Bonjour, et Merci infiniment pour l'humanité !

J'ai 37 ans.. lol et du coup je suis linguiste juste parce que je suis bon à ça. J'ai pris des cours de grec moderne avant. Je souhaite retrouver la langue des Minoens mais on sait pas si c'était si grec ou proto grec ou autre chose ou un mélange de langues ( lire l'Odyssée). Bon courage. PS à 14 ans j'ai pas pu avoir accès à tout ça à cause de la scolarité en France qui se base sur nos notes .. et fuck them ! Lol courage !

@Christophe H Merci de votre aimable commentaire. La langue d’Homère est légèrement différente, on parle de langue homérique ou de grec homérique, le grec classique est l’ionien-attique, car il y avait différents dialectes, le dorien, l’éolien, et ainsi de suite. Si vous voulez lire Homère dans le texte, il y a des livres bilingues en juxtalinéaire dans Google Play Livres ou dans Gallica, site de la BnF, Bibliothèque nationale de France. À ce moment-là, vous pouvez lire le texte au kilomètre, si je puis dire, sans entrer dans les détails, les formes vous deviendront familières petit à petit. Bien à vous

oui c'est magnifique tout ça. Merci. Je me suis replongé 52 ans en arrière avec le grec ancien. Ah la Grèce, on lui doit TOUT, je l'adore et personnellement, je trouve le grec moderne très très facile. je vois que certains se plaignent de la difficulté des cas, datifs, accusatifs, etc. Ils sont devenus plus simples qu'en grec ancien mais ce qui m'énerve c'est que chaque langue et chaque méthode d'apprentissage les positionnent chaque fois différemment. Allemand, Arabe, Latin, Russe etc. Moi, j'ai toujours appris Nominatif Vocatif Accusatif Génitif Datif Ablatif. Et ça complique les choses quand ça change. Obligeons UNE SEULE DISPOSITION POUR ENCOURAGER AU LIEU DE DÉCOURAGER. Mais bon, Qui veut, peut! à chacun(e) de mordre sur sa chique.

@Jean Claude CHRISTIEN En grec ancien je m’en tiens de préférence à la grammaire et évite les interprétations bibliques, n’ayant pas de compétences religieuses particulières. Cela dit, il se trouve que j’ai évoqué incidemment ce passage de Jean 1:1 dans ma vidéo intitulée “Cours de grec ancien - Une fable d'Ésope” (12m50s) datant de janvier 2020. Vous la repérerez facilement dans ma playlist consacrée au grec ancien sur cette même chaîne KZfaq. Notez que vous y trouverez également une vidéo sur l’Apocalypse et deux autres sur un passage de la Genèse. Je vous souhaite bien du succès dans vos études littéraires. Bien à vous

Il est difficile d’expliquer mieux. Les deux cas principaux sont le nominatif (sujet de la phrase) et l’accusatif (complément d’objet direct du verbe). Il en va de même dans toutes les langues déclinées : sujet au nominatif et objet à l’accusatif. Dès que ces deux formes vous seront familières, le reste sera plus compréhensible. Vous pouvez également écouter mes vidéos d’initiation au latin, voyez mes playlists sur cette même chaîne KZfaq dont l’une est consacrée au latin, on retrouve ces deux mêmes cas au début des études. Les autres cas viendront après. Bien à vous

Fatima-zahra Bahhitti non juste pour les francophones

Mohammed Boukhris attention, efkhqristo (Ευχαριστώ) est du grec moderne! On peut voir le upsilon après le epsilon qui fait le son i en grec moderne, ou dans certains cas f ou v. Dans celui la, il fait le son f. En grec moderne, il ne fait que le son u.

@Higinio Fuentes Merci de votre écoute amicale. Qu’il s’agisse du latin ou du grec ancien, on utilise le plus généralement la prononciation restituée, celle que les grammairiens ont proposée sur la base de plusieurs recoupements. Pour ma part, je prononce globalement le grec ancien selon ces indications mais à la française sans autre forme de procès, car je m’applique surtout à l’explication des principes de cette langue. Bien à vous

Merci de votre aimable écoute. Je prononce le grec ancien sans trop d’effort donc pratiquement à la française, comme c’est d’ailleurs souvent l’usage. D’une part, je ne me sens pas de talent particulier pour imiter ces sons, sauf à friser le ridicule, d’autre part, nous n’avons aucune certitude quant à la prononciation de l’époque. Je suis dans les grandes lignes, que ce soit en grec ou en latin, les éléments simples de la prononciation restituée mais ne vais pas au-delà. Bien à vous

@@AegidiusREX merci pour la réponse aussi rapide aussi longtemps après ! La vidéo était très instructive et m’a aidée pour ma révision de mes partiels :)

