+Тема Шецко :) Всегда пожалуйста.

+Сергей Конончук Спасибо

Всегда пожалуйста. :)

+BAU Индукционный котел действительно эффективней, я уже писал в комментах - в этом варианте есть серьезная технологическая ошибка и работы приостановлены, но не отменены. Улыбочность ситуации заключается как раз в том, что спустя 4700 просмотров мне на нее, на эту ГРУБЕЙШУЮ ошибку ни кто не указал - все успокоились, потому как закон сохранения энергии блюдется согласно изложению в учебниках. Но во время опытов я лишь убедился в своих подозрениях и сейчас подготавливаюсь к изготовлению новой электроники, ну и модель отопительной системы хочу собрать, чтобы как раз показать кто круче: индукционник тэновый электродный. Так что тема не закрыта, а пока вброшено провокационное видео. :)

Михаил Майоров о, интрига! Люблю когда точки на ё еще предстоит расставить и не все однозначно. На вашем месте я бы сразу (я собсно так и сделал уже) электродный отмел ввиду нежелательной возни с контролем солевого состава теплоносителя, чтобы не падал КПД системы), а разбирался бы уже с лидерами: ТЭН VS индукция. У меня плитка индукционная куплена была на опыты для котла, но я ее решил не портить и пользую как чайник - ставлю обычный чайник железный. Удобно и практично,а вот ТЭНы я встроил в батареи (в чугунные новые и в одну алюминиевую). Пока доволен и ТЭНами и чайником, но все же интересно как может себя проявить индукционный нагрев в отоплении. Позволить себе опыт с покупкой котла вроде ВИН-5 не могу - довольно накладно. Удачи в ваших экспериментах! Ролики все же советую делать короче, вырезая паузы и большую часть процесса сборки.

BAU Спасибо, думаю развязка интриги многих позабавит.

Действительно - сварной шов это *ЗЛО* Поэтому корабли собирают на заклепках или саморезах.

+Владимир Мастер Спасибо

+An Zol Он работал на частоте близкой к резонансу - его хорошо видно по потреблению. Если частота выше или ниже, потребление заметно снижается. Я имею ввиду ток именно через LC контур.

+art jan , Спасибо, взаимно.

Михаил Майоров ок

+Arthur Isaev Да я с дуру 4 г взял, намазал своих два компа, жене ноут, "отсыпал" сынке на его комп, а все равно осталось. Надо было куда то деть...

+Михаил Майоров что значит с дуру. Взял значит была возможность или ситуация. Сама паста одна из самых лучших. Прост жалко такую хорошую пасту тратить на транзюки. Я пол года выбирал себе пасту альтернативу КПТ-8. для ноутбуков слабовата и контрафакта на рынке стало появляться немало. Заказал в китайскую хорошую на али, китаец зараза прислал другую гораздо хуже, пришлось вышибить из него полный возврат. Пользую пока её... кризис :)))) Смотрел главное краем глаза ролик ну и инстинктивно слегка зафиксировался на шприце пасты а там МХ... да ещё и MX-4!!!! Офигеть жаба меня просто растоптала

Arthur Isaev Соболезную... :)

Уже вышло: kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html Имеет смысл заморачиваться, если греть не воду, а какую нить субстанцию, которая к тэнам липнет, а так - шило на мыло...

+Алексей Горин Все относительно...

***** :)

admin@soundbarrel.ru

Здравствуйте. Так есть все. По отдельной батарее тут: kzfaq.info/get/bejne/gsiKlM-H3cqmg2g.html По индукционному котлу тут: kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html

+34Scrooge Сомневаюсь - транзисторы придется очень тщательно подбирать по коф усиления. Они хоть и в ключевом режиме работают, но всеж линйный момент там тоже есть, а токи довольно приличные. Можно сделать 4 катушки индуктора и каждую нагрузить на свой комплект транзисторов.

+Dima Kairov Что то похожее сейчас проектируется, весной будет

+Михаил Майоров Забыл добавить) ему же еще нужно какое-то ограничение по температуре)

Dima Kairov Это само собой...

