendo ci sono le elettrovalvole netatmo che sono buone. Le installi su ogni termosifone al posto della manopola con i numeri. Se cerchi su KZfaq ne trovi centinaia di video che spiegano come installarle

Purtroppo trattandosi di impianto condominiale le valvole sono state istallate da una ditta incaricata e, penso che non ci si possono mettere le mani autonomamente, ma andrebbe chiamata la ditta che ha in gestione la contabilizzazione dei consumi. Comunque è un argomento che con più tranquillità potrò approfondire per ampliare le mie conoscenze. Grazie. Tra le altre cose è da ottobre che li ho spenti. L’appartamento è a un piano intermedio e ben esposto e no ho avuto la necessità di accenderli. È pur vero che lavorando aumento la temperatura corporea

Giusto

Grazie a te Yassine!

Grazie per la precisazione. Questo aspetto di impianti fase fase ha spiazzato le certezze di molti professionisti del settore.

Assolutamente ENEL non ha questo tipo di trasformatori. Sono solo le Municipalizzate.

@@gabrielemeniconi972 credo che lui stia parlando di roba molto antecedente a Enel (1962) poi confluite in Enel nel dopo guerra.

@@brunobassi2440 Esattamente, quando c'erano una miriade di piccole e grandi società di distribuzione.È un sistema presente ancora in molte Municipalizzate.In questi casi le norme prescrivono che l'interruttore generale del centralino di casa sia bipolare con due poli protetti e non un polo protetto+N.

L'Enel non ha più nessun trasformatore a 110 volte.

Grazie per i consigli, non ho aspiratore, il bagno ha la finestra e tutti interruttori differenziali sono 2P e non 1P+N, proprio perché attualmente ho 2 fasi. Penso che anche con adeguamento al fase/neutro possano comunque andare bene e non sia necessario cambiarli

@Beniamino Cedri ci provo io dal momento che ho pubblicato il video. Nella maggioranza se non in quasi tutti, gli impianti hanno una fase e un neutro. La fase porta la corrente e il neutro e un filo di ritorno che chiude il circuito. Per gli aspetti più tecnici magari interverrà qualche elettricista. L’impianto Fase fase invece è un vecchio impianto che dovrebbe essere adeguato per essere portato a Fase/neutro e si trova solo in alcune zone per esempio alcune zone di Roma. Per verificare se hai un impianto Fase/neutro basta che guardi il tuo quadro principale in casa se controlli i magnetotermici vedrai che troverai in corrispondenza di una linea, la lettera maiuscola N dove è agganciato il cavo blu (neutro). Probabilmente però dovrasi svitare il frontale del quadro principale per vederla. Viceversa, io che ho un impianto fase fase (entrambe i cavi portano corrente) non ho la lettera N nei magnetotermici. Un’altra prova si può fare con il cercafase. Quest’ultimo se lo Inserisci in corrispondenza del contatto con la N non si accenderà mentre lo farà sull’altro contatto, di fase appunto. Nel mio impianto fase fase, invece, si accende per entrambe le linee. Aggiorno questo messaggio per postare il link di un nuovo video di verifica delle fasi con un cercafase elettronico digitale che oltre a rilevare la fase evidenzia anche il potenziale i volt kzfaq.info/get/bejne/jJqTlspky8fTkok.html

Ho provato anche con un cercafase digitale e rileva sempre due fasi con uguale intensità

@@Indolehobbista In questo video spiegano dettagliatamente quello che ho detto nell'altro commento sul disocrso centro stella. kzfaq.info/get/bejne/gqxlZrKAsse4l5c.html

@New Socket ho visto il video ma nel mio impianto non arrivano 4 fili ma 2 e non c’è il filo di messa a terra

@@Indolehobbista Daccorddo che non arrivano 4 fili in casa. Non devono arrivare 4 fili, altrimenti avresti la trifase a 380 in casa.. Il video èra per farti capire il principio che dicevamo. Arrivano però sicuramente ai contatori negli impianti condominiali per avere la 380 per l'asecnesore dove poi prelevano la tensione 220 usando appunto una fase del 380 e un neutro. Come spiega il video. Per la terra, puoi sempre mettere un picchetto nel terreno con adeguato cavo dall'aimpianto di casa fino al picchetto, sempre che sia tutto di tua prorietà.

Purtroppo sono al 4 piano di un grande condominio quindi il picchetto non posso piazzarlo. Per quanto riguarda la verifica della fase l’ho rifatta con un mio amico elettricista di lunga esperienza che tra l’altro è stato quello che mi ha consigliato di fare la verifica con il cercafase prima di mettere le mani all’impianto in quanto già conosceva la problematica in zona di impianti bifase e il responso lo ha confermato. È venuto al lui per una successiva verifica

Basta documentarsi 🤔

Per 50 m2 penso circa 1800 euro di elettricista poi ci devi mettere il muratore ed avrai anche la certificazione. Io ho speso circa la metà per il solo materiale

@@Indolehobbista ? Solo ? Ps. Dipende anche dai frutti che si mettono.... Ps. Io cmq., quando installavo, mettevo minimo ca. 10 int. Mag./term. (1P+N, 6,10,16 - A) Almeno 2 Salvavita 25A(32A), 30mA, (se il bagno non era decente, mettevo anche li un salvavita extra da 10mA) un disgiuntore di rete, ed a volte anche un GCP (Gestione Carichi Prioritari) Etc. Etc. Etc.