@funfair1618 Si cette différence existe, elle doit être ténue. Je prononce pour ma part le grec ancien à la française, c’est un choix qui m’est parfois reproché mais je m’intéresse surtout à la grammaire, à la structure de la langue en général, et non dans le détail du rendu verbal qui n’est que spéculatif. Bien à vous

@Lauda Aren Pour dire unique ou seul, on dit μόνος pour le masculin, μόνη au féminin et μόνον au neutre. C’est la première racine du mot que vous proposiez. L’autre racine renvoie à la génération, la procréation, d’où son sens global. Bien à vous

@Lauda Aren τὸ ἅγιον renvoie au sacré, on retrouve ce mot dans la racine “hagio” en français. τὰ ἁγία est au pluriel, ἁγία ἁγίων les sacrés des sacrés ; σκηνὴ a donné le français “scène” mais ça représentait le mur du fond au théâtre, le décor, ce mot vient peut-être de σκιά, ombre. Bien à vous

@Anonymous Anonymoid L’un est long et l’autre est court, ce qu’indique leur nom, un peu comme en français la différence entre pâtes (nouilles) et pattes (membres), le premier mot contient un a long et le second un a bref. Dans la poésie antique, il n’y a pas de rimes, la versification se fait sur la base de longues et de brèves (le deuxième mouvement de la 7e symphonie de Beethoven en donne un exemple musical), d’où la scansion des vers. Dans la langue parlée, il devait en être de même. Bien à vous

Aegidius REX Je vous remercie beaucoup, enfin qqn capable de me répondre! Vous êtes un excellent professeur, continue à comme ça! Cordialement.

@@AegidiusREX Comme [a] et [ɑ] je comprends mieux. Sauf qu'en français nous n'avons qu'un [o] aussi c'est difficile à imaginer. Merci.

Il est difficile de conseiller pour autrui, tous les manuels ont leurs qualités propres, mais je pencherais malgré tout pour la méthode ASSIMIL qui est excellente, c’est une pure merveille dans ce domaine, une réussite totale. Je ne sais pas combien de fois je l’ai relue en boucle. Sinon, vous pouvez trouver des livres gratuits sur le site Gallica de la BnF (Bibliothèque nationale de France). Les téléchargements y sont gratuits et sont au format PDF, il y a notamment des traductions en juxtalinéaire où vous avez d’un côté le grec ancien et de l’autre le français par groupes de mots, c’est idéal pour étudier mais la présentation est ancienne. Par exemple vous trouverez l’évangile de Luc de cette manière et bien d’autres encore. Notez que tous les livres sont bons en général, si vous en trouvez un, prenez-le, il y aura toujours un intérêt à en tirer, même à ne le parcourir qu’en diagonale. Bien à vous

@@AegidiusREX Je vous remercie pour cette réponse pertinente et détaillée! Au passage votre chaine KZfaq est une véritable pépite pour les curieux. Merci pour tout ce travail fourni avec passion!

@jeanricot eristin αἱρῶ est un verbe contracte en έω (αἱρέω-ῶ), donc il suit la conjugaison de ce type de verbe. Dans les grammaires grecques, ce peut être φιλῶ par exemple. Bien à vous

@@AegidiusREX Merci beaucoup

Vous pouvez regarder sur cette page, en cliquant un petit triangle sur la droite, la conjugaison de la ligne choisie se déploie. en.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CF%8D%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%B9 Sinon sur le site Gallica de la BnF (Bibliothèque nationale de France), vous trouverez des grammaires grecques ainsi d’ailleurs sur le Google Play Livres. Bien à vous

@Lauda Aren μονογενής signifie littéralement « engendré seul » donc enfant unique. Bien à vous

Je vous remercie d'avoir répondu aussi rapidement. En fait, Je recherchais la traduction la plus fidèle et la plus littérale de ceci. Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ᾽ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον j'aimerai apprendre davantage le grec ancien.

@Lauda Aren C'est une phrase de l'Évangile selon Saint Jean, 3,16. theotex.org/ntgf/jean/jean_3_gf.html Bien à vous

Merci. Sans entrer dans un débat théologique, mais selon votre première réponse serait il correct de traduire littéralement cette phrase comme ceci : Car Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son seul Fils engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. ?

