История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой. Игорь Данилевский. Родина слонов №334

  Рет қаралды 370,874

Proshloe исторический журнал

Proshloe исторический журнал

Жыл бұрын

Когда впервые упоминается термин «Украина» и в каком смысле? Как родственные связи с западными государствами влияли на князей юго-западных земель? Чем судьба этих земель отличалась от Северо-Восточной Руси во время и после монгольского нашествия? Когда и в силу каких причин в разных регионах Руси начинают формироваться разные политические культуры? Каково было положение земель Руси в составе Великого княжества Литовского и что изменилось после вхождения в Речь Посполитую?
Обсуждаем предысторию Украины с Игорем Николаевичем Данилевским, доктором исторических наук, профессором НИУ ВШЭ.
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне KZfaq:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 5 000
@chibisun2
@chibisun2 Жыл бұрын
О! О!!! ООООооо!! Данилевский! Пропадал из инфополя, нигде лекций новых не найти, а вы его нашли, вытащили и расспросили, да ещё на такую тему интересную!!! Этого гостя я всегда жду, зовите ещё и почаще!!!!
@andrewsh5410
@andrewsh5410 Жыл бұрын
Присоединяюсь к посту. Ровно те же чувства. Спасибо!
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Жыл бұрын
К нему в компанию ещё бы Петра Толочко,был бы вообще шикардос!(
@Pravover
@Pravover Жыл бұрын
@@hombrehonrado5798 Он хуже чем либераст. Он же главный идеолог ВШЭ. Все его лекции надо сильно фильтровать.
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Жыл бұрын
@@hombrehonrado5798 А что? В России социализм?))
@andrewsh5410
@andrewsh5410 Жыл бұрын
@@hombrehonrado5798 по всем описаниям получается, что отличный историк и человек
@dmetreilobov7825
@dmetreilobov7825 Жыл бұрын
Спасибо! Надеемся на продолжение беседы с Игорем Николаевичем!
@user-wi4jx9oe8n
@user-wi4jx9oe8n 2 ай бұрын
Это история? Сплошная МАНИПУЛЯУИЯ ФСБ Дерьмо!
@ShelkS777
@ShelkS777 Жыл бұрын
О, Данилевский Игорь Николаевич! Какой подарок! Благодарю! Пересмотрела с наслаждением все его лекции в Ютубе, интересный учёный, блестящий рассказчик.
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Жыл бұрын
Полностью с Вами согласен!
@user-sn1mq3wg4w
@user-sn1mq3wg4w Жыл бұрын
Плюсую. Но я как-то заспорил с ним в трактовке битвы на Калке. Половцы конечно уговорили русских князей. Но!!!! Монголы в любом случае пришли на долго. Русским князьям и дружинам монголы устроили бы то, что они делали и на Кавказе и средней Азии. Стравливали и били бы по частям. Вариантов устоять не было. И монголы отворачивать не собирались
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Жыл бұрын
@@user-sn1mq3wg4w я думаю, что сильно уговаривать не пришлось))) т.к. половцы были в родственных отношениях. А как не помочь родне?
@eldaroruc315
@eldaroruc315 Жыл бұрын
@@user-sn1mq3wg4w Ни о каких "монголах" у нас на Кавказе в 13 веке слыхом не слыхивали, через Дербент тумены Субадай-бахадура и Джебе-нойона так и не смогли пройти (хотя очень старались и были вынуждены свернуть на вторую Кавказкую дорогу (в то время по сути тропу, сегодня это Военно-грузинская дорога) и идти через дарьяльский проход). Субадай был сыном кузнеца Джарчиудая из рода урянхаев, то есть чистокровный Тюрк. В дербентский летописях сохранился текст его его знаменитой речи, произнесенной под стенами Дербентской крепости, произнесенной им на его родном тюркском языке , где он говорит что он и его воины такие же тюрки как и жители и гарнизон крепости, и просит пропустить их через дербенские ворота. Все три его сына, также как и он сам носили чисто тюркские имена Тимур-Бука, Кукуджу и Урянхатай и биография их хорошо известна. Джебе-нойон относил себя и к вышедшим из Эр/Ар(в переводе с тюркского - человек/мужчина) Гун/Хун (и без перевода понятно что речь о хуннах/гуннах) Кун/Гюн(солнце/день/дуга описываемая светилом на небосводе от восхода до заката). На Кавказе есть река Аргун, точно такая же имеется и в Забайкалье (Бай/кал = Бай/Кол , Богатое/Озеро в переводе с Тюркского языка). В числе племен, вышедших из Эргунэ-кун упоминаются кияты, нукузы, урянкаты и кунгираты - все эти рода и сегодня есть в составе Казахов/Казак,Башкир/ Башкуртов, Черные Клобуки/ Кара Калпаков. Созданное Чингис(Море в переводе с тюрксого) Ханом(исключительно тюркский титул, у монголов титул Тайджи), ( военно-политическая конфедерация тюркских(90%) и тунгусских (10%) народов и племён носила название Мин/Гол (тысяча/рук(воинов)), и к современным ойратам/монголам не имела никакого отношения. Ранее 18 века ни в одной историографии термин монгол вообще не встречается, исключительно "татар/тартар"(в российской империи все тюркские народы именовались татарами).
@user-sn1mq3wg4w
@user-sn1mq3wg4w Жыл бұрын
@@eldaroruc315 как хотите так и называйте, суть не изменится. Государство Чингисхана воевало и воинами и дипломатами. Хитро стравливая соседей в последствии монголы покоряли всех. И Дербент всё же монголы покорили.
@ThorshammerT
@ThorshammerT Жыл бұрын
Спасибо за Игоря Николаевича!
@vitkabenderski4433
@vitkabenderski4433 7 ай бұрын
Спасибо за вашу беседу с учёным Данилевским Игорем Николаевичем!
@irinapankis1206
@irinapankis1206 Жыл бұрын
Мое увлечение историей началось после лекций Игоря Николаевича. Посчастливилось видеть и слушать вживую на лекции в историческом музее. Спасибо за лекцию!!!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@AiKi969
@AiKi969 10 ай бұрын
​@@user-by4li6yw4l Поскольку я болгарин, позволю себе одну поправку относительно значения этого слова в болгарском языке. В болгарском оно имеет два значения, в зависимости от контекста. Одно из значений - «родной край», «родная земля».Например, на вопрос «От кой край си?» каждый из нас отвечает в зависимости от того, где мы родились. "От Бургаския край", "От варненския край". («Из области Бургас.», «Из области Варны».) Другое значение - конец чего-либо. Земля, хлеб, время, жизнь... У всего есть начало и конец (край). Украинцам было бы трудно понять многие вещи.
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l 10 ай бұрын
@@AiKi969 , спасибо. В русском языке слово "край" имеет те же два значения.
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 ай бұрын
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@Sergey_Petrov1976
@Sergey_Petrov1976 Жыл бұрын
Очень рад видеть у Вас Игоря Данилевского! А то его последнее время в ютьюбе не было видно :(
@alexpolyansky
@alexpolyansky Жыл бұрын
Он оговорился - Гита Уэссекская конечно не мать Владимира Мономаха, а первая жена. Она мать Мстислава (Гарольда) Великого. Мать же Владимира Мономаха - Мария или Анна Мономахина (одно из имён монашеское, но какое точно не известно)
@user-ge8fu9qq2f
@user-ge8fu9qq2f 2 ай бұрын
Английская принцесса
@offrosts
@offrosts Жыл бұрын
Отличная лекция! Михаил как всегда на высоте, ну а Игорь Николаевич - вообще огонь!!! Всё лаконично и точно. По возможности зовите ещё! Данилевский - это всегда интересно и познавательно. Спасибо!!!
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 ай бұрын
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци").
@noregretsgamingchannel9923
@noregretsgamingchannel9923 7 ай бұрын
@@user-gi2cz8jt6w Так тогда и русских не было, и россиян. Слово русский применяется только в религийном смысле, как тут и говорится. А касательно Франка -- украинцы себя еще очень долго звали русинами еще, а вот россияне сегоднишние не звали себя русскими намного дольше. До этого были великоросы, а до этого московиты, везде, где написано что-то по типу росия (русь) или русия, все относится к территории Украины. Новгородцы, например русинами себя никогда не называли, москвичи или тверичи тоже отдельно. Все себя отделяют друг от друга! Ну а русинами себя называли изначально только в Киевском, Черниговском, Переяславским княжеством, а немногим позже и Галицко-Волынском княжестве. Ни в суздали, ни в Новгороде, Смоленске и тд никогда русинами себя никто не называл, а если и есть какое-то подобное выражение, то оно применяется именно к религии, а не к этносу, народу. Весь этот миф о ''русском'' этносе, идет от просто того, что Грозный присвоил себе титул всея Руси только лишь по факту контроля над этими территориями. Ты говорил о Франке, что только подтверждает то что украинцы (многие, но далеко не все, менее трети где-то) все еще называли себя русинами, но они же моглим сказать что они русины, а на следующий день представить себя украинцем( Франко так делал, например), просто конкретно Франко очень сильно увлекался историей Украины ( в частности периода Руси) как и многие другие. вот потому и так. Ну, назывался сборник Законов Руська Правда, а к России то это какое имеет отношение? И кстати, Партия тоже называлась Руськой( с одной с и мягким знаком) У вас, кстати, мягкий знак не используют в языке в середине слова, только в словах иноязычного происхождения) Так что, пересмотри свой комментарий на основе этого, и почитай о франке и об этой партии немного больше, и о значении слова "русский" что вы почему то продолжаете использовать в отношении этноса...
