Ovvio, chissà come ho fatto a pensare che 30 telecamere e vari software potessero prenderci sul fuorigioco, mi chiedo perché non usano anche loro 2 bastoncini e un tavolino.

La linea tracciata è dal PC ed è perpendicolare all'azione...quella che ti fanno vedere è l'immagine di Sky.

Il software compensa ed è già in 3d. Il problema sul fuorigioco è solo il frame di partenza, sulle linee non c'è nessun dubbio che siano quelle, lo fa in automatico

Anche se io non tifo nessuna squadra questo video mi è piaciuto tantissimo e ho imparato qualcosa sia sul calcio e sia sulla prospettiva! Sei un grande!

Il software che tira le linee semplicemente compensa. Come le linee del campo. Non mettiamoci a discutere una delle poche cose certe. Che poi più telecamere ci sono meglio ancora.

Grandeee canale volaaa

Miki che belle inquadrature che hai usato sono molto belle,credo che le userò anche io nei miei prossimi video

Quando non vuoi dire che è un esperimento quindi ti inventi delle cagate tipo non trattero più video di calcio ma ho fatto questo che mi piace io calcio Sei un genio continua così

Cazzo ho trovato un altro video seio, ed è spiegato anche benissimooooooo

Comunque tutta questa supposizione è basata sull’analogia tra la telecamera della Goal Line Tech e quella del VAR; peccato che la prima non abbia funzione di misura in quanto la posizione del pallone rispetto alla linea è valutata elettromagneticamente con dei sensori nei pali che impedirebbero qualsiasi analisi visiva!

bel video

Io sono un fan di michele molteni perchè mi rispecchia molto, sono un grande tifoso interista e sono molto contento per la vittoria storica nel derby, video di michi: ecco perchè Sanchez era in fuorigioco... Io: TRIGGEREDDDD

Da Milanista non posso che dire: MOLTENI capo della terna arbitrale!

Non me ne frega nulla di inter Milan ma ho visto lo stesso questo video perché sapevo a prescindere che usciva un mostro di video.. sei un grande Michiiii stai spaccando 🤙🏼🤙🏼🤙🏼

Non ho capito un caxxo lo stesso.. ah ah ah! Grande Miki! -gio-

Finalmente vedo il famoso video del derby 🤣🤣🤣🤣

Ma tutti 'sti ghiaccioli per mettere in piedi 'sto kolossal li hai effettivamente mangiati? Comunque grazie, mi hai allietato la giornata.

Ah lo hai rimesso...bell'esperimento comunque. Forza Inter!

hai ragione, molto spesso viene fatta una proiezione verticale per fugare ogni dubbio......non è stato fatto sai perchè..

Giusta considerazione. In Fisica lo chiamano errore di parallasse nella lettura dei dati su uno strumento su una scala graduata.

Per valutare il fuorigioco si possono utilizzare telecamere diverse e non perpendicolari all'azione perché non possono esserci cosí tante telecamere da valutare tutte le situazioni in tutti i metri del campo

ahahahahahahha sei un fottuto genio!!!! a riguardare il video (dopo il tuo video successivo) si vede che non ci capisci un caxxo e che spesso stai guadagnando tempo! ahahhahahhahah numero 1... il luis sal di Lecco!

Ti stimo

Nel dubbio a me del calcio non frega un cazzo ma adoro leggere i commenti dove vi incazzate tra di voi😂

La linea che hai fatto è sbagliata... E poi, se cambi la posizione della telecamera, cambia anche la linea del fuorigioco. Non so che squadra tifi ma deduco che stai rosicando e non poco

@MolteniMichele Di calcio sto a 0 (a malapena conosco le regole del calciobalilla ✌😂) però speravo di trovare questo video, ho visto il video in cui racconti il perché lo hai fatto e a distanza di 3 anni si evince una cosa: Le idee dei video battono i trend 1 milione a 30k 😎 Dai non so nulla di calcio ma almeno di KZfaq qualche numero lo conosco, GRANDE MIGHIIIIII

Hai ragione la prospettiva cambia tutto

Tutto ovvio, servirebbe una telecamera mobile che segue passo passo l'ultimo difensore o una serie di telecamere, cosa molto complicata da avere in tutti gli stadi. Detto questo le due riprese che si sono viste in questi giorni sono entrambe sfalsate più o meno della stessa distanza... e quella utilizzata non mi pare assolutamente in asse con la linea di porta ma con la linea dell'area piccola. Il software che calcola tutto e tira le righe da quello che ci hanno sempre spiegato dovrebbe correggere la prospettiva. Non essendoci interazione umana ma solo macchina e software bisogna solo affidarsi a quella e come si faceva prima in caso di dubbio si lascia correre e si dà ragione all'attaccante.