@Lauda Aren C'est possible mais en principe une fois le sens compris, on cherche des expressions plus souples, c'est pourquoi on traduit plutôt par « son fils unique ». Bien à vous

@Anonymous Anonymoid Effectivement, petite inadvertance qui m’a échappé. Merci de votre écoute amicale. Bien à vous

+Ness Byz Vous trouverez des explications de ce suffixe dans le dictionnaire historique de la langue française. Il semble que cette terminaison vienne du grec ancien ismos qui signifie l’imitation, latinisé en ismus puis francisé en isme. Par exemple à partir du grec archaios, on en déduit archaismos, donc archaismus en latin, puis archaïsme en français. De même hellen donne hellenismos puis hellenismus puis hellénisme, tour particulier de grec, comme on a gallicisme, latinisme etc. Bien à vous

cela m' intrigue fortement car aucun n' est cité et certain se demandent meme si cela ne provient pas d' un anglicisme donc je tiens déjà à vous remercier gracieusement poir votre interpretation et je continue mes recherches sur d' anciens écrits ayant cete terminologie hors du type simplement phonétique; merci encore

Alors j' ai trouver l' origine des ismes qui sont en fait des smos anglicisés voilà et merci une nouvelle fois pour votre aide

@Recto Texto Le κάππα correspond à notre c dur ou k français tandis que le χῖ se dit en principe avec une légère aspiration et est en général translittéré ch en français, comme dans technique. Parfois on le prononce chuintant en français comme dans chirurgie, littéralement travail de la main. Comme je m’attache essentiellement à la grammaire, je prononce le grec ancien à la française, comme cela se fait souvent. Bien à vous

@Lalyana Simkin C'est assez curieux, la grammaire "Allard et Feuillâtre" propose de prononcer X “ch” comme dans “chaos”, le "grec ancien en quinze leçons" ajoute “chœur”, les ouvrages didactiques qui ne donnent pas d'exemples comme ASSIMIL ou autres parlent d'une prononciation proche de k (souvent translittéré kh). De toute façon tout cela est assez approximatif, je m'attache surtout au sens et à la syntaxe. Bien à vous

@@AegidiusREX Merci beaucoup

@Recto Texto En prononciation restituée la lettre ύψιλον se prononce u comme en français, le son ou étant rendu par la diphtongue ου όμικρον ύψιλον. Cet ύψιλον qui donne notre y français porte donc très mal son nom puisque cette voyelle se prononce comme l’u français. Bien à vous

@@AegidiusREX Merci professeur. Les Grecs anciens connaissaient donc le son u, comme en français ? Ou est-ce que nous le prononçons u, par commodité ?

@@rectotexto4586 La raison exacte doit être difficile à préciser. Les mots du grec ancien en ος sont en us en latins, par exemple Αἰγιδιός donne Aegidius. Les mots commençant par un u latin (donc aussi v en latin tardif) sont translittérés par la diphtongue ου en grec ancien, Uranus fait Οὐρανός. Comme les deux langues ont l'i, il ne reste pas grand-chose pour dire la voyelle ύψιλον apparemment spécifique au grec ancien. C’est peut-être par une déduction de ce genre, et aussi par d’autres recoupements, qu’on arrive à retrouver leur manière de prononcer de l’époque. Comme nous n’avons pas d’enregistrements, il y a sans doute un aspect spéculatif dans ces raisonnements, raison pour laquelle je me contente d’une prononciation à la française sans m’en inquiéter outre mesure. Il est probable que nous ne comprendrions d’emblée ni le latin ni le grec ancien d’il y a deux mille ans. Bien à vous

@@AegidiusREX Merci. Oui, bien sûr on n'a pas d'enregistrements, mais comme en sanskrit il y a eu le grammairien et linguiste Panini, au IVe siècle, j'ai pensé qu'il y avait peut-être eu des traités semblables, en grec.

@@rectotexto4586 Il y a certes eu des grammairiens grecs antiques comme Helladius fr.wikipedia.org/wiki/Helladius_(grammairien) ou Tryphon fr.wikipedia.org/wiki/Tryphon_(grammairien) mais il semble qu’ils ne se soient pas attardés sur la prononciation sur laquelle nous avons finalement assez peu d’informations fiables. Bien à vous

Les deux sont parfois interchangeables mais γλῶσσα ne signifie que langue ou langage alors que le sens de φωνή est plus étendu et se traduit aussi par son, cri, voix, sentence, maxime, mot, expression, etc. Bien à vous

@@AegidiusREX Merci beaucoup

@Dily Sora Il s'agit ici de grec ancien et non de grec tout court qui peut renvoyer au grec moderne. Il doit exister des forums facilement trouvables sur la Toile mais il vous faudra préciser de quel grec il s'agit. Bonne chance à vous dans votre recherche de correspondants.

Aegidius REX je veux le grec ancien

Aegidius REX Merci de m'avoir répondre

@Frank vandermuller C’est un vaste sujet. En principe les Grecs modernes lisent facilement le grec ancien bien que la langue ait évolué. Vous trouverez nombre de discussions à ce sujet sur la Toile Électronique Géante. ch.hypotheses.org/3832 fr.wikipedia.org/wiki/Grec_moderne projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=6473 Bien à vous

@@AegidiusREX Merci pour tout ce que vous faites.