@noregretsgamingchannel9923
@noregretsgamingchannel9923 7 ай бұрын
@@user-gi2cz8jt6w А для того, что б понять что не называли себя русинами нигде кроме земель о которых я писал ранее, достаточно почитать, например, новгородские летописи( не на русском понятно, ибо перевести могли как угодно, а на том самом церковном. информацию можно найти на сайтах российских государственных библиотек)
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 7 ай бұрын
@@noregretsgamingchannel9923 Безграмотный ты ...
@user-vr9dp6vq3u
@user-vr9dp6vq3u 5 ай бұрын
​@@user-gi2cz8jt6wэто всё что ты смогло сказать.... так это ты безграмотный. Русь и русский это как русский и этруски
@MrVladTat
@MrVladTat Жыл бұрын
Благодарю за интересный разговор.
@dkosolobov
@dkosolobov Жыл бұрын
Что-то я не пойму. С одной стороны во фрагменте с 34:10 говорится, что ордынская система хорошо ложилась на деспотичную систему управления, уже существовавшую на северо-востоке, и что это способствовало распространению деспотизма в будущем во всей восточной Европе. Но потом спикер вспоминает на 35:10, что ордынцы старались не вмешиваться во внутренние дела и не назначали своих ставленников, а отдавали управление присягнувшим им на верность местным. Это так вот ордынцы деспотично правят? Так может всё же ордынская система управления тут ни причём и деспотизм имеет корни в местных элитах? Не могу в этом всём отделаться от ощущения, что спикер здесь оперирует обывательским таким представлением, что мол кровавый деспотизм пришёл в Россию от варварских орд и сами русские тоже продолжатели дела варваров. Даже если последнее и верно, хотелось бы не сказки и домыслы на эту тему слушать, а реальную историю.
@Witiok1992
@Witiok1992 2 ай бұрын
Проблема кто правил не теренах будущей Московии. Согласны яссы Чингисхана править в Орде могли только Чингизиды. Местные князья могли только пролучить ярлык на служение, на выполнение некой служебной функции. Есть предположения считать, что во Владимире-Суздале стали править Чингизиды которые приняли православие и получили руськие-церковно-славянские имена после крещение. Династия Романовых когда писали историю Московии связали этих местных ордынских царевичей с последними Рюриковичами. Сделано это было для обоснования идеологии Российской империи, чем то обосновать претензии Романовых на Восточную Европу и доминирование над восточными словянами.
@alex511able
@alex511able Ай бұрын
Так этот персонаж - Данилевский - к науке не имеет отношения, - обыкновенный либераст с сеткой антирусской позицией. Он не историк, а неумный интерпретатор. Для меня (простой советский и российский профессор, в науке больше 50 лет) - он позорит звание - учёный
@chickingbricking
@chickingbricking Ай бұрын
@@alex511able не хрюкай больше
@paceeterna9826
@paceeterna9826 17 күн бұрын
​@@alex511able "Либераст" - так профессора не выражаются. Только "правильные пацаны".
@user-mv3ni3ut2t
@user-mv3ni3ut2t 5 күн бұрын
Когда историки начинают вместо изложения фактажа заниматься интерпретациями, у них зачастую правое полушарие не знает, о чем думает левое.
@sergk1364
@sergk1364 Жыл бұрын
Очень интересно! Ждём продолжения
@user-se8ug4kl2k
@user-se8ug4kl2k Жыл бұрын
Игорь Николаевич именно тот преподаватель, хоть и непрофильный, благодаря которому я зашагал в аспирантуру
@hockey5525
@hockey5525 Жыл бұрын
Непрофильный - имя прилагательное, пишется слитно.
@_StepByStep_
@_StepByStep_ Жыл бұрын
@@hockey5525 у меня есть приятель, три класса образования, тоже ученый … (с)
@user-re2mm8xq1j
@user-re2mm8xq1j 11 ай бұрын
@@hockey5525 Дык то ж целый аспират, а вы.. эх, вы...
@user-mk4mx5qe6z
@user-mk4mx5qe6z Ай бұрын
Успеха!!!
@haroldpetrovic2046
@haroldpetrovic2046 Жыл бұрын
В 1977 году много раз посещал исторический музей в Вильнюсе, у подножья Замковой горы. Там в стендах было много оригинальных грамот ВКЛ 14-16 веков, большая часть их была написана на кирилице. Поэтому удивился, когда лектор сказал, что писали на церковно-славянском языке, используя латиницу.
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Жыл бұрын
Меня тоже это удивило. И Статуты, кажется, кириллицей написаны
@ganglery
@ganglery Жыл бұрын
@@IgorYushchenko и чем же языки литвинов и русинов, по вашей версии, различались?
@simkunaskestutis6467
@simkunaskestutis6467 Жыл бұрын
@@IgorYushchenko В 1563 г. Виленским привилеем завоеванные литовцами славяне в правах приравнены к литовцам, не зависимо от ихних наречий русского языка.
@user-pn1eh9bk6z
@user-pn1eh9bk6z Жыл бұрын
@@simkunaskestutis6467 литовцы это нынешние граждане Литвы и представители литовского народа современного, балты ВКЛ литвины или просто Литва, но отождествлять одно с другим не верно.
@ikernig
@ikernig Жыл бұрын
@@ilyavdovin1305 В Могилеве в музее есть список Статута ВКЛ - обычный русский язык того времени, белорусских слов или оборотов я там не вычитал. А если кто в народе говорил особым языком - то покажите каким, просветите
@artemmakarov178
@artemmakarov178 3 ай бұрын
Братья славяне должны учить историю друг у друга, пока не поздно и совсем не забыли
@Saint3451
@Saint3451 Жыл бұрын
Только недавно искал что -то новое Данилевского и такой подарок )
@angrygoose5025
@angrygoose5025 Жыл бұрын
Михаил, подскажите, пожалуйста, что за инструмент у Вас играет в заставке? Хочу такой купить, чтобы соседей пытать.
@afinaaa
@afinaaa Жыл бұрын
Какой подарок, видеть Игоря Николаевича!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
vitius bazir , вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "- "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "- "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-iz2bd8ke5q
@user-iz2bd8ke5q 8 ай бұрын
​​@@user-by4li6yw4l покажите мне украинские монеты или купюры, как атрибут государства Украина. Они есть с 1991 года, когда образовалось государство Украина. С 1918 года она была республикой в составе СССР. И только с 1991 Окраина России стала державой со всеми атрибутами государства :деньгами, армией и полицией!!!
@Lutavit
@Lutavit Жыл бұрын
Прекрасный выпуск! Вялікі дзякуй, пан прафэсар, вялікі дзякуй арганізатарам! Маленькое уточнение (но важное): в 1569 г. в процессе Люблинского сойма (примерно шесть месяцев споров) после демарша литовской делегации король и великий князь Жигимонт Август переписал украинские земли из состава Княжества в состав Короны. Для себя он просто переложил их из одного кармана в другой, но для самих государств, естественно, изменения были колоссальные. Делегация Княжества была вынуждена вернуться за стол переговоров и подписать унию. В результате: - беларусские и украинские земли оказались в разных государствах. Мы остались в Княжестве, а предки украинцев ушли в Корону. Как результат - разделение "руского языка ВКЛ" на две ветви, давшие беларусский и украинский, а также разная историческая судьба; - на тот момент украинские элиты это приветствовали, ибо получали более широкие права, дававшиеся польским законодательством, при сохранении своих древних прав, веры, языка ("...идём не к праву, но с правом, не к вере, но с верой, не к языку, но с языком..." - по памяти, была такая фраза в одном из актов). В ВКЛ, если что, "землі прыслухаючыя" были в более низком положении, по сравнению с собственно "Литвой" (совр. восточная Литва + западная и центральная Беларусь); - в следующие примерно сто лет ситуация поменяется, украинские элиты, особенно казачество, которое по признакам было шляхтой, а де-юре - нет, начнут ощущать прессинг со стороны поляков, отсюда - Хмельниччина, Тринадцатилетняя война и переход Правобережной Украины "под царскую руку".
@tomaszwisniewski8414
@tomaszwisniewski8414 Жыл бұрын
Z całym szacunkiem nie było żadnych ukraińskich elit w tym czasie.Kozacy nie byli szlachta , uważali się za rycerstwo i chcieli szlachectwa.Najbogatsze rody na Rusi nie chcieli żeby kozacy otrzymywali szlachectwo , wiązało się to z ziemia a to oni chcieli mieć to ziemie a nie się dzielić .
@Lutavit
@Lutavit Жыл бұрын
@@tomaszwisniewski8414 pod "elitami ukraińskimi" oczywiście rozumiem arystokratów ruskich tych terenów. W XVI wieku znany byli jako "rusini", ale "rusińską" tożsamość mieli i arystokraty z teremów dzisiejszej wschódnej Białorusi, ale oni nie chcieli inkorporacji do Korony.
@tomaszwisniewski8414
@tomaszwisniewski8414 Жыл бұрын
@@Lutavit Tak nie którzy nie chcieli król wymógł na nich ta decyzje tu się zgodzę .
@serhij_K
@serhij_K Жыл бұрын
@@tomaszwisniewski8414 а как же Вишневецкие и Острожские? Или это было позже?
@user-ql6ru5in4e
@user-ql6ru5in4e Жыл бұрын
Почитайте історію українського козацтва Володимира Антоновича, ректора Київського університету, етнічного поляка. Це , звичайно, не сучасний погляд на історію, але цікаво було дізнатися про причини виникнення козацтва. На його думку козацтво формувалося через те, що у Польщі тривав процес закріпачення селян, і люди тікали на схід, у степи. Так козаками були заселені землі, що Росія зараз вважає ісконно русскіми.
@user-xb5tx7eu5l
@user-xb5tx7eu5l Жыл бұрын
Очень рад видеть Игоря Николаевича в добром здравии. Спасибо за интересную лекцию.
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 ай бұрын
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци").
