Isolationswiderstand, Schutzleiterwiderstand, Kurzschlussstrom, RCD Messung, Inbetriebnahme Teil-3

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Күн бұрын

In diesem Video zeigen wir euch, welche Messungen für die Inbetriebnahme einer elektrischen Anlage erforderlich sind, wie die Messungen durchgeführt werden, welche Grenzwerte eingehalten werden müssen und auf was sonst noch zu achten ist. Ist noch etwas unklar oder hast du weitere Fragen? Dann schreib diese gerne in die Kommentare.
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➤Teil 1 - Unterverteiler richtig mit RCD verdrahten:
• Alte UP Verteilung St...
➤Teil 2 - Alte UP Verteilung rausstemmen und gegen neuen Verteiler tauschen
• Alte UP Verteilung Str...
#Isolationswiderstand #Schutzleiterwiderstand #Schleifenimpedanz
➤Time Stamps:
0:00 Intro
0:28 Umfang der Erstprüfung
2:45 Isolationswiderstand
10:49 Kurzschlussstrom
15:27 RCD Messungen
18:54 Schutzleiterwiderstand
24:05 Abschließende Worte
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Пікірлер: 38

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Viel Spaß mit dem Video :) Teil 1 - Unterverteiler richtig mit RCD verdrahten: kzfaq.info/get/bejne/mMCZmZyrr-CRhIk.html Teil 2 - Alte UP Verteilung rausstemmen und gegen neuen Verteiler tauschen kzfaq.info/get/bejne/eMqdoNyom9SdYH0.html

@stephanr.1643 17 күн бұрын

Es wurde nichts konkret vereinbart , da ich mein Wissen lediglich aus YT-Elektrikerkanälen beziehe. Es wurde einfach vereinbart die Elektrik einmal neu zu machen damit sie den derzeitigen Vorschriften entspricht und der Energieversorger seinen digitalen Zähler einbauen kann.

@viadam 18 күн бұрын

Niederohmigkeit des Schutzleiter sollte vor Iso Messung gemacht werden

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Begründung?

@viadam 18 күн бұрын

@@DieElektromeister Recht einfach, wenn PE in der UV, Verteilerdose oder Zählerschrank lose ist, hat man an diesen Stromkreisen unendlich großen Isolationswiderstand.

@rj_45 17 күн бұрын

@@DieElektromeister gibt ne bestimmte Reihenfolge..Ausschlusskriterium..wenn das eine nicht vorhanden, dann brauchst das andere auch nicht mehr..z.B. wenn in Sichtprüfung falscher Querschnitt..wozu dann Messung? :;) Erst alle Messungen ohne Strom. Dann Messungen mit Strom. Sprisch von ungefährlich hin zu gefährlich. Ganz einfache Regel ::)

@viadam 17 күн бұрын

@@rj_45 ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: ich meine Durchgängigkeit des Schutzleietersystem. Ich verbinde gern diese Prüfung gleich mit Niederohmigkeitsmessung. Die hälfte grober Fehler finde ich meistens in den Zählerschränken, ab und zu traue ich meinen Augen nicht.

@rj_45 17 күн бұрын

@@viadam hast schon Recht

@ELECTRICLIFE4U 17 күн бұрын

👍👍👍👍👍👍

@Thomas-pj5yg 10 күн бұрын

Kurze Frage zu der Messung des Riso zwischen PE und N . In einer größeren Verteilung haben wir mehrere N aufgelegt auf der N verteilerklemme , da konnte ich ich ja auch den 10mm N von dem N Verteiler Block abklemmen und dann messen oder ?