:)

+владимир николаев А смысл? Прироста реально нету: kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html

+Михаил Афонин Здравствуйте! Об этом я думал, поэтому довольно долго лазил по чермету выбирая трубу для данной игрушки. Толщина металла в трубе и на крышках порядка 6 мм. Лет 15 назад я делал электро котел тоже без тэнов. На трубу, но меньшего, чем эта диаметра, наматывал миканитовую ленту - стеклоткань с прослойкой слюды, сейчас такую в продаже найти не получилось. Она имеет хорошие механические свойства и довольно большое пробивное напряжение. Кроме этого легко держит температуры до 400-500 градусов. На эту ленту мотал спирали, 3 штуки по 2 кВт. Толщина стенки трубы была где то 4 мм. До того как сия машина пошла на металлолом она отработала 4 сезона. Ярко выраженных коверен я не увидел, хотя конечно труба явно имела не новый вид изнутри. Я думаю, что бойлеры кончаются из за постоянной смены воды, в которой довольно много кислорода. Именно поэтому я даже пробовать не хочу электродные котлы делать из металла - там кислород выделяется в огромных количествах. В системах отопления вода обычно затхлая и процесс гниения довольно сильно замедляется. Опять же, проводя аналогию с шабашками отца, кторый варил змеевики для печек с угольным отоплением, то данные девайсы отрабатывали по 15-20 лет и обычно кончались из за накипи внутри змеевика. Но тогда не было антинакпина, а соды добавлять ни кто не посоветовал. (На систему я сыплю треть пачки соды или один 100 г кулек антинакипина)

+Михаил Майоров А магниевый анод не поможет вам от интенсивной накипи?

Bender RodrigeZ Накипь в котле - лапша. Котел в отличии от водогрейки греет одну и ту же воду и даже если вода ОЧЕНЬ жесткая накипь осядет в первые пару недель и больше оседать не будет - ей не откуда браться пока воду не поменяете. Другой вопрос - кислородообразование. Вот над этим имеет смысл подумать.

+Ольга Шкаляр Здравствуйте. Ну не совсем 1,46 раза, более точные замеры тут: kzfaq.info/get/bejne/gsiKlM-H3cqmg2g.html А с котлом... :) Электролитические конденсаторы не были подключены и в самом котле есть технологическая ошибка. Тему пока отложил - мощности получилось маловато, там всего 4 кВт можно снять, поэтому доводить до ума не стал. Через месяцок-полтора я вернусь к этой теме и замеры будут более корректные.

+MrBalatro Я бы выкладывал, да руки то всего две. Даже витамины ел 0 не помогает, не растут вспомогательные ручищи...

жаль. с вашими идеями бы в массы..

Змеевик лучше не трогать - по идее он должен быть на резонанс настроен и изменение количества витков и их длины изменит индуктивность этой катушки и могут быть проблемы. Эти штуки для плавки металла.

Вес меди змеевика и вес меди провлки если будут одного веса но количество витков будут другими уже изменится индукция? Вы как мотали, как расчитывали на своём котле?

Вес роли не играет - количество витков на определенном диаметре - это главное. А толщина это чтобы сама катушка не грелась. Я не рассчитывал. Для расчетов нужно знать магнитные свойства стали, а это выяснить довольно сложно. Поэтому я просто подобрал количество витков. Кстати сказать, ссылку дайте на то, что Вы купили - это скорей всего для низковольтного питания, т.е. к этой игрушке еще нужен блок питания на 1 кВт.

да блок питания нужен, но я же хочу 4 панели по 250ватт подключить, на каждой по 8А... параллельно подключить ... думаю достаточно будет, а ссылка вот ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-1KW-ZVS-Induction-Heating-Machine-Module-Low-Voltage-High-Frequency-DC12V-40V-New-2017/32815404880.html

Их согласовать будет трудно + длина проводов. Есть ОГРОМНАЯ вероятность, что это закончится ни чем.

+Visitor Guest :) Ну да... Но я не виноват

+Юра Кузя Так уже мысля была, железо тоже уже готовое было, скотч - последний компонент 3825 у меня просто была. Следующий вариант будет на TL494.