Presenteee

Ma a quanto dicono utilizzano la tecnologia 3D e quindi tramite le righe del campo ottengno le proporzioni reali dell immagine. Quindi la prospettiva dovrebbe essere superata se cosi fosse. In ogni caso c'è anche un altro discorso molto interessante: il problema del fuorigioco andrebbe analizzato prima di tutto nel frame in cui parte il pallone. Quell immagine non è mai precisa, non utilizziamo la tecnologia adatta per poter arrivare a vedere il momento esatto in cui il pallone si stacca dal piede di chi effettua il passaggio. Un frame può essere di 0.2 secondi. 0.2 secondi prima o 0.2 secondi dopo, la palla è sempre vicino ai piedi di chi calcia, in una nuvola di pixel. Ma in 0.2 secondi uno che corre a 20km/h percorre più di un metro...

Bravo

La realtà è che con della buona sensoristica in campo il ruolo dell'arbitro resterebbe puramente formale. Tuttavia si perderebbe la polemica e tutto l'indotto economico fatto dalle seghe mentali che piacciono tanto a chi segue il calcio. E comunque l'idea delle 50 telecamere è di una economicità paurosa per l'indotto che ha uno stadio.

Vero! L’unica cosa sono i costi delle telecamere

bell'idea di questi video un po' più tenici, comunque assurdo come nel 2020 non sappiano ancora come gestire questi tipi di situazioni. comunque bel video! : )

Non mi intendo di calcio, ma è stato molto interessante comprendere questa problematica non ancora risolta. Gran bel video Michele!!

Pazzesco!!!!!!!!!

Ciao! E' da ieri mattina che cerco qualche articolo o video che parli di questa situazione dubbia e tu sei l'unica che l'ha trattata. Trovo il video molto interessante perchè fa capire il concetto di prospettiva e che un modo per risolvere questo problema è usare telecamere più in linea possibile con la linea del fuorigioco. Detto ciò, volevo aggiungere che ora la tecnologia è più avanzata e da qualche anno, forse con l'introduzione del VAR, si usa il crossair per risolvere il problema della prospettiva senza aggiungere tante telecamere come dici tu. Consiste nel tracciare sul campo la proiezione della parte più avanzata del corpo che non è a contatto con il terreno (in questo caso la spalla), e poi usare come riferimento le linee parallele al campo. In quel caso non cisarebbe il problema dell'angolazione differente. Il problema è che nell'immagine fornita dal VAR non è presente la proiezione della spalla al terreno e la linea parallela alle linee del campo corrispondente alla spalla e quindi si fa una valutazione errata. Un esempio per capire ciò è in Inter-Parma 2-2 in cui al goal di Lukaku c'era il dubbio fuorigioco ma il Var ha smentito fornendo un'immagine con tutte le suddette. Se vuoi vai a vedere la pagina blog di Luca Marelli, ex arbitro, in cui ha fatto l'analisi completa e ci sono le immagini di cui parlo. Quindi la domanda è: perchè domenica non è stato fatto lo stesso, ovvero non sono state tracciate tutte le linee in modo corretto? Magari non era comunque fuorigioco ma mi aspettavo una valutazione simile a quello di Inter-Parma

E beh, ognuno sfoga le sue frustrazioni come meglio crede...

E come hai calcolato l'inclinazione del corpo di Sanchez?