@franzf736 18 күн бұрын

Hallo , Danke für das Video. Haben Sie evtl. einen Link zur Vorlage Meßprotokoll zum Ausdrucken und bearbeiten? Danke

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Ja, ist in der Videobeschreibung verlinkt :)

@peterherbig5820 16 күн бұрын

Wir haben den Schleifenwiderstand eigentlich immer nur einmal pro Stromkreis gemacht. Bevorzugt an der Steckdose, die am weitesten weg ist. Was wir allerdings immer erfasst haben war die Berührungsspannung an jeder Steckdose. Bei der Isomessung haben wir eigentlich immer den Verteiler abgeschaltet und an der Hauptabzweigklemme gemessen. So erfasst man bei eingeschalteten Sicherungen alle Stromkreise auf einmal.

@DieElektromeister 12 күн бұрын

Richtig, der Schleifenwiderstand muss nicht zwingend an jeder einzelnen Steckdose gemessen werden, es reicht theoretisch die am weitesten entfernte Steckdose. Allerdings muss an jeder Steckdose überprüft werden ob die Phase (L), der Neutralleiter (N) und der Schutzleiter (PE) korrekt angeschlossen sind. Die Isomessnug kann man so machen wir du geschrieben hast :)

@stephanr.1643 18 күн бұрын

Ist diese Prüfung und die Erstellung eines solchen Protokollformulars auf jeden Fall erforderlich oder nur eine Rahmenvorgabe. Weil bei mir wurde durch den Elektromeisterbetrieb kein Protokoll erstellt und auch nicht jede Steckdose geprüft? Es wurde an einer Steckdose eine Messung mittels des Schukosteckers durchgeführt welche auch einen O-Wert ergab und es hieß dass alles i.O. sei .Dafür wurde jedes Mal eine ordentliche Gebühr für die Nutzung des Geräts berechnet. Wieviel kostet bei Euch diese Gerätenutzung wenn an jeder Steckdose mehrmals geprüft werden soll in einem gesamten Haus von Keller über Garage bis Dach mit X Steckdosen und Leuchten?

@DT-nn5ct 18 күн бұрын

9 Euro Netto pro Tag für das Meßgerät plus Lohnstunden. Oder Stückpreis pro Messung je nach Objektgröße.

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Was wurde denn mit dem Elektriker als vertragliche Grundlage festgelegt? Die DIN VDE 0100-600:2017-06 fordert in Abschnitt 61.4 die Erstellung eines Prüfberichts über die Erstprüfung von elektrischen Anlagen. Diese Tatsache erstreckt sich auf neue Anlagen, aber auch auf Erweiterungen oder Änderungen in einer bestehenden Anlage. Dabei müssen Details zum Anlagenumfang und Aufzeichnungen über das Besichtigen sowie Ergebnisse des Erprobens und Messens dargelegt werden können. Folgende Mindestinhalte sollten im Prüfbericht dokumentiert werden: allgemeine Angaben (Auftraggeber, Auftragnehmer, Prüfobjekt u.a.) Aufzeichnungen über die Besichtigung Ergebnisse des Erprobens Aufzeichnungen über die Messungen (z.B. je geprüften Stromkreis einschließlich der zugehörenden Schutzeinrichtungen), sowie Ergebnisse einschließlich Bewertung Prüfstelle, Prüfer, Prüfdatum, Unterschrift.

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Geht es hier um einer größere Installation oder nur um eine Steckdose im Gartenhäuschen? Genaue Kosten sind schwer zu benennen, da es immer auf den Auftrag und die Gegebenheiten ankommt. Aber ein dafür zugelassenen Messgerät muss jeder Meisterbetrieb haben. Das z.B. eine Pauschale für den Einsatz von dem Messgerät im Angebot aufgeführt wird ist normal und der Rest wird dann nach Stunden abgerechnet plus evtl. noch eine Position zur Erstellung der Dokumentation.

@stephanr.1643 17 күн бұрын

@@DieElektromeister Es ging um den Neueinbau eines kompletten Zählerschranks im Keller samt Zuleitung vom neuen HAK. Dann komplette Neuinstallation im Keller in mehreren Räumen (Leuchten, Schalter/Stekcdosenkombis) eine neue UV in der Garage samt mehreren Leuchte und Steckdosen sowie einer weiteren neuen UV im OG für mehrere Stromkreise und weitere UV im Nebengebäude. Eine Dokumentation wie hier gezeigt wurde nicht erstellt nur ein Vermerk auf eine O-Messung in der Rechnung. Das ganze war ein Umfang im 5stelligen Bereich.