Je n’ai aucun PDF correspondant à ces cours, ce sont seulement des vidéos que j’ai créées sur ces sujets comme sur d’autres, je mets parfois des liens en description à titre de complément. Bien à vous

+Johnny Lakota Il y a deux autres vidéos sur ma chaîne. kzfaq.info/get/bejne/lZ-dasyCnN_Up5c.html kzfaq.info/get/bejne/q76SgKersL-rm4U.html Bien à vous

La forme κόμα peut provenir du verbe κομάω-ῶ (verbe contracte en άω, on écrit κομῶ mais on précise par cette présentation que l’oméga final résulte d’une contraction en άω), être chevelu. κόμα signifie alors soyez chevelu (impératif de la deuxième personne du singulier en traduction vouvoyante). On a également la forme κομᾷ qui est le présent de l’indicatif à la troisième personne du singulier de ce même verbe : est chevelu. Dans la même famille, il existe le substantif κόμη : chevelure. D’où la comète en français, étant donné que ses traces dans le ciel ressemblent à une chevelure. Bien à vous

@@AegidiusREX merci pour toute ces precisions parce que on ma dit que koma signifie " avoir de long cheveux" est exacte ?

@@yahel2601 La forme que vous présentez n’est pas à l’infinitif mais effectivement le verbe κομάω-ῶ peut également signifier avoir une longue chevelure, ce qui d’ailleurs est une conséquence d’être chevelu, cela dépend aussi du contexte. Donc être chevelu ou avoir une chevelure longue. On trouve par exemple une occurrence de ce verbe au vers 545 des Nuées d’Aristophane. Bien à vous

@@AegidiusREX d'accord j'avais demander par rapport au passage de 1 corinthien 11:14-15 je voulais vraiment savoir exactement ce que ce passage disait en grec koiné

@@AegidiusREX parce que d'autre m'on dit que koma sigifie parure ou cheveux décoré donc je suis un peu perdu

@Recto Texto Les Grecs anciens n’avaient pas de religion unitaire, ils étaient polythéistes, ils avaient plutôt des mythes, des rites, une piété, et aussi une poésie qui leur tenait pratiquement lieu de spiritualité, notamment celle d’Homère qu’on apprenait très tôt pratiquement par cœur. fr.wikipedia.org/wiki/Religion_grecque_antique Bien à vous

Thomas courtin a dit que ce n’étais pas possible pourriez vous lui répondre s’il vous plaît

ba si moi en cours j'en apprend

+Alexandre Fnr Merci de votre remarque. Il s’agit de grec ancien dont la prononciation est dite restituée, c’est évidemment approximatif, personne ne peut savoir comment tout cela était dit à l’époque qui remonte à deux millénaires et demi, le fait que vous soyez grec vous donne certes un avantage mais il est peu probable que le grec ancien se prononce comme le grec moderne. Il en va de même avec le latin, on utilise la “prononciation restituée”, celle mise au point par des grammairiens et des linguistes d’un commun accord, ce n’est pas parfait mais ça donne une idée. Chaque nation prononce en fonction de son propre langage puisqu’on ne peut pas faire autrement, écoutez des Japonais parler latin et vous verrez ce que ça donne. En attendant de pouvoir remonter dans le temps et écouter Socrate… Bien à vous

+Aegidius REX Je suis d'accord mais cela dit, le Grec ancien ne devait pas être si différent du Grec moderne. Prenez par exemple le ρ : il était probablement roulé et non grasseyé comme en Français. Comme pour le χ : il devait se prononcer comme dans l'Allemand ich ou ach et non comme le k français. Le θ se prononçait à peu près comme l'anglais three et le δ comme dans there.

+RandomCitizenTM Effectivement, le rhô est roulé comme en italien ou en espagnol, ainsi que le précise l’excellente méthode Assimil. Je respecte dans les grandes lignes la prononciation restituée mais sans entrer dans les détails. Dans mon idée, c’est un cours non pas de phonétique mais de grammaire pour réaliser ses premiers pas en grec ancien afin d’aider les débutants. De même, il faudrait carrément chanter certaines notes pour marquer l’accent tonique, ce à quoi je ne suis pas préparé, je me place surtout du point de vue de la langue écrite. Je suppose que beaucoup d’hellénistes font pareil faute d’entraînement, je prononce donc le grec ancien à la française sans me poser de questions. J’ai observé qu’il y avait peu de vidéos de grec ancien sur Internet, ce pourquoi j’en ai réalisé quelques-unes. Ce n’est donc pas parfait mais c’est mieux que rien, me semble-t-il. Bien à vous

En allemand, le -ch ne se prononce pas (du tout) de la même façon suivant que la voyelle précédante est -i ou -a. T'es un fameux linguiste, toi...

Alexandre Fnr vous avez raison à a seule différence que Δ se prononce comme un d français en grec ancien En grec moderne, il se prononce bien comme le there anglais

1 grand salut à vous ...