2020년 12월 23일 저녁 7시 40분 KBS 1TV [이슈 픽 쌤과 함께] ‘트로트에 대한 오해와 진실’ 한국교원대 음악교육과 교수 손민정 편
Пікірлер: 304
@jjjeans2 жыл бұрын
계속 이런식이라면 역사왜곡하는 중국이랑 다를게 없어요
@leeee93332 жыл бұрын
진짜 문제는 저런 전문가들도 자기말이 개소리라는걸 아는데 유명세올리겠다고 떠드는거...
@zosuperultra6 ай бұрын
트로트는 미국 블루스의 한 장르입니다. 이게 일본에 들어와 일본 옛노래와 헌합되어 엔카가 되고, 한국에 들어와 한국 전통노래와 혼합되어 트로트가 됩니다. 이후 일본 문화 영향을 받아 트로트가 일본색이 짙어진 시절도 있었지만 촤근이는 일본 엔카가 한국 트롯의 영향을 받습니다. 문화의 흐름으로 이해하면 됩니다
@Gimbal_King3 ай бұрын
크게 공감함~ 미국의 컨츄리 리듬( 쿵지기~쿵지기~ 쿵지기~) 와 블루스의 리듬의 영향으로 쿵짝 쿵짝 하는 리듬으로 일본어 특유의 고전식 음률이 가미되고 일본어 의 비음의 섞임이 지금 우리가 알고있는 엔카의 종류임
@user-ut7ow1lp6f Жыл бұрын
한국의 트로트는 일본의 엔카와 조금 다르지만 분명 원조는 엔카가 분명하지.
@kyp48973 ай бұрын
일뽕아 ~~ 일본 엔카의 아버지라고 불리는 고가마사오의 회고록도 부정하니 ㅋㅋㅋ
@user-qi5gd2gv4d2 ай бұрын
😢패망전 까지 엔카는 조선 음악이라고 일본인들이 배척함
@user-vw2ib4wx7t3 жыл бұрын
트로트가 '전통'이라고 주장하려면, 어떤 음악적 요소가 '한국 전통음악의 요소'인지를 먼저 말해야 한다. "엔카와 트로트가 다른 점이 있다", 또는 "트로트가 먼저다", 이런 주장으로는 트로트를 '한국 고유의 음악양식' 또는 '전통'이라고 주장할 수 없다. 음악적 요소가 한국전통음악이 아닌 일본 엔카에 더 가깝다면 어떤 설명으로도 '전통'일 수 없다. 트로트가 엔카의 아류이든, 엔카보다 먼저이든, 어떤 경우이든 마찬가지이다. 청산별곡 후렴구의 예를 들어 7.5조가 전통이라고 주장하는 것, 의 예를 들어 2/4박자도 전통이라 주장하는 것이야말로 극히 일부분으로 전체를 논하는 것이다. 이러한 예가 우리 전통음악 전체에서 몇 프로나 되는지 알고 하는 말인가? 반의 반의 반의 반도 안되는 극히 적은 수의 곡을 예로 들면서 '전통'이라고 주장할 셈인가? 오히려 일본 전통음악에는 그러한 운율과 박자가 절대적으로 많은데? 우리말의 구조가 7.5조에 맞추기 쉽게 되어있음에도 불구하고 한국 전통 시가인 가사, 민요, 가곡과 시조 등에 7.5조는 거의 없다. 7.5조는 일제강점기 지식인들의 작품에 주로 보이며, 당시의 지식인들은 일본에서 공부하거나 일본의 문물을 일반인보다 더 많이 접한 사람들이다. 반면 와카・세도카・하이쿠 등 일본의 전통시는 모두 5와 7의 조합으로 되어있다. 우리음악, 특히 노래에서 2/4박자라 할 수 있는 리듬은 와 같은 보리타작소리, 통나무와 같이 무거운 짐을 다같이 옮길 때 하는 목도소리 등 극히 일부이다. 한국 전통장단에는 2/4박자가 아예 없다. 손민정씨 본인이 트로트 연구로 미국에서 박사학위를 받고, 트로트를 사랑해서 트로트에 대한 인식을 개선하려는 노력을 하는 것까지는 그럴 수 있다고 생각한다. 그러나 전통음악어법을 20년간 연구해온 학자의 입장에서 트로트를 '한국 고유의 음악양식' 또는 '전통'이라고까지 주장하는 것에 대해서는 동의할 수 없다. 그러한 주장을 하려면 먼저 진짜 '한국 고유의 음악양식'이 무엇인지부터 연구하기 바란다. 자기 나라의 전통에 대해서 잘 모르면서 트로트가 전통이라 주장하는 것은 어불성설이다. 이러한 잘못된 내용이 방송을 통해 확산되고, 교육에까지 영향을 미치는(한국교원대의 교수로서) 갑갑한 상황에서, 그 부작용에 대해 우려하지 않을 수 없다.