@TonyIommi487 17 күн бұрын

Warum wurde denn nicht L-N gemessen bei R iso? Lt Norm muss allpolig gemessen werden!

@DieElektromeister 17 күн бұрын

Sehr Aufmerksam :) Wir hatten an der Stelle ein kleines Problem mit der Kamera. Wenn du genau hinsiehst, siehst du bei Minute 08:11 auch den Schnitt und den Sprung in der Uhrzeit im Messgerät. Deshalb haben wir auch bei Minute 5:46 die Übersicht zur Messung eingeblendet. Natürlich muss auch wie im eingeblendeten Bild zwischen den Außenleitern und dem Neutralleiter, sowie zwischen den Außenleitern selbst gemessen werden.

@MP-ou7lb 12 күн бұрын

Einige fachliche Fehler sind im Video doch enthalten: 3:15 ÜSS müssen nicht unbedingt herausgenommen werden, wenn ISO eh nur gegen PE gemessen wird. Gegen PE liegt der Pegel meist bei 600-800V, also kann man meistens mit 500V problemlos messen (1000V geht nicht). Ausserdem können Sie nicht beschädigt werden, die Teile müssen ganz andere Ströme aushalten können. 9:50 190 MOhm ist ein ziemlich schlechter Wert für eine Neuanlage, die Anzahl der Klemmestellen hat darauf keinen Einfluss. 12:00 Bei einer Erstprüfung wäre es nicht zulässig, den PE nur über ZL-PE nachzuweisen. Eigentlich müsste schon vor Einschalten der Anlage der Schutzleiterwiderstand nachgewiesen sein. 13:50 Es gibt sehr wohl eine Angabe in der Norm VDE 0100-600: Die "2/3-Z-Regel". Anders ausgedrückt: es sind 50% Sicherheit aufzuschlagen. Beim B16 wären das also 120A! 18:55 Es ist vorgeschriebne, die Durchgängigkeit des PE (Schutzleiterwiderstand) GANZ am ANFANG zu machen. Erstens aus Eigenschutz und zweitens wäre die ISO-Messung sinnlos, wenn man erst danach merkt, dass der PE gar nicht angeschlossen war! Und wenn ihr im Fall einer Wiederholungsprüfung (oder im Video gezeigt) eine Schleifenimpedanz gemessen habt, dann ist der PE ja dadurch schon nachgewiesen, Schutzleiterwiderstand nochmal messen wäre also doppelte Arbeit.

@DieElektromeister 12 күн бұрын

3:15 ÜSS und Isolationsmessung: Richtig: Überspannungsschutzgeräte (ÜSS) müssen nicht unbedingt herausgenommen werden, wenn die Isolationsmessung nur gegen PE durchgeführt wird, da diese in der Regel Spannungen bis 600-800V vertragen und mit 500V gemessen werden können. Falsch: Es stimmt nicht, dass ÜSS "nicht beschädigt werden können". Diese Geräte sind empfindlich und können durch unsachgemäße Spannungen oder Ströme beschädigt werden. Es wird generell empfohlen, die ÜSS während der Isolationsprüfung abzuklemmen, um Beschädigungen zu vermeiden. 9:50 Isolationswiderstand: Richtig: Ein Isolationswiderstand von 190 MOhm ist für eine Neuanlage tatsächlich ein eher niedriger Wert. Typische Werte für Neuanlagen liegen weit darüber. Allerdings haben wir hier auch keine neue Anlage! Falsch: Die Anzahl der Klemmstellen hat durchaus Einfluss auf den Isolationswiderstand, da jede Klemmstelle ein potentieller Fehlerpunkt ist. Je mehr Verbindungen, desto höher die Wahrscheinlichkeit für geringere Isolationswiderstände. 12:00 Nachweis des PE vor Einschalten der Anlage: Richtig: Bei der Erstprüfung ist es tatsächlich nicht zulässig, den PE nur über eine Messung von ZL-PE nachzuweisen. Haben wir aber auch nicht gemacht! Einziger "Fehler" ist das wir den Schutzleiterwiderstand vor dem Einsichern hätten messen sollen. Allerdings war das hier in einer kleinen 1-Zimmer Wohnung ohne andere Personen und ohne angeschlossene Geräte. 18:55 Ich kenne folgende Norm: VDE 0100-600, Abschnitt 6.4.3.7.3, Anmerkung 4. Bei der Beurteilung der Messwerte der Fehlerschleifenimpedanz ist eine Betriebsmessunsicherheit von +30% zu berücksichtigen. Dies bedeutet, dass die gemessenen Werte mit einem Unsicherheitsfaktor von +30% interpretiert werden müssen.