+Михаил Майоров кстати я уже собрал задающий на 494 полумост. Драйверы на трнзюках 815 и 814 раскачивают транс- драйвер на небольшом кольце м2000нм1, ну а далее выпрямляется и раскачивает ключи. Подключал готовый транс от компа бп- работает. Думаю далее надо с индуктором протестить)))

Тема Шецко Удачных тестов

Здравствуйте. admin@soundbarrel.ru

:)

+владимир николаев Можно взять серьезные кондеры и подбирать витки, я сейчас так и делаю. Кондеры в середине страницы: soundbarrel.ru/raznoe/alii03.html

Потому что это проверка самого индукционного нагрева, а не способов управления им. Индукция управляется не ШИМ, а частотой, т.е. для уменьшения нагрева частота увеличивается и контур выводится из резонанса. Чтобы медь начала греться от индукции (медь не магнитится) частоту нужно разгонять под 300-500 кГц. Такие силовые транзисторы безумно дорогие, а проектирование требует повышенного внимания и ошибки будут выбивать эти самые силовые транзисторы. Поэтому и используется сталь - на частотах 20-30 кГц в ней уже возникают вихревые токи вполне достаточные для ПОЧТИ равномерного нагрева. Ну и на конец - индукционные котлы более эффективны только в рекламе. Расход электроэнергии такой же как у ТЭНа, а вот себестоимость гораздо выше. В те времена, когда это снималось на Али продавались индукционные котлы. Судя по фото начинка была сродни индукционной печки, организовывалось секциями по 2 кВт - на однотранзисторных схемах больше получить ОЧЕНЬ сложно. Но с продажи их убрали - бессмысленно это. В свое время я лоб в лоб сравнивал ТЭН и индукцию в варианте котла. Результаты тут: kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html Ну а если хочется поупражняться в написании программы, у меня есть пара проектов, где КРАЙНЕ желательно использование контроллеров, но мои познания в программировании не позволяют их завершить. Так что если есть интерес отпишитесь на admin@soundbarrel.ru - опишу свои хотелки.

+Олег Николаенко Теплотехник? Я не прикалываюсь, а вполне серьезно. Влияет ли площадь теплообменника на скорость нагрева воды?

+Михаил Майоров Влияет. А при чем тут площадь? В случае с электроэнергией площадь не имеет никакого значения, энергия никуда не исчезает, и всёравно вся уходит в воду... Тэны делаются такой минимальной площади из расчета, что бы не перегреваться, и не перегорать. Если вы пользовали тэны от чайников, то они сгорели из за отложения солей, с дальшейшим перегревом и сгоранием нагревательного элемента внутри. Если на те же тэны наварить те же ребра, что бы увеличить их площадь, то тэны будут эфективнее. В случаи с тенами от чайника, что бы избежать их перегрев и отложения солей на них, достаточно было поместить их сосуд залитый маслом например, или залить весь тен алюминием чтобы увеличить его площадь.

Олег Николаенко Т.е. Вы хотите сказать, что интенсивность образования пузырьков в воде от температуры нагревателя не зависит? И самая горячая вода в расширительном бачке у меня одного? Да и кстати, откуда возьмется столько соли на тэнах, если вода за весь сезон доливается всего один раз? Тэны чистые, уж менял их не один раз.

У меня в расширительном бочке ни когда не бывает вода горячей, бочок врезан не верно. За ролик лайк!

+SASH Lab ???? Так там все показано и в конце титры...

40 минут впадлу смотреть

+SASH Lab Экономия примерно 65-70%

+Михаил Майоров Чего - то много получилось экономии, у меня по подсчётам 6% получается.

Владимир Донченко А Вы какое видео смотрели???? 43:20

+вася марко Транзисторы Spw47n60c3, задающий отсюда: soundbarrel.ru/bit_tehnika/svarka_sam.html только драйверами были IR2110 (рисунок 18), а так и алгоритм настройки и принцип работы, все со сварочника, только нагрузка индуктор, ну и мягкий поджих не нужен.