Non vi dico che squadra tifo, ma perché proprio il milan

La Rivoluzione: VAR, fuorigioco 3D e GoalRef Da ormai tre anni nella nostra Serie A, è entrata in gioco la VAR (Video Assistent Referee). Si tratta di una sala completa di televisori che trasmettono immagini provenienti da decine di telecamere in campo e di due arbitri (VAR e AVAR), i quali aiutano le decisioni dell’arbitro in presenza di situazioni al limite, come previsto dal protocollo, richiamandolo ad uno schermo per fargli rivedere l’azione incriminata. Ma ciò solo nel caso di situazioni da valutare. Infatti sono state aggiunte altre due tecnologie, raffinate poi nel tempo, il fuorigioco 3D e la GoalRef, che si occupano di realtà oggettive. Il primo si tratta di un misto di software e telecamere che registrano l’azione. Si hanno tre telecamere: frontale, trasversale e da dietro la porta. Il software permette di elaborare linee orizzontali e verticali nel punto del corpo dell’ultimo difendente più vicino alla porta e nel punto sul corpo dell’attaccante più vicino alla sua linea. Bisogna infatti tener conto che non solo i piedi e le gambe entrano in gioco nella misura del fuorigioco ma anche le spalle. Per questo motivo c’è bisogno delle linee verticali, con le quali si elabora poi una linea orizzontale perpendicolare ad essa per valutare la posizione esatta del giocatore, esso sia l’ultimo difendente, che crea così la linea oltre la quale si è in fuorigioco, o che sia l’attaccante. La GoalRef invece è la versione 2.0 della prima Gol Line Technology. Infatti adesso non si usano più le telecamere per triangolare la posizione del pallone rispetto alla linea di porta, ma si usa il campo magnetico. Se ne crea uno all’interno della porta, tramite induttori, e un altro all’interno del pallone stesso. L’interazione tra questi due campi magnetici, viene monitorato da un software che processa le informazioni e le manda criptate tramite rete LAN locale allo smartwatch dell’arbitro, che riceverà una notifica dell’entrata totale del pallone nella porta.

Bastoncini giàcciolo, le cose che mi piacciono

il tuo ragionamento è CORRETTO, ma TRASCURI il fatto che la tecnologia VAR dispone ANCHE di una PROIEZIONE 3D GEOMETRICA ""tipo"" questa : imgur.com/MU0cErp ( esempio qui riportato al tuo video : imgur.com/UF0rifC ) Dico ""tipo"" questa per IDENTIFICARE un concetto geormetrico che non può essere in alcun modo alterato dalla prospettiva, ESATTAMENTE come avviene nel tennis con ""l'occhio di falco"", e NON per stabilire se sia fuorigioco e meno. RIFLETTIAMO SEMPLICEMENTE sul fatto che NOI vediamo SOLO un' immagine, e NON tutto quello che ci sta dietro. Buona giornata

REGÁ,TIFA MILAN🙃✌🏻 Ps: FORZA PALERMO💗🖤🦅

Like ma non guardo solo stima per te miki ❤️😂

⚽

La tecnologia var è basato su un computer che calcola varie immagini prese da tre o più telecamere,inclusa quella della goal line fino ad arrivare a centrocampo . Il software Incrocia queste immagini creando un immagine tridimensionale. Ha un margine di errore molto molto stretto.

Bell video secondo me non si può dire perfettamente se è o non è in fuorigioco ( personalmente dico che non è fuorigioco)

Amico caro, il discorso della telecamera è una bufala, e lo sai benissimo. Gli arbitri al Var non valutano la visualizzazione prospettica della telecamera posta in senso obliquo rispetto ai giocatori, ma come in Autocad, tracciano semplicemente delle linee ortogonali al piano di riferimento, cioè il campo di calcio, il software che utilizzano fa questo.

Ottimo video. Secondo me con 2 o tre telecamere piazzate in punti strategici e con un buon software si riuscirebbe ad avere il 3D e a quel punto mandi in pensione i guardalinee. Pollice su

Queste considerazioni sono talmente penose da diventare divertenti...Il fuorigioco è analizzato tramite un software che tiene OVVIAMENTE conto della prospettiva. Ciò che veramente conta è il punto iniziale, cioè il momento esatto in cui viene passata la palla, il frame di partenza. Giusto quello, tutto è esatto. Quindi capisci che le tue esternazioni (seppur in buona fede) non sussistono...

Ha molto senso interessante! Ottimo video 👍🏼

L'importante è che l'Inter abbia vinto

Niente male la tua analisi:-) like super guadagnato😁😁😁

Quanta professionalità mick😎😂💪

Da quello che so io i fuorigioco nn vengono decisi dal arbitro del var che guarda la telecamera ma da un software

Grande michiii ottime osservazioni!!! Completamente d’accordo

Comunque raga Michele ha ragione! Lo dicono gli arbitri della juve

posizione dei piedi al posto che del busto...in questo modo sarebbe decisamente piu semplice rilevarlo. piede avanti fuorigioco , piede dietro no ...tanto se quelli sono dietro anche se sei davanti col busto non hai un vero e proprio vantaggio dall'essere davanti.

Gran bel video michi.. effettivamente in un calcio sempre più “tecnologico” questo delle telecamere è un gran problema, però è difficile immaginare questo controllo e tutte quelle telecamere in ogni stadio di Serie A.. sarebbe un qualcosa di cui in lega dovrebbero discutere effettivamente

Il nuovo Einstein

Piccola osservazione. La linea rossa del Var è tracciata perpendicolarmente al terreno prendendo la parte del corpo del difensore del milan più arretrata. Quindi il bastoncino di Conti dovresti posizionarlo esattamente sulla linea rossa.