@user-cp2sx9kg8n
@user-cp2sx9kg8n 8 ай бұрын
​@@user-gi2cz8jt6wо, а чого ти так підпалився?😂😂😂
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 8 ай бұрын
@@user-cp2sx9kg8n Я для розумних написав, а не для таких дебілів, як ти.
@cesarevich7
@cesarevich7 8 ай бұрын
​@@user-gi2cz8jt6wуспокойтесь, держите себя в руках, вьійдите на улицу зделайте глубокий вдох , вьідох, ненужно нервничать!
@220voz6
@220voz6 7 ай бұрын
​​@@user-cp2sx9kg8n а от чего ты так подпалился? ха ха ха , как весело да ? Интересно, то что вы мракобесы чёртовы , заповедь *Не лжесвидельствуй* - нарушаете с особым цинизмом, удовольствием и злорадством, ха ха ха , как весело ) то что фарисеев, распространителей лжи и ереси , даже если осознают и раскаются - Бог не прощает , ха-ха -ха, таких Бог наказывает и лишает разума ? Ха-ха-ха, поэтому ты такой недоразвитый?
@favobeat
@favobeat Жыл бұрын
Я ещё понимаю, когда под видео пропагандистов или просто в научпоп приходят люди и в комментариях пытаются доказать свою точку зрения по истории. Но когда эти же люди приходят под исторические каналы, где выступают люди, которые занимаются историей на протяжении многих лет, и пытаются донести те-же мысли (которые к слову не выдерживают никакой критики) вызывает у меня недоумение
@barghest1
@barghest1 Жыл бұрын
Игорь Николаевич упомянул тут о том, что конфессиональная история происхождения термина "Малороссии" отличается от толкования термина Алексеем Петровичем Толочко. Он не совсем прав, потому что есть видео Алексея Петровича, где он , как раз, и говорит о византийском конфессиональном источнике этого термина. Спасибо огромное за инересную беседу с прекрасным сиециалистом! Очень хотелось бы видеть беседу с АлексеемПетровичем, когда это станет возможным.
@trugbild2208
@trugbild2208 Жыл бұрын
Да, это серьезный промах. Происхождение терминов "Малая Русь" и "Большая Русь" общеизвестна и ни у кого из ученых сомнений не вызывает. Малая Русь - это Галицкая Митрополия, поначалу включавшая в себя 6 епархий, в то время как "Великая Русь", она же Киевская Митрополия (на тот момент находившаяся уже во Владимире, а затем в Москве) - 19 епархий. И да, Киев поначалу в "Малую Русь" не входил, что сразу же ставит крест на спекуляциях на тему "Малая Русь - это центр"
@user-ql6ru5in4e
@user-ql6ru5in4e Жыл бұрын
Так все дело было в количестве епархий! Но все равно эти названия (малая Русь .. ) мы получили от церковников. Означает ли, автоматом, что малороссы - младшие братья? Не думаю. Возможно так было приятнее думать князьям залесским, показывая свою значимость. И, если честно, в нынешней ситуации мне все равно, что русские нас называют малороссами. У нас сложилась украинская нация в результате тысячелетней истории. История Киевской Руси - наша история, мои предки жили тут, мой язык тут развивался. Да, мы имеем кусок в несколько столетий общей истории с Москвой. Но также мы имеем общую историю с Литвой и Белорусью, с Польшей, т.к. тоже были частью общих государств. Сейчас моя страна борется за независимость и целостность в международно признанных границах. Это означает, что мы хотим вернуть наши земли на момент 1991 года. Дальше воевать никто не хочет, мы миролюбивая нация.
@azazell061
@azazell061 Жыл бұрын
@@trugbild2208 🤣🤣🤣илиот
@Patricarh1
@Patricarh1 Жыл бұрын
@@azazell061 папа твой? Тебе не кажется что идиот тот который себе создает ник Азазеллщ? Давно сбежал с палаты?
@hockey5525
@hockey5525 Жыл бұрын
Малый - родина, материнская земля
@user-vo2iu5hh7l
@user-vo2iu5hh7l Жыл бұрын
Данилевского приятно слушать, спасибо.
@Kate_Fox958
@Kate_Fox958 Жыл бұрын
Спасибо за Вашу работу. Игорю Николаевичу респект! Спасибо
@Lucky_Ludmila
@Lucky_Ludmila Жыл бұрын
Очень нужная тема, спасибо большое! 😊👍
@mariakovrizhkina8591
@mariakovrizhkina8591 Жыл бұрын
Спасибо, красивая и простая лекция, настоящий подарок!
@itsgoodforyou4235
@itsgoodforyou4235 6 ай бұрын
Благодарность ведущему за деликатное ведение беседы. Видел других ведущих (на других каналах), из-за которых приходилось отключаться от презентации.
@AleksderGrosse
@AleksderGrosse 6 ай бұрын
При этом ведущий систематически пытался натягивать сову на глобус, пользуясь некоторыми неточностями и некорректными формулировками Данилевского. На что впрочем тот вроде бы ни разу не повелся, и каждый раз ведущего осаживал.
@karimkamaliev6932
@karimkamaliev6932 Жыл бұрын
Я тоже автоматически лайк ставлю, за качество Я не переживаю. Спасибо за работу!
@Voinstvennyj_Kulebyak
@Voinstvennyj_Kulebyak Жыл бұрын
это называется вера в авторитет и склонность к сектанству
@user-hn7wf2zr1n
@user-hn7wf2zr1n Жыл бұрын
Быстрый лайк не засчитывается , как и короткие коменты .
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 ай бұрын
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@yuriytheone
@yuriytheone 8 ай бұрын
Ты - быдло безмознлое... Еще и хвастаешься этим...
@user-wz2ub3dg1b
@user-wz2ub3dg1b Жыл бұрын
Большое спасибо, Михаил! За очень интересный и актуальный цикл передач об Украине. За чудесных знающих и не ангажированных лекторов. Надеюсь, что, действительно, получится цикл, он не закончится на первой передаче. Жду с нетерпением!
@Olek969
@Olek969 Жыл бұрын
Данилевский имперский шовенист вравший про Украину в каждой своїй лекции.
@user-dc6gh9dt6r
@user-dc6gh9dt6r Жыл бұрын
@@Olek969 сам придумал, или тебе это Люся арестович из Варшавы рассказал?
@gregori9881
@gregori9881 Жыл бұрын
​@@Olek969 Писать научись сперва, грОмАтей.
@Olek969
@Olek969 Жыл бұрын
@@gregori9881 тьі от єтого умней не станешь, а Данилевский не перестанет врать.
@tanyakudrenko2242
@tanyakudrenko2242 Жыл бұрын
​@@Olek969 а Вы имеете учёную степень? Где Ваши труды, или все что отличается от учебника - фейк ?😂
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Жыл бұрын
Отлично! Ждём продолжения +++
@user-mk4mx5qe6z
@user-mk4mx5qe6z Ай бұрын
Нынешняя украино- российская ситуация вызвала просто жгучий интерес к вопросам древней истории России. Жизнь в древнем русском государстве вдруг оказалась очень интересной, знания об этом важными, нужными, и соотв, профессия историка одной из самых актуальных. Чудны дела твои, Господи!
@AiKi969
@AiKi969 10 ай бұрын
Прекрасно поднесено и обяснено всичко относно тези мътни времена. 👍
@sarmatoff
@sarmatoff Жыл бұрын
А будет продолжение? А то два месяца уже прошли, а я всё жду)
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Жыл бұрын
Очень интересно. Хотелось бы продолжения. Надо переслушивать, не запомнил фамилию литовца, спеца по ВКЛ, хорошо бы с ним сделать передачу
@Lutavit
@Lutavit Жыл бұрын
С профессором Гудавичусом, к сожалению, сделать передачу никак не возможно...
@user-gx5lx2mz8y
@user-gx5lx2mz8y Жыл бұрын
Гудавичус фамилия. Недавно перевели на русский кстати его прекрасную книгу "История Литвы до 1569 года". Всем интересующимся рекомендую.
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Жыл бұрын
@@user-gx5lx2mz8y спасибо
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Жыл бұрын
@@Lutavit спасибо. Я понял.
@user-gx5lx2mz8y
@user-gx5lx2mz8y Жыл бұрын
@@ilyavdovin1305 Да незачто.
@mongolsky-vershnik
@mongolsky-vershnik Жыл бұрын
"Переяславль-Хмельницкий" переименован несколько лет назад Перея́слав (раніше також Славія, Переяславль, Переславль Руський; у 1943-2019 роках - Переяслав-Хмельницький) - місто на сході Київської області України
@constancebonacieux78
@constancebonacieux78 Жыл бұрын
Давно ждала Данилевского по этой теме, спасибо большое!
@coolmint8479
@coolmint8479 Жыл бұрын
А как вам Таирова-Яковлева....
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 ай бұрын
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@user-cp2sx9kg8n
@user-cp2sx9kg8n 8 ай бұрын
​@@coolmint8479супер!
@user-mn1sw1ks6v
@user-mn1sw1ks6v Жыл бұрын
Огромное спасибо за публикацию
@user-og7ex1eg9k
@user-og7ex1eg9k Жыл бұрын
Спасибо! Очень своевременный выпуск!
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v 10 ай бұрын
Спасибо, Игорь Николаевич, за академизм и объективность!!
@Sosnischev
@Sosnischev Жыл бұрын
Очень интересно, спасибо! А какие хорошие вопросы, - и от слушателей, и от ведущего!
@user-cu2md1iw6r
@user-cu2md1iw6r Жыл бұрын
Отлично, академично и никакой дурацкой пропаганды, респект одним словом.
@KatrusyaOsadchaya
@KatrusyaOsadchaya Жыл бұрын
ДА!!!!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
vitius bazir, вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@KatrusyaOsadchaya
@KatrusyaOsadchaya Жыл бұрын
@@user-by4li6yw4l ну да
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
@@KatrusyaOsadchaya , это была реплика на комментарий в топике от vitius bazir. Конкретно - реакция на утверждение топикстартера: "на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина". Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала.