+Михаил Майоров спасибо

+Станислав Фомичёв Sprint Layout 5

А макросами,т.е шаблонами деталей, если не сложно не поделитесь.

Станислав Фомичёв Завтра куда нить вывалю..

Спасибо большое, просто архив например сделайте и киньте под видео чтобы скачать можно было,например про котёл.Или новое,если загрузите например про эту программу какие у вас настройки и.т.д.почему именно ей т.е 5версией,а не шестой..

Станислав Фомичёв Я вообще то потихоньку видео по шестой снимаю, как раз думал макросы сразу все и вывалить, ну и ссылку на саму прогу дать

:)

@@user-sv8gt6hy4b :)

+Нуржан Оразбагамбетов :) спасибо за лестное мнение о моих познаниях, но они не так велики... Про Мейера слышу первый раз, но вопросом разложения воды слегка интересовался, правда мне нужен был кислород - теща тогда сильно слегла, думал обойтись малой кровью, но все равно кислородный концентратор покупать пришлось. Насколько я понял максимальное разложение воды происходит во время горения коронного разряда в воде, но подробного описания даже разрядника я не нашел, а он как раз в этих штуках довольно важен. Зажечь "корону" в воздухе как бы не проблема, но в воде... Видел несколько чертежей, видел несколько видео. Что одно, что другое сильно смахивает на лохотрон - чертежи на тетрадке, видео вообще не пойми какого качества и показан только сам разрядник, так что накачку в него может и реактор производить, а это уже не то, что хотелось бы. Так что то конкретно ответить не могу...

+Михаил Майоров Я уже когда-то говорил что интересовался этими темами. Коротко там идёт разложение между пластинами конденсатора в виде трубок. Конденсатор заряжается до высокого потенциала до пробоя и так далее. Там идёт ступенчатое накопление заряда на обкладках. Момен пробоя это и есть изменение диэлектрической проницаемости воды что выражается в выроботке водорода. Он как бы сильным электрополем срывает электроны превращая молекулы в ионы водорода. Потом идёт небольшая пауза для высвобождения водорода и востановления проницаемости итд. Плюс он уменьшил расход энергии тем что не подавал напряжение когда идёт пробой и пауза. Минимизировав таким образом потери. Говорят что кпд его установки была за 400. Коротко так можно описать

+Михаил Майоров также коротко хотелось добавить о его биографии Стэнли Мейер (ныне покойный, земля ему пухом) несколько лет пытался запотентовать свое изобретение (ему отказывали) и в оконцове он добился своего , он хотел заменить традиционные источники Энергии нефть,газ, уголь, итд которые загрязняют экологию, на экологически чистый источник энергии , причем еще и халявный для всех, что было неудобно для нефтяных магнатов, по некоторым данным его из за этого отравили....

+Нуржан Оразбагамбетов Довольно интересно, надо будет че нить почитать по этому поводу...

+Нуржан Оразбагамбетов Знаю что как раз и проблема в том, что КПД всех генераторов водорода маленький. Установка сего чуда на авто, тоже весьма проблемно, так как кпд бензиновых двигателей около 40%. Да и подымать КПД никто не стремиться. Уже в какое время живём, а движки почти те же. Стараются тока за экологию и выжать мощности. Но не КПД. Кому захочется чтобы вы тут на 2 литрах бензина 100км проехали!? А вернее кто не захочет? Ну вы знаете. Моё мнение вот от сюда надо отталкиваться, а уже потом и водород подтягивать. Да и нужна автоматическая система регулировки получения водорода из воды. Т.е. нужно мало производим мало и наоборот. Хочу сделать водородный резак, но до него мне как до Парижа.

Все что есть тут: soundbarrel.ru/bit_tehnika/ind_obogrevat.html

Это у нас вода такая с водопровода. :) Для заправки систем с итальянскими котлами воду с водопровода прогоняют через тройные фильтры.

