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요즘 시대에서 수저 얘기를 할 때는 경제적인 측면에서 하는 것이기에 이 경우에는 이성계는 절대 흙수저는 아님 선생님은 정치적인 측면에서 이성계는 아웃사이더이니 흙수저라 말씀하신거 같네요

에이 무슨 이성계가 흙수저야..함경도 일대를 호령하던 지방의 강력한 군벌이었구만.....

흙수저는 주원장이 찐 흙수저지 이성계는 중앙은 아니라도 한 지역의 영주인데 정도전은 아웃사이더라도 중산층 출신의 고시합격자인데

서권이 쓴 《시골무사 이성계》 라는 소설책 추천하고 갑니다. 황산대첩을 그린 소설이에요. 흔히 태조로 기억되는 이성계 말고 왕이 되기 전, 고려의 장수였던 이성계의 모습이 담긴 책입니다.

난 함경도의 흙수저이지만 사병 2천을 가지고있지..

필기만 하다가 이렇게 편하게 들으니까 너무 재밌습니다 ㄳ

0:16 아웃사이더+ 지방출신은 맞는데 흙수저는 아님, 일단 정도전은 지방 향리 출신이고 이성계는 사실상 동북면의 대영주이니(이 때 이성계의 사병은 고려 최강군대). 최소한 흙수저라면 주원장,위진남북조의 유유,고려 이의민 정도 되어야 흙수저이지.

이성계 장군은 흙수저라고 보기는 어려운듯.. 왜냐면 이성계 장군 가문 자체가 유력한 호족.. 즉, 중세 일본이나 유럽으로 치면 지방 영주 가문이었고, 게다가 동북면에 개인의 사병 군대까지 거느리고 있을 정도로 세력이 있는 장군 중 하나였었음.. 이성계 장군의 군대를 동북면 군대 라고 부르는데 이성계 장군은 고려 정부군을 데리고 전쟁을 하는게 아니라 대부분 자신의 개인 사병 군대를 데리고 거의 전쟁을 갔었죠. 위화도 회군에서도 아마 이성계 장군의 동북면 군대가 주축이 됬을 가능성이 높다고 합니다. 그래서 쉽게 군인들이 군사 쿠데타 반란에 가담할수있었겠죠.

재미있게 잘 보고 있습니다! 다만, 오늘 설명 중 사용된 삽화 중 병사훈련장면에서의 삼지창은 임진왜란 이후 명으로 부터 영향 받은 무기입니다!^^;

고려사와 전주이씨의 기록에 의한 해설이네요. 이성계의 조상 목조, 익조, 도조, 환조는 원나라의 벼슬 천호를 세습한 부원배입니다. 그 시절의 세력이 흑수저는 아니지요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ 명나라도 웃기네 주원장 지도 농민 출신이면서 남의 족보 따지너

오옹 인트로부터 완전 고퀄영상🙌 역사공부 시간

고려시대는 흙수저도 사병2천명정도는 가지고있었는데 금수저는 사병이 한 200만명쯤 가지고있나 ㅋ 원나라가 완벽하게 정복못한 이유가 그거였나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

고려와 조선은 굉장히 다른 국가였습니다. 군왕을 대하는 백성들의 이데올로기도 다른데다가.. 고려는 나름 군사력도 강하고, '별초'라는 중세 일본 사무라이, 중세 유럽 기사 같은 군사 계급도 존재했었죠. 그리고 고려는 전쟁이 잦았기 때문에 상대적으로 그 중 이성계 장군이 전쟁을 잘한건 맞지만, 다른 장군들이 절대 전쟁을 못하는 오합지졸 까지는 아니었습니다.. 이성계 장군이 넘사벽급으로 전쟁을 잘했던게 문제였죠. 그리고 애초에 고려는 지방 영주(호족)들이 사병을 가지면서 언제든지 내전이 발생할수도있고, 또 실제로 내전이나 쿠데타 반란이 자주발발했기 때문에 조선과는 완전 다른 국가라고 생각하면됨. 고려는 봉건제 사회에 가까운 국가인데반해, 조선은 중앙집권제 사회에 가까운 국가였었고..

비극의 시작

7:19 '경북흥'으로 오타가 있습니다. '경복흥'입니다.

이성계의 조상은 원나라의 벼슬 천호를 대대로 세습한 부원세력인데 어찌 흙수저란 말 인지...!!