@user-ih1vt7be5v
@user-ih1vt7be5v 11 ай бұрын
Отсутствие пропаганды, это тоже пропаганда.
@hrushaa
@hrushaa Жыл бұрын
Спасибо, что поднимаете эту тему в нынешнее время
@aleksthegreat4130
@aleksthegreat4130 8 ай бұрын
На 18.16 Игорь Николаевич оговорился-Владимир Мономах был не сыном,а мужем Гиты Уэссекской,дочери Гарольда 2,а вот его мать гречская принцесса из византийской династии Мономахов,оттуда и прощвище.
@ramzaybarka3358
@ramzaybarka3358 Жыл бұрын
Отдельное спасибо из Киева,ребята! Очень нужное дело делаете !
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
Географическое наполнение понятия "Русь" с течением времени изменялось. В 10 веке в трактате "Об управлении империей" византийского императора Константина Багрянородного словом "русь" обозначена очень маленькая территория: Киев и его ближайшие окрестности от г. Вышгорода (Вышгородский р-н Киевской обл.) на севере до с. Витачова (Обуховский р-н Киевской обл.) на юге. Однако в 14 в. - это уже вся территория, заселённая восточными славянами, от границ с Польшей до Среднего Поволжья. 1. Новгородская первая летопись старшего извода (пергаментный кодекс 13-14 вв.; листы, описывающие события до 1234 г., датируются 13 в., прочие - 14 в.). Запись под 6677 (1169) г.: "въ то же лЕто на зимоу придоша подъ новъгородъ соуждальци съ андреiевицемь романъ и мьстиславъ съ смольнЯны и съ торопьцЯны моуромьци и рЯзаньци съ двема кнЯзьма полоцьскыи кнЯзь съ полоцЯны и всЯ землЯ просто роусьскаiа". Видим, что летописец отдельно назвал Суздаль, Смоленск, Торопец (город в нынешней Тверской обл.), Муром, Рязань, Полоцк, а дальше перечислять не стал, заметив: "... просто сказать, вся Русская земля". Ни одного города южных княжеств здесь не названо, т.к. их представителей там не было и быть не могло, потому что великим князем Киевским в тот период был Мстислав Изяславич, а его сын Роман, будущий князь Галицко-Волынский, как раз княжил в Новгороде. 2. Договор между Смоленском, Ригой и Готландом. Из текста списка "A" (готландская редакция; хранится в Латвийском государственном историческом архиве в Риге; список с подтверждением князя Федора Ростиславича, 1284 г.): "Оурядили пакъ миръ како было любо Руси и всемоу латинескомоу языкоу кто то оу Роусе гостить на томь мироу аж бы миръ твьрдъ былъ тако былъ князю любо и рижанъмъ всемъ и всемоу латинескомоу языкоу и всемь темь кто то на оустоко моря ходить аж бы нальзлъ правдоу то напсати како то держати Роуси съ латинескымь языкоме и латинескомоу языкоу съ Роусию то держати". Видим, что Смоленское княжество здесь ассоциируется с Русью. 3. Галицко-Волынская летопись, запись под 6760 (1252) г.: "Въ то же лето изгна Миндогъ сыновца своего Тевтевила и Едивида пославшомоу на воиноу со воемь своими на воиноу со Выконтомъ на Роусь воевать ко Смоленькоу...". Вновь видим, что Смоленское княжество здесь ассоциируется с Русью. 4. Новгородская первая летопись старшего извода, запись под 6823 (1315) г.: "Того же лета поiде князъ Михаiло iзъ Орды в Роусь ведыi съ собою татары оканьнаго Таiтемеря. Оуслышавше же новгородци съ княземь Афанасьемь iзидоша к Торжкоу...". Видим, что новгородцы в начале 14 в. отождествляют и свою землю, и прочие земли Северо-восточных княжеств с Русью. 5. Договорная грамота между князьями Московским Василием I Дмитриевичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси". Видим, что и для Василия Дмитриевича, и для Владимира Андреевича земля, на которой расположены Московское и Серпуховское княжества,- Русь.
@ramzaybarka3358
@ramzaybarka3358 Жыл бұрын
@@user-by4li6yw4l и что?
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Жыл бұрын
@@ramzaybarka3358 , это была реплика на комментарий в топике от Inna Salan: "Никак не выдавит из себя имперский истоик, что те руские от государства Русь ничего общего с современной Россией не имели. Мою бабушку, родившуюся от польки и украинца, называли русынкой в Польше. До сих пор поляки называют вареники «руськи пырогы» . И прчем злесь рассияне?" Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала.
@Charles_D-Artagnan
@Charles_D-Artagnan 10 ай бұрын
@@user-by4li6yw4l _"Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала"_ С движком портала - всё ок.А "реплика" в этой ветке оказалась потому, что ты ее скопировал сюда 😅😂
@Charles_D-Artagnan
@Charles_D-Artagnan 10 ай бұрын
@@user-by4li6yw4l ← надергал цитат, а смысл и не нужен (все как обычно), издалека видно, что не в теме, это - "русь" в "широком смысле" - только и всего. - Крещенные меряне и прочие мерские и другие фино-угорские "станы" - в "рускую веру", которая пришла туда с Руси. Но потом на "северные княжества" пришло т.наз. "монголо-татарское иго" под которым вы лежали смирно и исправно платили дань (последним платили- крымских ханам - то есть, до 1700 г. это продолжалось. "Крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков. 18 августа 1700 года в Москве сожжен был "преизрядный феерверк: царь Петр Алексеевич праздновал турецкий мир, приобретение Азова, уничтожение обязанности посылать поминки в Крым". Источник: Чтение седьмое. Соловьев, С М. Публичные чтения о Петре Великом. - Москва, 1872. - Стр. 62. Но на Землях Украины в 13 веке было создано Королевство Русь (лат. Regnum Russiae, Regnum Ruthenorum) - Короноваными королями Руси были Данило Романович (с 1253) и Юрий І Львович (последий на аверсе маестатной печатки названый «Rex Russiae» - король Руси, а на реверсе - «Dux Ladimiriae» - князь Володимирии). В своих грамотах Юрий II титулувался «князем всей Малой Руси» или «князем Руського королевства». В испанской "Книге знаний" (между 1350 и 1385 годами) фигурирует "Львовское королевство"; часть текста, где речь идет об этом, некоторые историки датируют 1303-1306 гг. После захвата в 1349 году Королевством Польским Руського королевства польскому королю Казимиру III пришлось учитывать традиции самостоятельного государственного существования Руського королевства. Пысы: В своей критике «Первой русской летописи» академик Дмитрий Лихачев писал: «Ни одна другая страна в мире не окутана таким противоречивыми мифами о своей истории, как россия, и ни одна другая нация в мире не будет интерпретировать свою историю так разнообразно, как русский народ". Лихачов Д.С., Деминг Браун и другие. «Русская культура в современном мире». Российские общественные науки 34, Вып. 1 (1 февраля 1993 г.): 70.
@Albaruthenica
@Albaruthenica Жыл бұрын
Всё-таки есть определенная недосказанность или (полу)сознательное упрощение, когда мы говорим об осознании некоторой общности. О каких группах населения идет речь? Да, наверное, духовенство, знатные люди, торговые люди могли вполне себе осознавать, что где-то там живут +- такие же люди. Но если говорить о простых людях, прежде всего сельском населении, то почему они себя должны мыслить в этом контексте; как языковое и культурное сближение, о котором идет речь, должно влиять на их повседневность. В конечном счете бОльшая часть народов узнает/осознает, что они там какие-то русские, украинцы, литовцы, поляки, французы и т.п. в школе, по сути это 19-20 века. Успела ли вообще бОльшая часть "древнерусского" населения узнать о том, что они "руские", знали ли жители с территории современной Украины о существовании Новгорода, Владимира и наоборот? Из чего вообще следует, что разговорный язык городского населения, который мы берем за точку сравнения должен быть эквивалентен (с поправкой на профессиональную лексику) языку сельского населения. И вообще не слишком ли сильно я дифференцирую сельское и городское население. Действительно ли это разные группы населения? А если да, то когда это разделение произошло?
@user-uf3me4dd8f
@user-uf3me4dd8f Жыл бұрын
Жители древней Руси вряд-ли могли осознать себя русскими, поскольку никакой России, да и Руси, как единой общности тогда не было. Не уверен, что до образования государства с единым центром, религией и культурой можно вообще говорить о национальности. Это отлично видно на примере племен Африки или лучше лесов Амазонки. Часто там люди соседствующих племен друг друга и полноценными то людьми не считают, а так - разновидностью обезьян, хотя в нашем понимании являются представителями одной национальности.
@HellgaProtiv
@HellgaProtiv Жыл бұрын
@@user-uf3me4dd8f национализм вообще как идеология молодое явление, это 18-19 век. Люди раньше этого времени идентифицировали себя по месту обитания и конфесии. Если ты родился в деревне устьпердянке, то ты был устьпердянковец и православный, и всё.
@palmi7816
@palmi7816 Жыл бұрын
@@HellgaProtiv Именно так. Тутешний) А еще под чьей властью находишься.
@user-kr7hf8bo2l
@user-kr7hf8bo2l Жыл бұрын
очень просим Толочко и старшего и младшего!
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Жыл бұрын
Согласна! К Данилевскому прям просится!
@andreimonov7261
@andreimonov7261 Жыл бұрын
Садисты что ли? Их в СБУ заметут.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Жыл бұрын
@@andreimonov7261 будем верить, что скоро весь этот кошмар закончится.
@user-lh3mv8kg6u
@user-lh3mv8kg6u Жыл бұрын
@@user-ex6fo7yx5q Об окончании к путину.