Non saprei con certezza. Io ho speso circa 1000 euro di materiale elettrico

È stato già ampiamente spiegato nei commenti da alcuni addetti al settore che conoscono la problematica. Io sono un profano e non faccio testo. Comunque in rete puoi trovare delle utili informazioni

@@Indolehobbista tu hai ragione!!! sono loro che non sanno nulla

Io non me lo pongo proprio il problema. La teoria è una cosa ma la pratica e un’altra cosa. In rete ci sono tante informazioni su questo argomento basta documentarsi prima di sparare a zero.

Effettivamente questo aspetto non lo conoscevo e valuterò una eventuale variazione. Grazie

Incollo uno stralcio prelevato da Wikipedia- impianto monofase """In alcune zone d'Italia (soprattutto in alcuni quartieri dentro e nei dintorni di Roma tra cui Ostia) è ancora presente la distribuzione trifase con tensione concatenata 220 V, con 127 V di tensione fase-neutro, a causa di ritardi nell'adeguamento ai valori standard europei (400/230 V). In questi casi, il neutro non viene utilizzato e le utenze impropriamente definite "monofase" vengono allacciate tra due fasi per fornire 220 V; le utenze trifase ricevono esclusivamente i tre conduttori di fase (la possibilità di prelevare la monofase a 127 V non troverebbe alcuna utilità ai giorni nostri). Si tratta di situazioni "temporanee", destinate ad essere sanate in breve tempo. """" ti allego un video su KZfaq kzfaq.info/get/bejne/r8p2hpSQp5eqZWg.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma , sicuramente sarà più chiaro di come potrei farlo. NB a me non lo apre cliccandoci sopra ma se copio e incollo su Google li apre

Indole hobbista a te segna 127 V o 230v il tester?

235V il condominio è datato 1965 e non ha la messa a terra. Dopo il 1990 l’impianto è stato adeguato con il salvavita è da allora era rimasto così

La fase-fase esiste, basterebbe studiare.

@@denisbreda4176 con chi ce l'hai? Tu che facoltà universitaria hai frequentato? Leggi bene i commenti e poi valuta...

@@formazionetecnica1631 No valuta e studia tu. Gli impianti degli anni 60 e ce ne sono molti a roma ancora non a normati da parte dell'enel vanno a fase fase. Studia.

@@denisbreda4176 valuta tu e studia meglio...perché a me sono stati cancellati 3 commenti e descrivevo cosa fosse una fornitura standard rispetto ad altre che non dovrebbero essere consentite a partire dagli utenti...poi l'argomento entrava nello specifico per affrontare il problema e richiedere con azione congiunta delle utenze una fornitura standard...siamo nel 2021 e non negli anni 60.

@@formazionetecnica1631 Ciò non toglie che l'ENEL fornisca ancora fase-fase. E dato che ENEL lo fa, bisogna adeguare un impianto a fase-fase. Un mio amico del sud dice: è inutile lavare la testa all'asino, perdi tempo, acqua e sapone.

Non prendere il mio come riferimento per tutta la categoria di professionisti perché io non lo sono e, quindi non mi sembra giusto, penalizzare quella categoria di professionisti. C’è un luogo all’interno dei confini italiani, Roma per l’esattezza che ha ancora alcune zone in cui ci sono vecchi impianti ACEA come quello di questo condominio che non hanno il neutro e sono 220v, nello specifico misurato 236v. Per di più non c’è nemmeno la messa a terra (diciamo che era all’epoca era ricavata da un cavo collegato ai i tubi idraulici in ferro) Questo edificio dopo l’anno 1990 è stato adeguato (per così dire) con un nuovo ( per l’epoca) interruttore salvavita istallato al posto dellinterruttore grigio Tortora . Altri elettricisti mi hanno fatto fare ulteriori prove con il cercafase sui cavi in ingresso ma con l’interruttore principale staccato assicurandomi che così avrei trovato il neutro, con esito negativo dopo la prova perché il cercafase continuava ad accendersi per entrambe i cavi. Per tale motivo non ho utilizzato il cavo blu. Dalle mie informazioni si tratterebbe di un Impianto bifase derivato da un 220 trifase bilanciato per più appartamenti. Quando sarà adeguato e verrà portato il neutro un ex cavo di fase sarà contrassegnato con il termo restringente blu per indicare il neutro. allego il link di un video su KZfaq kzfaq.info/get/bejne/r8p2hpSQp5eqZWg.html che illustra la situazione di alcune zone di Roma.

No quello propio no, ma tu hai provato a documentarti (nel senso che esistono residuali bellici di questa tipologia) o sei rimasto impantanato nella teoria universalmente riconosciuta?

@@Indolehobbista "ironia"

Si certamente

Guarda, non sono un esperto in materia, quindi mi posso anche essere espresso con qualche minchiata nel video, ma l’unica certezza che ho, peraltro confermata da un mio amico elettricista che vive in zona e anche lui ha questa tipologia di impianto e che entrambe i cavi sono di fase. Non abbiamo il neutro ed utilizziamo degli interruttori magnetotermici 2P e non 1P+N proprio per avere la protezione su entrambe le linee. Se hai modo e tempo di leggere le molteplici discussioni sotto a questo video scoprirai che la tua perplessità è già stata la perplessità di altri e qualcuno ha dato una spiegazione tecnica che ovviamente non è alla mia portata. Io ho solo avuto la necessità di fare l’impianto è ho documentato ciò che ho fatto per inserirlo in una mia playlist riguardante la ristrutturazione totale di un piccolo appartamento di famiglia

La famosa trifase 220 o trifase 260v

Ecco un altro elettricista che cita le fantanorme. La norma CEI 64/8 consiglia, negli impianti fase fase, di utilizzare per uno dei 2 cavi, il colore blu. Lo consiglia solamente perché il colore blu è riservato al conduttore di neutro.