Мендvт, 1) Зvvн гар нутуг это наименование крупного этно-территориального образования, которое в русскоязычной литературе именуют Джунгарским ханством. Население было разным, внутри были как ойрады, так и неойрады. Среди ойрадских групп были и чоросы. Из их среды вышел один аристократический род, который в итоге захватил власть. Из этого рода (назывался он также чорос) вышли разные тайджи, хунтайджи и ханы. То есть чоросы (простые, неаристократы) были частью зvvнгарского населения. На запад к торгуудам (в ханство и в другие группы) они тоже попадали и видимо фиксировались уже в виде родов под этим названием. Но надо помнить, что поскольку зvvнгары представляли собой разное население (с разными родами внутри), то и калмыцкие зvvнгар тоже могут представлять разные рода, но фигурируют под одним общим этнонимом. Чорос (цорос) как часть зvvнгар тоже попадали на запад в Торгуудское ханство и на Дон, но видимо сохранили именно это наименование (сейчас это просто название рода, хотя был и целый Зvvнгар аймаг / станица Зюнгарская). Чорос, изначально, скорее всего были большим племенем с кучей родов внутри. Но на западе (на Волге и на Дону) они также стали просто родами с именем чорос/цорос (такой же род сохранился в составе тюркоязычных алтайцев, тоже потомков населения Зvvнгарского нутуга). 2) После падения Зvvн гар-ского нутуг-а его население было частью уничтожено, частью мигрировало в разные стороны (Сибирь, Средняя Азия, Синцзян современный, кто-то попал в Торгуудское ханство), какая-то часть (возможно и чоросы) попала в Предбайкалье. В статьях бурятских исследователей даже называются какие-то конкретные рода, которые они считают ойрадскими и даже конкретно зvvнгарскими. Но сейчас это западные буряды. Также какие-то зvvнгары после падения государства в итоге растворились в составе народов Средней Азии и среди казахов.

@@soyol_19 Байрлджанав Вам за ответ!🙏

Брат 1640 году был Сейм)

Истинные это слишком эмоциональное определение. Корректнее наверное будет сказать изначальные, те первые, что были народом с нойоном Кудука-бэки. Это предположение, но оно подтверждается тем, что хойдских нойонов выводят от него и его прапредка Йабуган Мэргэна. Остальные группы стали ойрадами позже и, естественно, изменили состав этой общности.

@@soyol_19 благодарю. Ещё хотел уточнить про определения или названия, что они означают: Калмыки - как я понимаю, это стороннее название народа племён. Ойраты - как я понимаю это самоназвание. Джунгары - как я понимаю это он названия ханства, типа граждане Джунгарии. Нойоны - вот это вообще не знаю.

@@soyol_19 и ещё хотел узнать про Бузаав, как я понимаю , это не отдельное племя, а союз ойрат из разных племён, которые переместились на удалённые земли и получили это название. Верно ли это?

@@user-sr5wm7fe3s Ойрад или в письменном ойрадском/монгольском oyirad / oyirod это самоназвание. Правомерно применять как ко всей ойрадской общности, так и к отдельным ее группам. Калмак (халмаг, халимаг, хальмг, калмык) - это тюркское слово, которое изначально не относилось к ойрадам и было перенесено на них позже. Изначально это было, скажем так, название партий в улусе J̌öči / Җөчи (в русскоязычной литературе пишут Джучи): узбек (принявшие ислам) и калмак (оставшиеся в изначальных верованиях). Про это тут есть видео. В современности в литературе используется только по отношению к европейским ойрадам. Зүүн гар (ǰegün гаr / žǖn гаr / žöün гаr) - это название владения, которое потом было перенесено на людей его населявших, но это в литературе, как они реально там себя идентифицировали мы не знаем. С падением государства этот этноним остался и встречается сейчас только среди европейских ойрад. Нойон букв. господин или по англ. lord. Т.е. общее слово для аристократии. Нойоном можно назвать и кагана (каан, хаан) и хунтайджи и тайджи и зайсанга. В ССМ например, даже командиры десятков, сотен и тысяч названы нойонами. Применительно к Кудука-бэки и его потомкам это правящая линия ойрад 13 века. Потом эта линия стала называться хойдскими нойонами, т.е. правили в последующие эпохи они только хойдами. Бузава (точно до сих пор непонятно как писать верно бузав или бузаав, т.к. этимология слова до конца не выяснена) это не племя (вообще слово племя вряд ли правомерно применять даже к группам 13 века). Это территориальная группа донских калмыков. В ее составе множество разных ойрадских этнических групп и родов. Таких территориальных групп вне ханства было много, но эта была наиболее многочисленная и даже имеет этноним (если это можно так назвать). На канале есть видео про эту группу, вошедшую впоследствии в состав донских казаков, которое дает представление об ее происхождении и истории.

У якутов есть такой род?

@@user-rd3dz1vy7t да

@@user-pq7vu1zb3t значит не только ваш и не только тюрк

@@user-pq7vu1zb3t не фантазируй они Чоросы генетически носители гаплогруппы C3d и родственны бурятам

@@user-rd3dz1vy7t чоросы родственники и род олётов. Их гаплогруппа С3d

они не чоросы, но род чорос у них присутствует, наряду со многими другими. кроме того предки алтайцев, шорцев и хакасов были в составе ойрадского нутуга и входили в ойрадскую этническую общность, поэтому наличие чоросов если не у всех ойрад, то у многих неудивительно.

@@soyol_19 Как это ?Чоро'с от кыргызского слова чоро багатырь .они раньше жили моголистане и у нас присутствует такой род чоро.и на алтае есть слышал что шорсы и есть чоросы ,казахи так называет чоро- шоро буквы ч у них ш.

@@user-vt9oy8mv2h наличие слова у кыргыз не означает, что оно пришло именно из этого языка. про чоро разные версии происхождения есть, но у всех слишком мало фактов. но первые упоминания да, в могулистане.

@@soyol_19 Soyol Почему же они тогда воевали с монголами, манджурами, дружили с уйгурами кыргызами теленгитами?Еще они породнились енисейскими кыргызами.Моголистане они были в составе войск у эмира Инга Торе. Как раз кыргызский улус.

@@user-vt9oy8mv2h вообще ойрадская политика не строилась исключительно на противопоставлении с восточными монголами и маньчжурами. но значительные периоды противостояние было по разным причинам. так получилось что ойрады распространили влияние на группы, которые были рядом (енисейские киргизы, теленгиды и прочие, уйгуры кажется попозже были). вряд ли это из-за каких-то родственных связей, хотя таковые тоже наверняка были. даже когда речь идет периоде 100-200 лет назад нельзя подходить с современными мерками, а тем более к более ранним событиям. и конечно нельзя следовать логике "раз сейчас так, значит тогда было так". например, современные кыргыз это не кыргыз 17 века и уж тем более не кыргыз или хягас еще более ранних периодов. наличие чорос у современных кыргыз не говорит о том, что чоросы были у них всегда. вот когда, как, где и при каких условиях появились какие-то группы это и есть задачи историков, которые изучают этническую историю. кстати могулистанский инга торэ скорее всего монгольское имя энхэ төр(э), т.е. просто какой-то из монгольских нойонов, потомство которых там потом тюркизировалось и исламизировалось