@MP-ou7lb 12 күн бұрын

@@DieElektromeister _"Falsch: Es stimmt nicht, dass ÜSS "nicht beschädigt werden können". Diese Geräte sind empfindlich und können durch unsachgemäße Spannungen oder Ströme beschädigt werden. Es wird generell empfohlen, die ÜSS während der Isolationsprüfung abzuklemmen, um Beschädigungen zu vermeiden."_ Woher stammt diese Information? Wie soll das ÜSS-Gerät die Energie einer echten Überspannung ableiten können oder die paar hundert Ampere zum Fließen bringen um die Sicherung auszulösen, wenn sie so empfindlich wären und bei Prüfströmen von einstelligen mA schon kaputt gingen. Dann könnten Sie Ihrem eigentlichen Zweck gar nicht nachgehen! Ich habe bei 2 Herstellern positive Aussagen erhalten und bei meinen Messungen ist ein ÜSS noch nie kaputtgegangen, obwohl ich auch schon absichtlich mit 1000V versucht habe, ob es ein Problem ist. _"Falsch: Die Anzahl der Klemmstellen hat durchaus Einfluss auf den Isolationswiderstand, da jede Klemmstelle ein potentieller Fehlerpunkt ist. Je mehr Verbindungen, desto höher die Wahrscheinlichkeit für geringere Isolationswiderstände."_ Vielleicht eine fachlich nicht *korrekt* durchgeführte Klemmstelle. Ich habe schon komplette Wohnungen mit dutzenden Klemmstellen auf einen Schlag gemessen (also nicht jede Sicherung einzeln!) und auch dort waren wir im Bereich vieler hundert Megaohm (Messbereichsanschlag). Wenn bei einer Neuanlage in der Größe einer Wohnung auf einem einzelnen Stromkreis nur 190 MOhm stehen, dann stimmt da schon was nicht. Hatte neulich beim Messen nur 50 MOhm. Erst mal keinen offensichtlichen Fehler gefunden und vorerst so akzeptiert ("Ist ja 50x besser als Norm!"). Beim Schleifenimpedanz messen hab ich die Steckdose dann gefunden, bei der die Befestigungskralle in die Aderumhüllung gedrückt war. Beim Einstecken des Steckers hat sich der Fehler mit einem lauten Knall selbst behoben (Kralle komplett weggeschmolzen). Danach war das Messgerät beim ISO messen auf Maximum.

@DT-nn5ct 18 күн бұрын

Servus Kollege! Was ist mit Riso L1 gegen L2, L3 und N u.s.w.? 4pol. ÜSS macht direkt am TN-C-S Übergang keinen Sinn. (Hinweis) Schleifen-Messungen Herd und Leuchtenauslässe fehlt. Die RCD-Grenzwerte kenne ich anders: Von dir genannten höheren nur für Messung mit Halbwelle? Messung Durchgängigkeit des PE messen wir als erstes (Wie Riso spannungsfrei und ohne N). Die eingeblendete Tabelle ist doch für Verlängerungs-Leitungen? Wir messen immer noch den Netzinnenwiderstand an jeder StD etc. VG