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Жыл бұрын
Будет ли продолжение?
@user-ys8el4es7u
@user-ys8el4es7u 6 ай бұрын
Михаил, здравствуйте. спасибо за видео, но где же же часть 2-я?
@proshloejournal
@proshloejournal 6 ай бұрын
По известным причинам сделать вторую часть оказалось сложно. Не факт, что она выйдет.
@trin8793
@trin8793 Жыл бұрын
Очень интересно! 🔥👍
@ivansavchenko5084
@ivansavchenko5084 Жыл бұрын
Спасибо!
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Жыл бұрын
На ютубе есть лекции Зализняка про древнеруссский язык. В кратце - в Киеве, Москве, Владимире говорили на одном и том же языке без существенных отличий. А вот в Новгородско-Псковских землях был свой диалект русского языка, который, по всей видимости, зародился ещё до возникновения Руси, и является следствием одной из ранних миграций славян на эти земли. И, как сказал Данилевский, в период раздробленности началось сближение этих двух диалектов русского языка. Современный русский язык является смесью этих двух диалектов в примерно равных пропорциях.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Жыл бұрын
Странно. А Нестор Летописец по-другому считал. Читаем ПВЛ " Вот кто говорит по - славянски на Руси : поляне,древляне, новгородцы,полочане,дреговичи,северяне,бужане (.....) затем назвавшиеся волынянами А вот другие народы дающие дань Руси: чудь,меря,весь,мурома,черемисы,мордва,перьмь,печера,ямь,литва, земигола,корсь, норова, ливы - эти говорят на своих языках."
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Жыл бұрын
@@user-qb4pe8cy8z у тебя в голове каша.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Жыл бұрын
@@arckanumsavage2822 у меня или у Нестора? Если ты - вы имел ввиду язык населения то нестор тебе рассказал на каком языке они говорили ...ели ты имел ввиду славянское население залесья...то вполне логично что говорили они на языке места откуда они туда прибыли .
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 Жыл бұрын
@@user-qb4pe8cy8z Почему-то забыты кривичи с вятичами.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Жыл бұрын
@@lydiamedvedeva2252 ага... А ведь он (Нестор) знал о них... Может потому что они говорили по славянски на уровне- "мая твоя понимай."..?
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Жыл бұрын
Ждём продолжения после отпуска;)
@user-qq5iq4vk3t
@user-qq5iq4vk3t 10 ай бұрын
Данилевский выдвигае очень спорные суждения и имеет много ляпов не только в лекциях ,но и в своих книгах. Но есть в его трудах и аргументы и факты с которыми не поспоришь.
@paceeterna9826
@paceeterna9826 9 ай бұрын
Он один из лучших историков России. Ошибки могут делать даже профессионалы высокого уровня.
@alexeytribis212
@alexeytribis212 Жыл бұрын
Мегалайк лучшим людям!
@ndreiceac3368
@ndreiceac3368 10 ай бұрын
Ждём продолжения!
@CheGevara-nz6ir
@CheGevara-nz6ir 3 ай бұрын
--... Всем привет, это "Родина слонов" ...- И ты понимаешь, что следующий час твоей жизни пройдёт не зря!!!
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f Жыл бұрын
Спасибо проф.И Н Данилевскому за беседу.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ историческому каналу.🕊🌐🕊
@Huginn1000
@Huginn1000 Жыл бұрын
Мне было мало, хочу ещё!
@irir1846
@irir1846 Жыл бұрын
18.14 Игорь Данилевский оговорился: сыном дочки ГарольдаII, был , вероятно,Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха.
@user-tn3xn8of9b
@user-tn3xn8of9b 3 ай бұрын
Скажите, а будет ли продолжение курса?
@ainisengelands2525
@ainisengelands2525 Жыл бұрын
.И снова здравствуйте. Привет из Латвии. 🌿🌼🇱🇻
@valkyrie9553
@valkyrie9553 Жыл бұрын
Привет родине из Ирландии! (Елгавчанка)
@ainisengelands2525
@ainisengelands2525 Жыл бұрын
@@valkyrie9553 No dzimtenes sveiciens Īrijai ! 🌿🌼🇱🇻
@valkyrie9553
@valkyrie9553 Жыл бұрын
@@ainisengelands2525 Lieliski! Viss labaks majas!
@J1mD1Greez
@J1mD1Greez Жыл бұрын
Такие выпуски надо зимой выпускать. Итак на улице жара, так ещё и тут, в комментариях ;D
@memarket2166
@memarket2166 11 ай бұрын
Как архаично выглядит формат подводки. И антураж такой бесогоновский. Ох. Спасибо за гостя.
@user-rl6vo4ul2r
@user-rl6vo4ul2r 11 ай бұрын
Добрый день! а вторая часть так и не вышла, да?
@tribunimilitium
@tribunimilitium Жыл бұрын
Ну то есть, выводы и результаты: В XI-XII веках имеем политически - удельную раздробленность, экономически - примерно равное положение всех земель (княжеств), и при этом единство языка и единую церковь. В XIV-XV веках имеем очень сильное Великое Княжество Литовское, вобравшее в себя южные и западные земли домонгольской Руси, этнически почти ещё русское, и слабое Великое Княжество Владимирское, военная сила которого в значительной степени зависела от договоров внутри между удельными князьями, да ещё и вассальное по отношению к Золотой Орде. Казалось бы, вот два русских проекта, какой из них должен выжить и стать объединителем русских земель? А вот нет. Почему же ВКЛ добровольно, тихо и бесславно растворилась в волнах истории, в то время как Москва - зубами выгрызала свою самостоятельность и будущую империю?
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Жыл бұрын
Если внимательно слушать, то ответ Данилевский дал - объединить русские земли можно было только под православным правителем, а Литва прогнулась под латинян (возможно, по объективным причинам). Также он упомянул Тверь, как третий центр, претендовавший на объединение русских земель.
@tribunimilitium
@tribunimilitium Жыл бұрын
@@arckanumsavage2822 так вот в том и вопрос: почему Литва прогнулась под латинян? Почему Москва - не прогнулась, а гораздо более сильная Литва - таки да? Тверь он упомянул, но тут я с ним не согласен. Соперничество Твери и Москвы - это дрязги _внутри_ Великого княжества Владимирского (оно к 14 веку развалилось на ещё более мелкие уделы), вопрос, который должен был решится ещё до собирания его кусков в княжеский союз при Дмитрии Донском. Да, я обращаю внимание - если при Ольгерде и Ягайло ВКЛ - уже огромное единое государство, включающее территорию нескольких великих княжеств домонгольской Руси, то ВКМ при Дмитрии Донском - это даже не та Владимирская земля, которая была при Андрее Боголюбском, это всего лишь _княжеский союз_ удельных владетелей на территории бывшей Владимирской земли.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Жыл бұрын
население в Литве было неоднородным, близость к немцам, полякам. Пришлось принимать унию, а Орде верования местного населения были до лампочки. В итоге, всё, что не шло в Орду собиралось в церкви, за счёт этих накоплений выжили и победили.
@tribunimilitium
@tribunimilitium Жыл бұрын
@@user-ex6fo7yx5q в ВКМ оно тоже не было однородным. Оно, население,в средние века вообще мало где однородным было. Близость к немцам и полякам - это не все-таки не причина сама по себе. Что такого было в немцах и поляках, что заставило ВКЛ бесславно раствориться? При этом ведь и сопротивление унии было большое, достаточно почитать подробности заключения Люблинской унии. Собственно, неспроста Польша после 1569 года запретила писать книги на русском (сегодня мы называем его старобелорусский) языке - было и недовольство, и подполье. Но желание сопротивления это одно, а очевидно, что сил у ВКЛ к тому моменту уже никаких не было. И это при том, что ещё в веке XIV-ом - ВКЛ молодое, свежее, хваткое государство, думающее о расширении своих границ. Кстати у меня такие же вопросы к Новгородской республике.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Жыл бұрын
@@tribunimilitium скажем так, у московских князей в конфессиональном плане было всё-таки однороднне население, им не надо было принимать ни унию, ни ислам, ни тенгрианство. Т.е. религиозно, культурно они оставались со своим народом. После Люблинской унии в Литве была другая ситуация, чтобы вписаться в шляхту надо было принять католичество, т.е. отказаться от народа.
@Evgeni-Evgenich
@Evgeni-Evgenich Жыл бұрын
Ваш канал порекомендовал Bushwaker, ещё давненько
@trophy78
@trophy78 8 ай бұрын
Я тоже этот канал советую Ещё канал Лекторий Достоевский с изумительный Мединский с 😊лекция и по российской истории
@user-fg6uy1cj3q
@user-fg6uy1cj3q 8 ай бұрын
Спасибо Мишаня, за ролик. Игорю Николаевичу респект?
@suryajoshi865
@suryajoshi865 Жыл бұрын
На северо-востоке, до монгол, согласно Фроянову, так же сохранялись сильные противоречия между княжеской властью и старыми городами Суздалем, и Ростовом, где существовало сильное вече. Интересно бы было послушать разбор именно этого вопроса. Потому как, в последнее время, вызывают сильное сомнения версия исторических " корней " народной покорности и потребность в " сильной руке ".
@arthouse3120
@arthouse3120 Жыл бұрын
Именно так👆 Данилевский либо сознательно, либо неосознанно , упрощает, допускает тем самым ложь.. Вече было во всех городах северо-востока и фиксировались вплоть до 14-15 веков
@cddcdd7927
@cddcdd7927 Жыл бұрын
Независимо от происходившего в средневековье, версия "исторических корней народной покорности" это чушь собачья. Например украинцы и белорусы сформировались оба народа в рамках Речи Посполитой, тем не менее "историческая покорность" в современной Беларуси примерно как в России. В общем, у этого совсем другие причины, а никак не политический строй 800 лет назад.