Ну кого устраивают используют тэны, а кто то насмотрелся рекламы про чудо индукционного котла и решил проверить что на самом деле происходит. Это как бы РАЗ. Индукционный нагрев имеет гораздо меньшую инерционность, следовательно можно получить гораздо большую точность, но к отоплению это не имеет отношения, Это как бы ДВА. Опыт, полученный во время разработок подобных игрушек позволяет проектировать индукционные системы нагрева от 100 Вт до 9 кВт, это как бы ТРИ. Так что тэны вполне устаивают, но они решают далеко не всегда возникающие задачи. Самый простой пример - нагрев сусла на пивоварне зимой - тэны ОЧЕНЬ быстро обрастают продуктами брожения и сгорают. А перед издохом успевают провонять не один десяток литров гарью от перегретых этих самых продуктов брожения. Дальше - у кого сколько фантазии...

Ну не обязательно тены запихивать прямо в сусло есть косвенный нагрев есть ленточные тены, а с инерционностью прекрасно справляются PID регуляторы и дёшево и сердито.

Делайте, я ни когда не настаиваю о том, что это единственно верное решение.

И конструкция теплообменника, наверно заточена под какой то теплоноситель? вода,антифриз! И за какое время вода нагреется 70градусов.

+Андрій Веселовський :) Ну вообще то оговрено, что это котел.

+Андрій Веселовський Ну так там вода и была.

+Михаил Майоров Я правильно понял? революции не произошло, количество энергии затраченное, на тен, при подогреве одинакового количества воды,всего на 6% меньше чем с индукционным нагревом, того же количества воды? в одинаковых исходных условиях.

Андрій Веселовський Ну как сказать... В аппарате есть ОГРОМНЫЙ изъян, напрямую влияющий на его производительность

Нет ни какой экономии.

+владимир николаев По ссылке Извините, по вашему запросу ничего не найдено...

+владимир николаев Если речь идет об этом: sdelatotoplenie.ru/wp-content/uploads/2015/08/1185.jpg то мне не чего сказать - и сама схема и страница на которой она размещена чисто теоритические, причем фотки индукторов взяты с видео Ютуба, повествующие о том, что ни фига не получилось Заводские котлы выглядят несколько иначе: alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x3706qx860m4to3v5yw4982q4r7ek/ alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x2d3lrml8mkd2vre5ftcfe04hukrv/ Но там нужен феррит, который сам по себе влетит в копеечку. Именно поэтому я делал "бублик": kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html Отечественные мотаются тоже на "бублике", но меньшего диаметра и гораздо большего по высоте, они изначально на частоту 50 Гц рассчитаны, поэтому электроники там минимум.

+Михаил Майоров доброе утро михаил .сегодня понедельник .вы может и на работе.лопатил инет в поисках.и вот что нашёл.www.icct.ru/sites/default/files/Invertor-02.pdf.что скажите?.из этой статьи возьму батарею конденсаторов,удачное решение подбора к вашей схеме ,индукционный обогреватель ,который мне спать не даёт !а вот ещё мысль если вашу индукционную катушку пре бабахать к этой схеме чё будет.как вы думаете?

+Михаил Майоров и на пасашок .для настройки индукционного нагревателя осциллографов обязателен ? заранее спасибо .

владимир николаев Без него будет довольно сложно - даже померить протекающий через индуктор ток не получится, а он отличается от потребляемого.

А кнопочка "ЕЩЕ" только у Вас не работает или у кого то еще?

На самом деле все чуток по другому: kzfaq.info/get/bejne/itOXntmKmLCmhaM.html

А кто сказал, что это неудача?

я прошел через эти эксперементы..

@@user-im2ho4gz9u и какие выводы были сделаны?

разве из моего комента не ясно??????????????...ОБРАТИТЕ ЕЩЕ РАЗ НА ФОРМУЛУ!!!!!!!!!!!!

@@user-im2ho4gz9u теперь ясно... Соболезную... А мои выводы гораздо скромнее: 1. У меня есть универсальная силовая часть, которая может использоваться для ЛЮБЫХ типов индукционного нагрева мощностью от 50 Вт до 3 кВт. 2. На базе модификаций этой силовой части можно делать хоть импульсные паяльники, хоть индукционные нагреватели помятых автомобилей, хоть нагреватели не откручивающих гаек, хоть подогреватели пивного сусла.