이성계 같은 경우는 솔직히 군인 출신으로는 굉장히 전쟁을 잘했던 군왕인건 사실임. 보통 아무리 전쟁을 잘하는 왕이라도 뒤에서 명령을 내리는데 잘하지 직접 선봉에 서서 전투나 싸움을 못하는 왕은 많죠. 나폴레옹이나 히틀러도 실제 싸움은 못했으니까.. 근데 이성계는 명령도 잘내렸지만, 본인 자체가 철저한 군인이었기에 싸움도 굉장히 잘했음. 아지발도의 투구를 저격해서 맞춘 사건도 유명했고 그외 전공들을 세보면 장난아니죠. 문제는 라이벌인 최영 장군역시 군인 정신으로 뭉친 남자라서 전쟁을 잘했음. 더 큰 문제는 이성계는 군인이자 장군으로서는 굉장한 영웅이지만, 군왕으로서는 자질이 없었음. 그래서 솔직히 저는 장군 시절의 이성계는 존경하지만, 군왕 시절의 이성계는 실패한 왕이라고 생각함..

이거 오프닝 메탈 뭔가요?

옛날엔 흙이 귀했나 보네..

흙수저까지는 모르겠는데 한국사의 건국시조들 중에서 치면 출신이 비교적 빈한한건 맞는듯. 단군은 신화속 인물이니 논외로 하고, 해모수, 주몽, 온조, 박혁거세, 김수로, 대조영도 전설적인 면이 크긴 한데 따지고보면 왕가랑 인연이 있는 인물이고, 견훤은 상주의 호족 출신이고, 궁예는 몰락한 신라왕족이고, 왕건도 당시 서해를 주름잡는 대상단을 보유한 개성의 유력호족인데 반해 이성계는 이와 비교하면 아웃사이더긴 하지요.

과전법. 쌍성총관부.. 전문용어 나오니 좋네요~~.이방원을 세자로. 책봉 안 한게 실수라니... 새로워요~~^^

역사상 최고의 신궁

흑수저 아니죠 변방지역에서도 저정도 지위가 있었는데 다이어 수저는 아니더라도 금수저임

여기서 흙수저라는건 우리가 말하는 경제적인 흜수져를 말하는게 아닌듯

잘한다 잘한다 하니까 선을 넘네

시작은 좋았더라도 500년간 노예제도에 국민만 고혈이 뽑힌 조선의 역사

몽골이 다른나라를 지배할때는 현지인에게 권력을 맡기지 않고 외국인을 갖다놓고 통치시킵니다. 그 외국인 집안이 이성계집안입니다.

이성계 가문과 쌍성총관 가문과의 관계야 말로 뗄 수 없는 역사의 아이러니~

진짜 흙수저는 한고조나 명태조가 진짜 흙수저지 이성계정도는 우리기준으로는 금수저임

※ 조선의 군왕이었던 선조가 직접 말하는 고려와 조선의 국력 및 경제력 차이. "내 오늘의 일을 살펴보건대 우리 나라는 무략이 강하지 못하고, 조종조의 일로 말하여도 일찍이 한 번도 싸워서 승리한 적이 있지 않다. 우리 나라의 무략은 고려와 현격한 차이가 있다. 알 수 없거니와 문치(文治)의 소치로 그렇게 된 것인가. 문장(文章)으로 말하더라도 우리 나라 2백 년 이래 여대(麗代)의 문장에 미치지 못한다. 이것으로 보면 문장과 무략이 모두 고려 때만 못한 셈이다. 장수에 있어서도 고려 때에 미치지 못한다. 고려말 홍건적(紅巾賊)의 난 때 정세운(鄭世雲)은 20만의 군사로 천수문(天壽門) 밖에 결진하여 포휘하고 공격함으로써 끝내 대첩을 거두었다. 우리 나라에서야 어디에서 20만의 군사를 얻을 수 있겠는가. 이는 사람의 수효가 전조보다 부족한 것이 아니라 공사천(公私賤)은 날로 번성하는데 반해 군졸의 액수는 날로 감축되기 때문이니, 호령과 군정 또한 전조에 미치지 못하는 것이다. 내가 일찍이 사의(私意)로 헤아려 보건대 송(宋)나라 조정과 너무도 비슷하다. 자고로 국세가 이와 같으면 반드시 이적(夷狄)의 화를 받는 법인데 우리 나라의 일이 실로 염려된다. 무략만 강하지 못할 뿐 아니라 재집(宰執)들 중에도 병법을 아는 사람이 없고 신진 문사들은 전연 무사(武事)를 모르고 있다. 내가 조신(朝臣)들을 경홀히 여기는 마음에서 이 말을 하는 것이 아니다" ... "천하에 어찌 이처럼 가난한 나라(조선)가 있겠는가. 흡사 여염의 궁핍한 집과 같아 하나의 진보(鎭堡)를 경영하기도 이처럼 쉽지 않다. 내가 보건대 전조(고려)에는 매우 부유하였는데 우리 나라는 어째서 이처럼 가난한 지 알 수가 없다. 산에는 나무만 있고 물에는 돌만 있을 뿐이라서 중원(중국)에 비하면 1도(道)에도 미치지 못한다. 중원의 1도는 극히 부성(富盛)하여 우리 나라의 물력으로는 미칠 수가 없다. 왜국(일본) 역시 우리 나라처럼 가난하지는 않다. 그런데 왜국은 몇 개의 도로 나뉘었는지 모르겠다" [선조실록 선조38년 9월 28일]