Hai pienamente ragione quando dici che la telecamera deve essere perpendicolare all'azione, ma Sanchez non è orientato come lo hai messo tu, non corre dritto per dritto verso la porta, ma si muove in diagonale (lo capisci dall'orientazione dei piedi, gli attaccanti tendono a muoversi in questo modo proprio per evitare il fuorigioco). Dall'immagine VAR si vede che la spalla sinistra di sanchez, è a destra della linea blu, quindi Sanchez è in gioco. L'obiezione sulla perpendicolarità della telecamere è costruttiva.

Non serve spostare la telecamera. Basta creare un piano ortogonale, ovvero un'area, perpendicolare al piano, calcolata in base alle misure note e alla posizione della telecamera. Si chiama proiezione. Qualunque immagine utilizzata restituirebbe la corretta informazione.

Ciao Michele! Le immagini che vediamo noi non sono quelle che hanno in sala var.. per tracciare il fuorigioco si prende il punto più arretrato del difensore (piede di Conti) e il punto piu avanzato dell'attaccante (spalla di Sanchez) e si traccia una linea perpendicolare al terreno! Segnando le proiezioni sul terreno e tracciando linee perpendicolari al campo (quella che vediamo comunemente nei fuorigiochi) che passano per le proiezioni del terreno dei giocatori si vede chi è in fuorigioco e chi no.. del fuorigioco in sala var bisogna fidarsi, più oggettivo di così non si può!

Fai l'errore pensando che Sánchez sia piegato col corpo in modo opposto a Conti, quando il Cileno fa una diagonale e quindi tende col corpo verso la linea laterale e non la linea di fondo campo. Detto questo il fuorigioco viene calcolato da un software 3D, quindi impossibile sbagliare, a meno che non ci sia un range di errore, ma parliamo di millimetri.

È simpatico, è ovviamente milanista!

quindi ricapitolando con l'attuale tecnologia nessun fuorigioco è valutabile in modo certo, a meno che non doti il guardalinee di una telecamera che sta in linea con il difensore, e quello di ieri poeva essere al 50% buono e al 50% no

Porta nuovi video sul calcio

Forza Milan

ecco hai bastoncini dei gelati il var usa un software , che traccia la linea in base all'immagine della telecamera tenendo conto di altri punti di riferimento . Non è la telecamera ma il software che traccia la linea.

Michi ma chi dice che è stata adottata la telecamera con quell inquadratura per valutare la posizione di conti/Sanchez? Sicuro che il var non abbia utilizzato altri mezzi/telecamere? Mi sembra strano che in seria A, in un derby ci possa esser una tale NON professionalità..

Scusa ma come fai a di che è fuorigioco cazzo le linee vengono tracciate al millimetro in base alla posizione delle parti dei due giocatori poi secondo te possono mostrare in TV tutte le inquadrature a loro disponibili calcola solo che dentro la var room ci sono circa 20 schermi secondo te hanno solo quell inquadratura ? E poi ti ripeto le linee sono tracciate al millimetro

Raga non vi dirò chi tifo.. 😎 a me piace essere superpartes in queste cose sia che va contro di noi che a favore nostro! 🚀 la tecnologia Air Cross dovrebbe comunque elaborare le immagini in 3D e proiettate a terra l’esatta posizione del giocatore.. sarà anche così ma in sto caso a me sembra molto dubbio. 🤣

Sanchez non è a 20 metri di distanza ma a poco più di 11 metri (distanza del dischetto)... comunque non sono abbastanza esperto ma c'è qualcosa di errato in quello che dici... quella linea che viene tracciata nelle immagini non è casuale, più o meno mi sembra di risentire Galliani quando parlava di un non fuorigioco

Fra perché non vai a fare il guarda linee Quattro bastoncini e una linea rossa è fatta!!

La vera domanda è "perché conti lascia una gamba indietro quasi a sembrare che il suo scopo sia tenere in gioco sanchez e non l'incontrario? ahhaha" la risposta è che purtroppo è scarso lo so

Adesso porto a spasso il cane

il ginocchio e il piede di Sanchez( quelli da cui nasce il gol)sono mantenuti in gioco da Conti e sono in linea...purtroppo quando si rosica si inventano robe inesistenti.