@xiaomiredminote8pro214
@xiaomiredminote8pro214 9 ай бұрын
@@arthouse3120 Да по всем русским городам ВЕЧЕ было и довольно долго. Вечавая традиция в разное время в разных местностях была в разной степени действенности. Но определенно, в русских городах под властью Литвы, а затем Польши, вечевое право было подавлено много раньше, чем в остальных русских городах. (Но необразованные в тонкостях социально-экономического устройства древних времён массы, в кино видели лишь вече в Новгороде Великом. Ну и в учебнике истории акцент на тоже самое. Потому массы не в курсе, что якобы "рабские" русские города, всю жизнь всё важное решали на вече (по-демократически, говоря языком современности)).
@antrimreel
@antrimreel 7 ай бұрын
Мне думается, ключевой момент, что, на северо-востоке, было мало славян, которые сами туда переселились - частично кривичи и вятичи, а вятичей, как самых борзых, русь-варяги, захватившие власть - загнобили. А далее, уже в раннефеодальную эпоху, князья руси переселяли своих "людишек" с юго-запада на северо-восток (11-12 века), что подтверждает перенос названий рек и городов.
@nikolayzelenko7732
@nikolayzelenko7732 6 ай бұрын
@@antrimreel В США є багато міст з назвою Пітсбург. І про що це свідчить? Що США створили вихідці з Петербурга?
@antanaskenzgaila5967
@antanaskenzgaila5967 Жыл бұрын
Привет из Литвы Речь Посполитая союз двух народов ПОльша С ЛИТва не отождествляйте Речь Посполитая только с Польшей
@user-nl7gt1pf5z
@user-nl7gt1pf5z 2 ай бұрын
Польша и ВКЛ ( литвины + русины + жамойты.)
@kinoman7859
@kinoman7859 Жыл бұрын
Небольшое уточнение: с 2019 г. городу Переяслав-Хмельницкому возвращено историческое название Переяслав.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Жыл бұрын
.. а почему?
@kinoman7859
@kinoman7859 Жыл бұрын
@@olegbasmanov5833 А это надо спросить у кремлёвских убийц.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Жыл бұрын
@@kinoman7859 .. а я думал из за этого: «Первым крупным преступным актом против евреев, который в еврейской историографии часто приравнивается к холокосту, было восстание Хмельницкого», - Матеуш Моравецкий, премьер-министр Польши, поставил Хмельницкого в один ряд с Гитлером!
@user-jo5rz8xo6f
@user-jo5rz8xo6f Жыл бұрын
@@olegbasmanov5833 потому что в Украине остался один Переяслав, нет смысла уточнять.
@olegmalyar
@olegmalyar Жыл бұрын
@@olegbasmanov5833 да, именно, поэтому у нас есть город-обласной центр Хмельницкий. Хорошая попытка вброса на вентилятор, но нет.
@user-nm2se7jm7o
@user-nm2se7jm7o 2 ай бұрын
Между взятием и разорением Киева в 1169 году и нашествием Батыя было разорение Киева 1203 года смоленским Рюриком. И вот после 1203 года в Лаврентьевской летописи за 1206 год появляется сообщение, что вел.кн.Всеволод называет Великий Новгород старейшим городом Русской земли. Развития это направление не получило. Но, видимо, после 1203 года Киев уже не воспринимался как значимый город в русской политике.
@user-li8yo5yt2g
@user-li8yo5yt2g Жыл бұрын
Отличная лекция!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 11 ай бұрын
Хороший цикл вот этот "Родина слонов", никакого балабольства, сколько смотрела, ни разу не пожалела! Полезные вещи узнаешь, если ещё не знал! 🤓
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 ай бұрын
Между Боголюбским и Батыевым нашествием 70 лет прошло, как их можно объединять?!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 ай бұрын
Ольгердовичи были союзниками московского князя, а Боброк просто был у него на службе! Какая разница где он родился, на западе, на востоке или на севере!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 ай бұрын
Тверь ничего не могла сделать без помощи Литовского князя (родственника), какая из неё столица!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 ай бұрын
Малая Русь изначально это Галицкая епархия! Киевская епархия, с центром в Москве это Великая Русь! Позже название Малая Русь (Малороссия) перешло на все руские (православные) земли Речи Посполитой! А киевская епархия превратилась в Московский патриархат! Ну и как можно назвать Галицию центром или ядром?!
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 ай бұрын
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@user-pg9tp5uo5i
@user-pg9tp5uo5i Жыл бұрын
За Данилевского сразу лайк
@Voinstvennyj_Kulebyak
@Voinstvennyj_Kulebyak Жыл бұрын
а может быть сперва послушать, что он говорит? или вам не науч поп нужен, а сектанство?
@aleksandrpochepa3262
@aleksandrpochepa3262 2 ай бұрын
Послушаю ещё раз, возможно, что некоторые мысли Игоря Николаевича не уловил. Одно ясно, автор подтвердил, что Украина не Россия.
@oleksandr_enko
@oleksandr_enko Жыл бұрын
Вопрос. Надписи на камнях с вилочкоаыми крестами это что? Может оно помочь в раскрытии прошлого?
@user-bo2hn8ds3w
@user-bo2hn8ds3w Жыл бұрын
С радостью увидела Игоря Данелевского.Пересмотрела много историков РФ,но Данилевский -лучший.,Игорь Николаевич очень талантливо и популярно все рассказывает и интересно.Чаще хочется видеть его лекции.Здоровья и удачи .Спасибо.
@user-jv3sd5xk4r
@user-jv3sd5xk4r Жыл бұрын
На мой взгляд лучшие это Толочко и Спицын
@gregori9881
@gregori9881 Жыл бұрын
​@@user-jv3sd5xk4r И Г. А. Артамонов.
@user-xj1xk1ys4r
@user-xj1xk1ys4r 8 ай бұрын
Лучший для вас , это тот кто поддерживает вашу точку зрения, взятую с пропагандистских уловок. Это , не история!!!!!)
@lmorok9722
@lmorok9722 8 ай бұрын
@@user-xj1xk1ys4r ну-ка, примеры
@09591000
@09591000 Жыл бұрын
Ох спасибо Михаил. Удачи.
@user-mh5hu5ec3d
@user-mh5hu5ec3d 10 ай бұрын
Скрепляла русь вера православная , так как митрополит был один, не то что князья, династии , а так же церковно славянский язык, дополняемый местными наречиями. В дальнейшем местные наречия заметно разделили русский народ по языковым признакам, речь западных земель Руси отличалась от речи восточных земель , но они понимали друг друга
@aleksthegreat4130
@aleksthegreat4130 8 ай бұрын
В Германии диалектные различия даже сейчас более существенные чем в современных русском и украинском языках.
@nenad6787
@nenad6787 6 ай бұрын
Всех с Праздником! 12 октября 1350 года родился выдающийся русский военачальник, полководец, собиратель русских земель, князь Московский, Владимирский и Новгородский Дмитрий Иванович Донской. На обороте монеты Дмитрия Донского написано: «ГДР [государь] ВСЕЯ РУСИ СЛОВО О ЖИТИИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА его называет Царём русским. СЛОВО О ЖИТЬИ И О ПРЕСТАВЛЕНИИ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ДМИТРИА ИВАНОВИЧА, ЦАРЯ РУСКАГО
@user-cp2sx9kg8n
@user-cp2sx9kg8n 6 ай бұрын
Твой царь к Руси имеет такое же отношение, как борщ к цементу... Вот, кто рашики- брехун, вор и убийцы!
@eugenevice9528
@eugenevice9528 Жыл бұрын
Забавно читать новые комментарии от самоназванных "специалистов". Источниковедение не понимают, историографию не понимают, методологию не понимают. Источников в оригинале не читали. Но тыкнуть в "неточности и враньё" лектора могут и умеют. Ну что ж. Поверим на слово.
@user-pi3zp3cs4j
@user-pi3zp3cs4j 9 ай бұрын
А почему до речи Посполитой, а дальше как? Как стала Украиной, как расширялась во время СССР, и как дожилась до этих дней, и какие прогнозы на дальшее сощуствование Украины.
@proshloejournal
@proshloejournal 9 ай бұрын
Вторая часть пока не вышла. Нет уверенности, что получится сделать в современных условиях.
@user-qs9zq9gl2v
@user-qs9zq9gl2v Жыл бұрын
На юго-западе Киевской Руси сложилась классическая Полимерная система,а в северо-восточной конкурировала полисная с боярской системой,что давало князю большую власть,власть тысяцкого в Москве была наследственной,но власть князя была очень сильной.
@user-qs9zq9gl2v
@user-qs9zq9gl2v Жыл бұрын
У Вятичей(вандалов)центральная власть была традиционно сильной,государственные должности передавались в род,но князь мог лишить власти весь боярский род,что характерно для Рима,а не для феодальной Европы.Иван 3писал Папе Римскому -я потомок Августа,никто этому не возражал,в Ватикане хорошо знали подлинную историю.
@xiaomiredminote8pro214
@xiaomiredminote8pro214 9 ай бұрын
@@user-qs9zq9gl2v И давно вандалы стали вдруг вятичами !? )))))) Экий вы словоплет.
@oleggolubev5904
@oleggolubev5904 Жыл бұрын
Отлично! У Игоря Николаевича с соавторами ещё и книга по этой теме есть!
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Жыл бұрын
Я читал.
@user-mk5fe9qr3w
@user-mk5fe9qr3w Жыл бұрын
18:06 Ошибка. Володимир Всеволодович, прозванный Мономахом, был сыном византийской принцессы из рода Мономахов. Английская принцесса была его первой женой.