고려 통수치고, 명나라 왕한테, 황제로 모실테니 도와달라하고, 이름도 하사받은 조선으로 건국한 역사의 비극이지.

야구로 치면 5위에서 플옵 가서 우승한 격인데 5위 정도의 팀을 약팀이라고 하지는 않죠

삼국지로 보면 공손찬 정도 되는건데 공손찬도 변방지역의 군벌이었다가 몰락해서 죽었지만 당대 최강의 군대를 가지고 있었고 명문가의 사위였으니 흙수저라 보기엔 이성계가 쥐고 있던 세력이 엄청나지 않았나요 ㄷㄷ?

역사에 워낙 대단한 인물들이 많아서 흙수저의 범위가 일반인과 다르신듯 하네요

쌍성총관부는 두만강 넘어서 있다고해요

진정한 흙수저라면 사병이 없어야하고 땅도 없고 주원장처럼 거지부터 시작했다면 ㅇㅈ하겠지만 아니니까 흙수저는 아니죠 저당시 이성계집안이 갖고 있는 사병이 몇인데 금수저죠 ㅡ.ㅡ

아 그렇구나

귀족들 중에서는 흙수저 맞긴 할 것 같네요. 변방 출신인 것도 모자라 내통하긴 했지만 항장이었으니 고려 내에선 거의 기반이 없는 거나 마찬가지니까

외람되지만 충령대군은 누구의 유전자를 많이 받았을까요... 태종과 태조...그리고 이자춘...등등을 보면 태조에 가깝다 하기엔 무예가 멀고... 태종에 가깝다 하기엔 냉정함과 잔인함이 멀고... 하지만 태조의 포용성과 태종의 영민함은 분명 물려 받았긴 했는데...

저격총으로도 2km 밖에 있는 솔방울 맞추기 어려운데 활은 불가능하다

03:00 따지고 보면 고려를 건국한 왕건도 아버지와 할아버지, 증조부, 고조부가 모두 성씨가 없는 아웃사이더의 후손이죠. 게다가 그 고려의 기틀을 만든 궁예 역시 진짜 아웃사이더 중의 아웃사이더. 고려만 그런게 아니라 그 이전 시대의 왕들도 대부분 아웃사이더였을듯요

이성계 조상이 전주에서 삼척으로, 삼척에서 동북면으로 이주하면 함께 따라가는 가신 수준 부하가 수백 명이었는데 그 정도면 군벌이죠. '흙수저 군벌'쯤 되려나요?

나폴레옹이랑 너무 비슷하던데 신분이나 쿠테나 과정이나 비슷하지 않나요?? 의외로 왕왕 있던데 흔한 케이스랄까

동북면 유지로 부유하게 살아지만 밥먹을때 수저는 흙을 빚어 만든 흙수저를 사용하는 검소함을 보였다...

이성계는 동북면의 사실상 대영주였고 정예직속특수부대가 2천명이었음. 현대로치면 자기 명령만 듣는 특전사 2천을 가지고 있는건데 이게 흙수저암?ㅋㅋㅋㅋㅋ 흙수저는 이의민 같은 사람한테 하는 말임... 근데 또 이의민은 당대의 민초들 기준으로는 완전 흙수저도 아님 흙수저가 아무데나 가져다 붙이면 되는 줄 아시나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 경제적으로만 보지말라고? 그럼 흙수저라는 단어를 쓰지말고 아웃사이더라고만했어야지 애초에 흙수저는 거의 경제적인 측면에만 쓰는 말인데 그걸 경제적으로만 생각하지마라. 보지마라.라고 하면 말이 됨?