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Servus Kollege, schön das du unser Video so aufmerksam angeschaut hast. 1. Bezüglich der R iso Messung zwischen den Außenleitern hast du recht. Wir hatten an der Stelle ein kleines Problem mit der Kamera. Wenn du genau hinsiehst, siehst du bei Minute 08:11 auch den Schnitt und den Sprung in der Uhrzeit im Messgerät. Deshalb haben wir auch bei Minute 5:46 die Übersicht zur Messung eingeblendet. 2. Wieso macht der ÜSS deiner Meinung nach keinen Sinn=? 3. Der Ausschnitt ist bei Minute 16:09 eingeblendet. Die Grenzwerte gelten für Typ A RCDs. 4. Dazu gibt es keine vorgeschriebene Reihenfolge, also kannst du machen wie es dir am besten passt. 5. In der Tabelle geht es um Widerstände von Kupferleitungen mit unterschiedlichen Querschnitten und Längen. Das soll einfach nur veranschaulichen welche Widerstandwerte zu erwarten sind, also ist egal ob es ein Verlängerungskabel ist oder eine fest verlegte Leitung.

@rj_45 18 күн бұрын

Solltest vor der Niederohmigkeitsmessung der Anlage, den Widerstand der Hilfsstrippe abziehen, sprich auf 0 Ohm kalibrieren, damit du den eigentlichen Widerstand deiner Anlage nicht verfälschst. Fällt ansonsten, bedingt durch die Leiterlänge, Steckbuchsenwiderstände u ä. , höher aus als tatsächlich .

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Ist richtig, aber habe ich im Video auch erwähnt ;)

@rj_45 18 күн бұрын

Echt? Das kommt davon, wenn man Videos im Schnelllauf guckt. ::) Sorry

@DieElektromeister 18 күн бұрын

@@rj_45 ja bei Minute 23:14

@andreasbentz6106 17 күн бұрын

@@DieElektromeister Moin! Wäre aber didaktisch besser vor der Messung erwähnt worden. Ich hatte auch schon den elektronischen Kugelschreiber gezückt (und bei 23:14 wieder weggesteckt) 😉 VG Andreas

@stefanfuchs9926 18 күн бұрын

Anmerkung zur zur Kurschlussstrommessung: Laut DIN VDE 0100-600 / D.6.4.3.7.2 muss der faktor 2/3 in den den benötigten Kurzschlussstrom miteinberechnet werden (da im Kurzschlussfall die Temperatur am Leiter wesentlich höher ist als bei der Messung mit kleinerem Prüfstrom) bei einem B16 automat ergibt sich dadurch ein mindestens benötigter Kurzschlusstrom von 120A ( (5x16A)/(2/3)=120A)

@DieElektromeister 18 күн бұрын

Danke für den guten Hinweis zur Norm. Aber kannst du nochmal genau erklären wie das mit den 2/3 gemeint ist? Oder kann man einfach sagen Faktor 1,5 --> 5x16A = 80A*1,5 = 120A

@stefanfuchs9926 18 күн бұрын

@@DieElektromeister In der Norm wird erwähnt: um die Abschaltzeiten nach DIN VDE 410 einzuhalten muss die Fehlerschleifenimpedanz bzw. der Netzinnenwiderstand kleiner gleich (2/3)*(U0/Ia) sein (U0= Nennspannung, Ia= der Strom, welcher die automatische Auslösung in einer Vorgeschriebenen Zeit bewirkt - Bei B16 --> 5*16A=80A). Wenn man diese Forderung nun ein wenig abändert/Umstellt ist der Minimal-zulässige Kurzschlussstrom wie im Ursprungskommentar zu berechnen. Ob man nun die in diesem Fall 80A *1,5 nimmt oder durch 2/3 Teilt ist Geschmackssache, das Ergebnis ist das Gleiche. Hatte nur die 2/3 als Faktor genannt da es auch so in der Norm steht.