@Asan_from_Ural
@Asan_from_Ural Жыл бұрын
Это неточная ииформация. Мы фактически даже имени её не знаем
@martaserhienko2768
@martaserhienko2768 7 ай бұрын
Жінкою Ярослава осмомисла була Ольга Юріївна, сестра Андрія Боголюбського,а не дочка.
@user-bq8he2xt2w
@user-bq8he2xt2w 9 ай бұрын
Я в следующем году заканчиваю школу в Украине, и у нас преподают совсем другое видение истории.Одинаковые события каждая из сторон интерпретирует в свою пользу.Кому верить,господа,и как докопаться если не до правды,то хотя бы до наиболее правдоподобной версии? Заранее спасибо за ответ 👍
@populiromano
@populiromano 9 ай бұрын
Ну наверно стоит изучить европейских авторов на эту тему!
@proshloejournal
@proshloejournal 9 ай бұрын
Школьное образование в любой стране в первую очередь преследует цель "создания гражданина" - дать человеку понимание его места в истории страны и места страны в истории мира. Это естественным образом "субъективный нарратив" - со стороны конкретного государство, каким оно является здесь и сейчас. История как наука занимается глобальными общественными процессами без привязки к интересам конкретных наций и классов - задача - понять, как это работает. Если вы откроете научные журналы, побываете на научных конференциях, то поймёте, что между украинскими, российскими, европейскими, азиатскими (какими угодно) учёными гораздо больше понимания и картина мира, выстраиваемая ими, гораздо более объективна. Споры и противоречия есть, но наука создала систему методологии, которая помогает их разрешить, без опоры на "национальные интересы" и пр. Об этом как раз наш канал. Более или менее подробно именно об отличии науки от "школьной истории" и разных фолкхистори я рассказывал очень давно в этой лекции kzfaq.info/get/bejne/fcWZpMVo3d-den0.html
@a.k.6059
@a.k.6059 9 ай бұрын
И чему же учат в украинских школах? Что вам рассказывают? Про Чёрное море, вырытое древними украми? В какую «свою пользу» учителя истории интерпретируют правление, например, Ярослава Мудрого?
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 9 ай бұрын
​@@proshloejournalК сожалению, Михаил, таких ученых, как Игорь Данилевский, в России очень мало, и их выдавливают сейчас из российской науки. А многие Ваши гости, говоря о периоде Киевской Руси, без тени сомнения употребляют по отношению к историческим лицам определение «наши». А они такие же «ваши», как и Крым.
@wata644
@wata644 5 ай бұрын
​@@populiromano Холуйство перед западом неистребимо
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo Жыл бұрын
Ух, чую и заполыхает в комментах.)🔥 За Данилевского отдельное спасибо, давно не слышал его новых лекций. P.S. уже заполыхало.)🔥 P. P. S. Каких только шизов сюда не занесло, кошмар...)
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Жыл бұрын
Смело можно психиатров приглашать , чтобы диагнозы ставили)))
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Жыл бұрын
@@Don_Rodrigo у них поисковик на слово "Украина" настроен))) Это для них как "фас" для собаки.
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo Жыл бұрын
@@user-qo3zu7zd6i и смех и грех. Если серьёзно, это очень печально, когда у такого большого количества людей, под влиянием пропаганды, начинает массово свистеть кукуха. Психоз какой-то...
@YuryS2008
@YuryS2008 Жыл бұрын
Где полыхает то? Пока не видно
@geelijer6739
@geelijer6739 Жыл бұрын
@@Don_Rodrigo а с какой стороны то?
@mmmiii5381
@mmmiii5381 10 ай бұрын
Понравилось потому, что (1) это Данилевский, и (2) своевременно. Нужно людям помогать расчищать мозги от мусора
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 ай бұрын
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци"). ... А как раз в ваших мозгах и преобладает "мусор".
@mmmiii5381
@mmmiii5381 8 ай бұрын
@@user-gi2cz8jt6w Собственно, с г-ном «Володимир Путенко» и его ответом на мой коммент все очевидно, и не стоило бы тратить время и отвечать, но уж больно часто натыкаюсь на словесную эквилибристику топонимами и этнонимами (Русь, Россия, Украина), на поиски Украины на средневековых картах и т.д. 1. Открою сокровенную тайну - страны и государства иногда меняют свое название, что не делает их новыми странами по отношению к их предшественникам. Уже в ХХ веке поменяли свои названия несколько десятков стран. Совсем недавно африканская страна Свазиленд переименовалась в Эсватини. Поменялась ли от этого сама страна? Сомневаюсь. До этого Бирма превратилась в Мьянму, Персия в Иран, Абиссиния в Эфиопию, Конго в Заир (а потом обратно). Но это все далекая экзотика. А вот не экзотика. Следуя Вашей логике, в период 1922-1991 никакой России не было. Был СССР, и было некое административное образование РСФСР. Так что можете семидесятилетний отрезок истории своей страны смело вычёркивать. И другой совсем не экзотический пример - Китай. Его тоже не было. Его придумал Сунь Ятсен в 1911 году. Ну, как Ленин Украину. Речь не о русском, невесть откуда взявшемся названии «Китай», и не о англоязычном «Чайна», произошедшем от империи Цинь. Речь об этнониме, которым китайцы сами называют свою страну: «Чжунго». Так вот, не было до 1911 никакого Чжунго. Соответственно, не было четырехтысячелетней истории этой цивилизации, не было великого императора Цинь Ши Хуанди, не было Конфуция и Лао Цзы, не было поэта Ли Бо и историка Сыма Цяня. А были десятки менявших друг друга династий, или империй, или эпох - и каждая со своим названием - Чжоу, Цинь, Хань, Тан, Сун, Юань, Мин, Цинь… Но ведь все эти империи, следуя Вашей логике, не Китай, поскольку не назывались Чжунго. Так вот, тот факт, что этноним «Украина» получает распространение только в 17м веке, причем довольно долго фигурирует наряду с этнонимом «Русь» и «русьский», не говорит ровно ни о чем. 2. Непонятно, на каком основании Вы отказываете в преемственности Украины к Киевской Руси. Киевская Русь - раннефеодальное государство, столица которого - Киев, который и сейчас является столицей Украины. Подавляющая часть населения (никак не менее 80%) Киевской Руси концентрировалась на территории современной Украины, здесь же находились почти все крупнейшие и богатейшие города - Чернигов, Новгород-Северский, Переяславль, Коростень, Галич, Владимир-Волынский, Теребовль… Украинцы живут сегодня там же, где жили древние русичи, их язык - прямой потомок древнерусского, их сказки, их песни, их культура, даже генетика - все это наследие Киевской Руси. И этноним «русьский», употреблявшийся в Украине вплоть до 19 века, происходит именно от древнего государства, и не имеет никакого отношения к России. Киев - «мать городов русьских», но и это не имеет никакого отношения к России. Об этом чуть ниже.
@mmmiii5381
@mmmiii5381 8 ай бұрын
​@@user-gi2cz8jt6w 3. Да, территория Киевской Руси включала и часть современной России, и некоторые города находились на ее территории - Новгород, Смоленск, Ростов, Суздаль… Ну и что? Вы знаете, открою еще одну сокровенную тайну - границы государств время от времени меняются, так бывает. От того, что Мексика в 19-м веке включала в себя Аризону и Техас, а сейчас не включает, - она не перестала быть Мексикой. А Аризона и Техас, наоборот, не стали Мексикой. И США, включив в себя новые штаты, почему-то не стали именовать себя Мексикой 4. Тот факт, что у Украины не было государственности с 14го века до начала 20го, тоже не говорит ровно ни о чем. Так тоже в истории случается (третья сокровенная тайна) - государства иногда теряют независимость, потом иногда обретают ее вновь. Иногда по нескольку раз. Древняя Эллада потеряла независимость в 146 до н. э., став римской провинцией, вновь обрела ее в 4-м веке как Византия, вновь потеряла ее в 1453 с падением Константинополя, и вновь обрела в 1822. И была еще немецкая оккупация в 1941-1944. Стоит ли говорить, что Греция существовала и в годы, когда она не была независимым государством? 5. Ну и самое горькое для Вас. А на каком основании Россия присвоила себе это название? Ядро России, Волго-окское междуречье, в 10-13 веках было далекой и малонаселенной окраиной Киевской Руси. Потом государство распалось, и эта окраина, отделившись, превратилась в крупное, мощное, но по сути другое государство. И называлось это государство, соответственно, тоже по-другому - Московия. Самоназваниями населения были до поры до времени названия городов - «рязанцы», «тверичи», «смоляне», позже - «московиты». Лишь в 18м веке Петр I переименовал его в «Россию». Заметьте, не в «Русь», а в «Россию», другой этноним, похожий, родственный - но другой. Так тоже бывает. Галло-романское по языку государство «Франция» названо по имени германского племени франков, которые пришли с территории Германии и быстро растворились среди французов. Славянское по языку государство «Болгария» названо по имени тюркского племени булгар, которые пришли с территории Северного Кавказа и тоже быстро растворились в славянах-болгарах. 6. Ну, и напоследок. А на каком основании Россия присвоила себе право преемственности по отношении к Киевской Руси, да еще отказывает в этом праве Украине? Ну, вот существовала огромная Римская империя, с ядром в Италии и со столицей в Риме. От Атлантики до Ирана, и от Шотландии до Судана. А потом распалась. Сегодня на ее территории расположены полностью или частично 49 государств. Какое из них может считать себя правопреемником Рима? Формально - Ватикан, а фактически, больше всех оснований для этого, все-таки, у Италии. Так? Нет, не так. Следуя Вашей логике, Румыния. Почему? А потому, что название у нее такое (Румыния - сиречь Рома, Рим). А еще потому, что язык румынский - потомок латыни. Правда итальянцы с этим, по-видимому, не согласны, но это только потому, что там власть захватили нацисты, и промыли итальянцам мозги.