일반 백성들은 수저도 없겠네ㅋㅋㅋ 이성계가 흙수저ㅋㅋㅋㅋㅋ 비유가 잘 못되신거 아닙니까

뭐 어찌됬건 이성계 손자가 한글을 창시해서 우리가 이렇게 소통하고 있네여~

명색이 지방군벌인데 흙수저는 좀...별개로 이성계의 육상에서의 군지휘능력은 한민족역사상 최고라고 생각합니다.

주원장이 흙수저 아님?

어디 이성계가 흙수저인가 ??

왕건과 이성계는 유력 가문 자손인데..

이성계가 흑수저라는 사람은 처음보네

흙수저면 그래도 주원장급은 되어야 흙수저지 이성계는 제법 클라스 있는 금수저 정도전도 혈통이 문제가 다소 있긴 하지만 아버지가 고려의 재상급임 쟁쟁한 금수저들에는 못미쳐도 금수저 끄트머리는 됩니다

약간 그런 느낌이지 현대로치면 주원장 정도 되면 부모없이 고아원출신 대통령대 부모가 지역 유지에 부장검사나 의사된 느낌 딱히 흙수저 라고 보긴 힘듬

이게 뭔소리여ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아웃사이더는 맞지만 금수저 중 아웃사이더지ㅋㅋㅋ

고려를 배신하고 대대로 쌍성총관부의 천호를 세습하더니 기회를 틈타 총관을 배신한 초주지가.

쿠데타로 이루어진 나라는 그 의도가 좋은 것이든 나쁜 것이든 결국은 그 끝은 좋지 못하다. 역사가 이를 증명하고 있기 때문이다.

정도전보다 정몽주랑 초반에 엄청 친했는데.. 거기다 최영이 정치적 기반을 올려준 형이자 아버지같은 존재였는데 중요인물은 그냥 처단했다란 말로 끝내니 아쉽네요

최영, 이인임에 비하면 흑수저 맞죠,,

이성계의 할아버지와 증조할아버지등 위로는 원나라의 권세가였지 않나요?

우리나라의 역사는 승자의 역사와 소설 내지는 역사드라마에서 얻는 지식이 다 맞는 줄 알고 배우고 있는 게 현실...그러나 진실을 알기에는 역사 학자들의 무지와 일부 작가들의 무식...!!

그 때나 지금이나 토지제도가 엄청 중요하고, 개인들이 자신의 삶의 터전으로 땅을 가지는 게 꿈인데... 국가는 부동산 가격하고 세금만 올려놓고, 임대 사업이나 늘리려고 하고 있으니...

아저씨. 아저씨. 삼봉 아저씨..

요즘 유투브에서 스트리밍으로 무인시대보는데 이성계가 그 유명한 무신정권을 연 이의방의 동생의 후손이더라구요. 정중부에게 형이 참살당하자 가족들 데리고 도망치듯 전주로 내려가서 죽은듯 살았다고 하네요. 그래서 족보에도 이의방과 그 위에 형까지 지웠다고... 애초에 한가락하던 가문이었어요.

흙수저 사이코패스 이씨왕조 이야기인가?

이성계가 실패 했다면 역사 한줄 기재 됐겠지 이성계의 난이 있었다고. 역사는 승리의 역사

흙수저라니 말도 안되는...

아웃사이더라니... 다 이렇다할 양반들이였어요

아무말대잔치

수도권 출신이 아니면 다 흙수저냐. ㅎ 그렇게치면 고려 왕건도 당시 수도인 경주 출신이 아니니 흙수저겠네? ㅎㅎ '흙수저'를 언급하면 공감과 인기를 얻는 사회를 살고 있다고 해서 인지, 요즘 아무데나 흙수저, 흙수저하며 갖다 붙이는 경향이 심한 듯. 역사는 그것을 보는 자에 따라 그 해석이 다소 다를 수는 있지만, 기본적으로는 있었던 사실에 기초하여 객관적 관점에서 접근해야지. 적어도 다른 누군가를 가르치는 입장에 있는 경우라면 더더욱.

이성계 여진족 설도 있긴하지요

정도전하면 범죄자만 생각나네 이것이 드라마의 힘인가

흙수저는 아닌데.. 함경도 토호집안인데..

군벌 가문이 흙수저라니?

생각해보니 딱 지금이네

내 눈을 의심했다 이게 뭔소리당가 유방이랑 주원장이 무덤에서 뛰쳐나와 멱살잡것내

난세에 군벌이면 그것도 고려최고 정예병사를 가진 이성계가 흙수저라니 이제는 삼성전자 이재용도 흙수저라 불르는 시대인가요

군벌이라 흙수저라 할수없지.. 어디보다 강한 군사력이 있었는데 고려 초중기도 아니고 말기 망해가는 고려 특히 어느나라든 난세에는 군사력에 기반한 정치력이 나오는건데 변방이라고 흙수저라고 보기에는..