L'unico modo per risolvere questo problema una volta per tutte è mettere la regola che solo i piedi contano, quindi eventuali sbilanciamenti in avanti o indietro non rischierebbero più di creare sto casino! Sennò Lukaku sarebbe sempre in fuorigioco per colpa del pisello!

il goal del 2 - 2 era rogolare perchè la gamba del giocatore del milan tiene in gioco sanchez

Uno che esordisce con "ciao a tutti raga" non può che essere uno scienziato che nel tempo libero spacca l'atomo al cern. Genio vero.

Ok allora questo ragionamento andrebbe fatto per TUTTI i fuorigiochi che sono al limite. Comunque se non abbiamo la telecamera perpendicolare spiegami come fai ad essere sicuro che sanchez è in fuorigioco

Bello ma comunque ininfluente dato che hanno stabilito una norma di tollerabilità che pure per un paio di centimetri possono decidere di non darti il fuorigioco. Visto che i piedi erano in linea, l'arbitro potrebbe anche avere visto la tua prospettiva ma aver deciso che una spalla in fuorigioco non era influente

Si chiama prospettiva.... la linea è tracciata bene..... non puoi utilizzare un tavolo di 2 metri per 3..... se conosci la prospettiva la linea tracciata è giusta dalla telecamera è giusta.......

sii finalmente ho preso il buono ❤️❤️❤️❤️❤️

Poveri noi Milanosti…🤦🏻

Di che squadra sei fra?

Approvo la teoria sei un genio

Chi è riuscito a ptendere il buono?

Ma non dovevi eliminarlo questo video

Pensa che dietro ci sono ingenieri che hanno studiato per anni, creato il software, applicato secondo tutti i crismi matematici e poi arrivi tu con due bastoncini metti in discussione tutto...prossimo video mi raccomando: "La terra è piatta e ve lo dimostrerò con un righello"

Mi sembra un video di un terrappiattista, ti giuro, portano le stesse dimostrazioni per certificare che la terra è piatta....usano un sistema molto sofisticato e tu speri di batterli con due legnetti da ghiacciolo?

Video inutile perché parti da supposizioni completamente errate. Il calcolo é fatto via software. Le telecamere fisse sono posizionate in un punto ben preciso rispetto al terreno di gioco e ogni angolo del campo e altri punti chiave (centrocampo, etc.) soni impostati al millimetro in modo che il software riesca a ricostruire la prospettiva e le proiezioni sul terreno. L'operatore deve solo selezionare la/le parti del corpo dei due giocatori che lui ritiene più vicine alla porta di chi difende. Nel dubbio ne può selezionare anche più di una. Il software in automatico prende la più vicina alla porta per ogni giocatore è traccia le linee. Nel 2020 abbiamo software che mandano le sonde su Marte, figuriamoci se non riusciamo a far fare ad un PC il calcolo di una prospettiva. Per le 50 telecamere ogni 2 metri dico solo che sono inutili, nonché costose per le medie/piccole realtà.

Dicci che squadra tifi

Raga porcodio sta scherzando

Lo sanno benissimo i vertici del calcio, ma non hanno un reale interesse a trovare una soluzione al problema. Dal loro punto di vista è anzi questa la soluzione migliore perché permette di aggiustare le cose a seconda del bisogno. Permette agli arbitri una discrezionalità che altrimenti non avrebbero. Perderebbero potere e questo non è tollerabile dal loro punto di vista. Non a caso qualche settimana fa la direttiva è stata addirittura quella di non intervenire con la var su casi di centimetri e consentire all'arbitro di decidere. L'introduzione della var sarebbe stata una grande opportunità, ma hanno scelto di applicarla male per utilizzarla come metodo per ottenere i risultati voluti ammantandoli di una legittimità che in realtà non hanno.

Michele il tuo ragionamento purtroppo è errato ti spiego anche perché.. quando tu inquadri la linea di porta che coincide con la traversa, ( sul tuo tavolo ) esse sono sì coincidenti ma la tua telecamera è posizionata in modo errato ovvero non è perpendicolare alla traversa.. nel fermo immagine invece si trova perfettamente perpendicolare e la linea di porta se noti si trova non al centro ma a lato, questo ti fa capire che si trova ad un altezza maggiore (in proporzione alla tua ovviamente). L’obbiettivo è quello di avere la linea del fuorigioco più perpendicolare possibile al punto in cui si trova la telecamera

Bel canale, non mi interessa il calcio nè tutte le sue questioni, ma mi piace dipingere... ahah, diciamo imbrattare piccole tele. Visitate il mio canale e iscrivetevi se vi piace!

Bel video se volete passate a vedere il mio canale date un'occhiata