@user-kv8vd3zz3r
@user-kv8vd3zz3r 8 ай бұрын
​@@user-gi2cz8jt6wкак расколбасило!То есть не было трипольской культуры,страны,ядерного оружия и Будапештского меморандума))Ну,ясно,что языка своего нет и украинцев тоже.А мы есть,как оказалось.!
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 8 ай бұрын
@@user-kv8vd3zz3r Из истории и вашего комментария видно, что дураки и дуры были, есть и, к великому сожалению, будут. Но как бы это не привело к гибели человечества, ведь человечество впервые за свою историю получило оружие, которым может унистожить само себя. Ну да ладно, хотя бы один пример: Если т.н. "Будапештские соглашения" существовали, то приведите их взаимносогласованный, взаимноратифицированный текст и их регистрацию, как это следовало было сделать согласно с положениями международного и украинского национального законодательства.
@svetlanakorobova5003
@svetlanakorobova5003 Жыл бұрын
А почему нет продолжения?
@irir1846
@irir1846 Жыл бұрын
Если бы не Игорь Данилевский - ИСТОРИЯ прошла бы мимо меня.
@user-sn4xk8iq2n
@user-sn4xk8iq2n Жыл бұрын
Ну вот историки которых давно не было видно начинают появляться 🙂 Пригласите пожалуйста Сергея Мироненко, Олега Будницкого, Татьяну Черникову, Александра Полунова и Кирилла Соловьёва. Они тоже очень классные. Их давно не видать. Спасибо большое за рассказ.
@svetlanakorobova5003
@svetlanakorobova5003 Жыл бұрын
А можно пригласить кого нибудь с истфака МГУ? Или института славяноведения?
@proshloejournal
@proshloejournal Жыл бұрын
На нашем канале выходила масса видео по этому периоду и от сотрудников МГУ и Института славяноведения.
@user-gd4dk7vp6x
@user-gd4dk7vp6x 8 ай бұрын
Подписался из--за Данилевского.
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun Жыл бұрын
Чем ближе к Германцам, тем развитее страна под их влиянием, это и сейчас так, хоть на восток, хоть на юг отдаляйся
@medvedeckov
@medvedeckov Жыл бұрын
А что есть развитие?К примеру сегодня весь немецкий автопром лег под японцев.Значит ли это,что японцы более развиты,чем немцы?
@imboredliving
@imboredliving Жыл бұрын
@@medvedeckov развития определяется автопромом?
@user-if4cq9kh3x
@user-if4cq9kh3x 3 ай бұрын
Только что то... Украина ближе к германцам или там молдавия с Румынией но они что то не очень то и развиты​@@medvedeckov
@user-zp6yj4fy3e
@user-zp6yj4fy3e Жыл бұрын
Отлично! Надеюсь по 20 веку истории Украины пригласите Шубина и Борисенко. Ждём!
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Жыл бұрын
То что центр переехал во Владимир это наверное по отношению к Суздальской земле только, Киев все ещё крупнейший город, богатый ресурс, не зря же за него идёт борьба. А так то таких центров от 4х до 15ти , что конечно считать центром но а после нашествия разные земли оказались в неодинаковых условиях: по Суздальской проехались все пожгли , но потом приехал Ярослав Всеволодович, который не вступал в конфронтацию вообще (он и на Сить не приехал, но я думаю далеко и не успел бы) , съездил в Сарай , даже в Каракорум и все с монголами разобрались, потом только внутри династические разборки, примерно в таких же условиях и Галицко -Волынская (это не правильно так наз.) война за Галич продолжалась аж до 1245 г. когда на р.Сан (под Ярославом) Даниил Романовичь разбил венгров (а их возглавлял Ростислав Михайлович - племянник Романовичей и зять короля Белы), а брат его Василько поляков. Даниил на западе построил себе столицу Хелм, а Галич видимо не любил -всего 12 лет за свои 63 года он там княжил, и все с боем. Но и эта земля не была неделима : Василько на Волыни правил, потом снова раскидали землю по сыновьям, пока Лев не собрал. Переяславль (Южный) сожгли , вывезли епископа в Сарай, там и была Кафедра потом. А Чернигов только в 18м в. дотянул до домонгольский размеров . Земля эта имела больше всего городов в сравнении, в размерах уступала только Новгородской и Суздальской и сам город только Киеву и Новгороду. Там кстати Мстислав Глебович дал бой во время осады. Разорвалась на куски : Брянск , в Курске сидел баскак, на верхней Оке , и в Посеймье какие-то ветки Ольговичей, потом из орды выходили туда эимиры , вроде Еголдая. Вообщем больше эта земля не собиралась некогда , а современных границах это: Украине (Черниговская , Сумская) , России (Брянск, Курск , Орел, Калуга, частично Тульская и Липецкая) и Беларуси (Гомельщина).
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Жыл бұрын
К моменту битвы на реке Калке именно владимирское войско было самым большим и мощным. Позволить самое большое войско может только самое богатое княжество. Тут же у Родина есть выпуски об открытиях археологов - вся Владимирская Русь имела вырубленные леса для освобождения земель под посевы. Много населения сюда мигрировало с юга - что и стало причиной богатства Владимирской земли.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Жыл бұрын
@@arckanumsavage2822 с юга это из Переяславля, который принадлежал Юрьевичам. Центр Руси никогда не переезжал во Владимир , просто таких центров стало много. Да суздальское Ополье - житница Суздальской (в летописях так) земли. Но просто здесь небыло выпусков о Черниговской или Киевской землях , там были плодородные земли тоже , и они самые населенные. Киев это 300 га и куча городов, кстати т.н. разорение Андрея Боголюбского (а его то там самого и не было , и вообще это коалиция там половина южнорусских князей, странно что вообще до сих пор это в таком виде преподносится) не читается археологией, видимо монастыри пограбили и до этого считается что Киев не разоряли - вот и резонанс . Чернигов 160 га и там наибольшее вообще на Руси кол-во городков, и наибольшее кол-во сожжённых и не восстановившихся больше , вроде Вщижа , а Брянск был там просто городком. Владимир на Клязьме 145 га , значительный город без вопросов, это уже перед Батыем, и то что из 15 крупных городов 4 в Суздальской земле тоже говорит об определенной динамике роста , но там тоже были качели. Войска по землям Жуков подсчитывал в старом выпуске про Калку . С другой стороны война за Киев и Галич как раз перед да и во время нашествия сильно сократила ресурсы сторон : Смоленской , Волынской и Черниговской земель, а Суздальская не втянутая наверное да тогда могла быть и сильнейшей, но нашествие перемололо всех. У Антона Горского есть монография про феодальную раздробленность Руси. У Денис Хрусталёва есть книга о предмонгольской Руси.
@user-hz4uv9hm3m
@user-hz4uv9hm3m Жыл бұрын
​@@arckanumsavage2822глупость))
@user-sl9eu7rb2o
@user-sl9eu7rb2o 10 ай бұрын
Киев жгли тоже при чем от него не оставили ничего.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 10 ай бұрын
@@user-sl9eu7rb2oничего так не бывает, иначе бы не смогли реконструировать Золотые ворота например, но пострадал видимо очень существенно. Что там сразу после нашествия не известно, а потом рядом ставка Тука-Темир (племянник Бату) и лет 80т там он и его потомки, перед ирпенской битвой там княжит Станислав (вероятно из путивльской ветки черниговских Ольговичей) и ещё известно что уже при Витовте именно там база откуда Тохтамыш и пару сыновей его стартуют чтобы вернуть себе ордынский престол.
@joseffinn5836
@joseffinn5836 7 ай бұрын
Невероятно интересно.
@user-s_divana
@user-s_divana Жыл бұрын
Сразу лайк. Перед сном послушаем.
@user-cr9xd6qh9h
@user-cr9xd6qh9h Жыл бұрын
Ярослав ,,осмомысл" и Даниил Романович - это совершенно разные линии Ярославичей. Никакой раздробленности Руси в 12 веке не было. Была столетняя война 1139-1245 годов двух принципов престолонаследия - примогенитуры и синьората. Победил более прогрессивный принцип примогенитуры в лице Даниила Романовича (битва под Ярославом в 1245 г).
Историческая антропометрия. Андрей Евтеев. Родина слонов №47
50:17
Семья народов: Украина до Украины
59:45
ИСТОРИЯ.РФ
Рет қаралды 484 М.
McDonald’s MCNUGGET PURSE?! #shorts
00:11
Lauren Godwin
Рет қаралды 29 МЛН
Teenagers Show Kindness by Repairing Grandmother's Old Fence #shorts
00:37
Fabiosa Best Lifehacks
Рет қаралды 11 МЛН
Великое княжество Литовское. Сергей Полехов. Родина слонов № 232
50:02
Полабские славяне и германцы. Йенс Шнеевайс. Родина слонов №333
1:13:32
Донское побоище. Олег Двуреченский. Родина слонов №35
51:05
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 242 М.
Возникновение рас. Станислав Дробышевский. Родина слонов № 16
49:14
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 106 М.
СЛЕДЫ ИМПЕРИИ: ИСТОРИЯ УКРАИНЫ.
1:20:39
CЛЕДЫ ИМПЕРИИ
Рет қаралды 156 М.
🤯Самая КРУТАЯ Функция #shorts
0:58
YOLODROID
Рет қаралды 2,4 МЛН
Infrared Soldering Iron from Cigarette Lighter
0:58
ALABAYCHIC
Рет қаралды 1,9 МЛН
УШЕЛ С iPHONE 15 PRO MAX НА PIXEL 8 PRO: ЭТО ЖЕСТЬ
32:33
Арсений Петров
Рет қаралды 41 М.
Распаковка айфона под водой!💦(🎥: @saken_kagarov on IG)
0:20
Взрывная История
Рет қаралды 10 МЛН