안경 안 쓰시니까 다른 분이신 줄

이성계가 흙수저면 똥파리는 새다~~~~~~~~~ 저시대 흙수저는 함경도사는 개똥이 말똥이 아님?

이성계가 고려 변방의 무장세력이자 망명세력으로서 성공했던 것을 강조하고자 하는 뜻은 알겠지만 흙수저는 비유가 좀 잘못된 듯 싶네요.

노예 출신 석륵, 거지•홍건적 출신 주원장이나 되야 흙수저지 무슨 지방 토호 아들인 이성계가 흙수저??? 개소리죠

국힘도 민주당도 둘다 누가 좀 엎어주라..혁명이 답이다

배경음악을 좀 줄여도 괜찮을것 같습니다... 시도때도 없이 깔려있어서 집중이 안되요 ㅜㅜ

민본사상. 현대 정치사에도 영향을 주고 있음. 중국? 베트남? 일당독재 공산당. 일본? 자민당 장기집권 + 천황 + 총리 간선제 환장의 콜라보. 우리나라가 이렇게 민주주의의 모범을 보이는 이유가 조선의 민본사상에 뿌리를 두고 있어서임.

똑같은 역성혁명이지만 왕건과 이성계의 비교가 왕건에게 모욕적인 이유 1. 왕건은 폭군 궁예를 몰아낸거지만 이성계는 멀쩡한 국왕이었던 공양왕을 명분도 없이 폐위시킴 2. 왕건은 폐주하던 궁예를 죽이지 않았음(공식적으로 도망가다 백성에게 맞아죽음)궁예의 후손들도 잡아 죽이지 않았음 하지만 이성계는 고려왕씨를 조직적으로 학살했고 왕위에서 물러난 공양왕과 그 아들들을 모두 참수함(중국왕조는 전왕조의 후손들을 잡아 죽이는게 흔했지만 한반도 왕조중 저렇게 잔인한 학살은 이성계가 유일함 그 신라조차 원수인 백제왕실을 저렇게 학살하진 않았음) 3. 왕건은 반쪽짜리 나라로 후백제와 신라를 멸망시켜 한반도 통일을 완성시켰지만 이성계는 찬탈이후 아무 업적도 없이 아들과 권력싸움하다 아들에게 왕위에서 쫓겨남 4. 왕건은 비교적 자주적인 왕조를 표방했지만 이성계의 조선은 처음부터 중국에 굴종적이고 나라이름조차 중국에서 받아옴 우리가 흔히 아는 조선이라는 국명은 단군조선이 아니라 중국인 기자가 세운 기자조선을 계승한다는 의미임 가끔 이성계가 왜구와 홍건적으로부터 나라를 구했다 미화하는데 이성계가 싸운 대상들은 정규군이 아님 해적(왜구), 산적(홍건적), 망한 원나라 잔당들(나하추군대) 정규군이랑 싸운건 없음

흙수저는 무슨.... 탁월한 명장인 건 맞지만 몇대위부터 이미 세력가였는데... 기업 기준으로 보면 중견기업닌 수준은 됨

이성계가 어떻게 흙수저인가 만주와 고려함경도 토호세력중 하나였는데 그 시대로 치면 초엘리트 갑부집안이었지 정치로 변방에 있었을뿐

이성계가 왕으로 능력은 없었지만 그의 이상한 세자 선택은 블러드방원을 눈뜨게하였지.....

이성계가 무슨 흙수저? 명문가가 아닐 뿐 은수저 정도는 된다.

그래서 기꺼한다는 것이 친명사대주의 였던가?

내 한마디만 하궜숴 듁지말롸

다 마음에 드는데, 안타까운게 세자 책봉 선택이 많이 안타깝네

태조 이성계가 흙수저라니....ㅋㅋㅋ

비유가 그런것 이겠지만.. 이성계갸 흑수저라뇨.. 현재 기준으로 서울쪽에 위치하지는 않은 대기업 후계자는 되는건데..

성리학을 명분으로 내세운 조선의 한계

흙수저맞지 '토'호였으니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흙수저란 표현을 잘못하셔서 댓글들이 왕창 그걸 지적하네요. 그 사회의 주류가 아니란 표현을 하시고 싶어서 흙을 쓰신것같은데 재정적으론 흙은 아니었조 아시겠지만... 흥미로운건 태조가 지금의 재미동포처럼 고려말을 초반에 제대로 하고 있었을까가 궁금합니다.