@mimimimi99463 жыл бұрын
트로트는 음악이 아닙니다. 전 세계의 음악중 어떤 음악도 장르를 노래부르는 스타일로 구분하는 것은 없습니다. 트로트는 일제시대와 군부정치때에 우리나라에 이식된 그저 저급한 노래부르는 방식중 하나입니다. 그리고 그 저급한 방식중 최악의 방식이지요.
@sungjoohan13163 жыл бұрын
아무래도 한국 방송이다 보니 한국의 장에 어느정도 각색되어 있을거라곤 예측했습니다
@sungjoohan13163 жыл бұрын
@@mimimimi9946 저급한 음악이라뇨? 그럼 당신이 생각하는 고급음악은 무엇인가요? 최신 아이돌 음악? BTS? 흑인 힙합? 아님 클래식? 어떤 시대에 전파되고 생겼는지가 그 음악이 저급하고 아니고를 구분하는 기준이 될수 있나요? 그리고 트로트는 서양에서 전파된 것이 일본식or한국식으로 바뀐거고 일제이전 경기도의 어떤 민요에서도 영감을 받기도 했습니다 게다가 일제와 군부정치가 무조건 나쁜거라는 건 지극히 한국식 사고일뿐이에요 한국은 일본을 굉장히 왜곡해서 받아들입니다 메이지 유신이 얼마나 노력과 숭고한 정신으로 생겨 아시아 유일하게 스스로 근대화에 성공하고 서양제국만큼 강력한 국가를 생기게 만들었는지에 대해 배울수 없는 곳이에요 조선시대가 오히려 막장의 끝을 달리는 시대였죠 인류 생활을 윤택하게 만드는 라디오부터 티비, 인터넷, 의류, 과학, 의학등 상당수 문명은 전쟁터에서 사용하기 위해 개발되다가 발전하고 문명을 꽃피웁니다 그게 전시나 제국주의, 군국주의때 발명한거니 다 나쁜거고 사용치 말아야 하는건가요? 그런 단순무식한 사고를 버려야 합니다
@sungjoohan13163 жыл бұрын
@@mimimimi9946 칼을 가지고 살인마가 사람을 살해하는데 썻다고 그 칼이 저급한건 아닙니다 요리사가 쓰면 사람을 배불리 먹이는 역할을 하고 의사가 쓰면 한 생명을 구하는 도구가 됩니다 사람이 어떤 시각으로 보던 칼의 본질은 변하지 않아요 그게 나쁘다or 좋다는건 지극히 인간의 편견과 개인주관에서 나오는 생각이죠 그리고 일제와 군부가 무조건 나쁘다고 할순 없습니다 그 시대에 잘먹고 잘 살고 나라가 부강해지기 위해 필요했던 방편일뿐이에요 물론 조상이 지지리도 못나서 식민지배를 당한 우리입장에선 썩 기분 좋지많은 않은 일이지만 백성들이 살기엔 적어도 조선시대보단 훨씬 나았습니다
@mimimimi99463 жыл бұрын
@@sungjoohan1316 우와 트로트 옹호하시려고 제국주의랑 군부독재를 미화하신건가요 지금? 그리고 저는 트로트가 나쁜 음악이라고 한게 아니라 음악 취급을 안하는 건데요 음악적 관점에서
@rusielf3 жыл бұрын
그냥 일본 엔카랑 언어만 틀리지 창법에서부터 형식 멜로디 까지 어느 하나 다른게 없는데 당시 나라가 없었던 시대 태어난 음악이 왜 우리 전통 음악입니까. 그쪽나라 전통이지.. 트롯과 엔카로 갈라졌다 를 강조하는데 정말 서로 다른가요 ?
@huntersis16552 жыл бұрын
영향을 받은것은 부인할수없지 트로트는 엔카의 영향을 받은 음악은 확실하다 인정할건 인정하고
@user-fg7cb6xu3c2 жыл бұрын
ㅈㄴ 웃기넼ㅋㅋㅋ 엔카의 아버지 코가 마사오 1920년 인천에서 태어나서 엔카는 한국 경기민요 영향으로 만들었다는데 여기 국평오가 떠들고있놐ㅋㅋㅋ
@user-ih5lp5qd6s2 жыл бұрын
@@user-fg7cb6xu3c 솔직히 말해서 엔카간주가 어디봐서 한국 경기민요임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 완전 다른데. 오히려 일본전통민요하고 비슷한거지ㅋㅋㅋㅋ. 한번 비교해보시길. 아니 엔카에서 경기민요하고 비슷한점을 찾아야지 무슨 살았다고 그게 한국꺼냐니깐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 제일중요한건 경기민요는 조선시대에서 머물러있었던게 팩트고 그 후 1950년대이후부터 일본엔카가 한국에 유입되면서 베낀건 확실함. 그래서 한국 트로트가수들이 경기민요를 베이스로 작곡을 한거냐?ㅋㅋㅋㅋ. ㄴㄴ. 전혀ㅋㅋ. kzfaq.info/get/bejne/jsiea7Kl29Wnk2g.html kzfaq.info/get/bejne/atd7etSivtamh6s.html kzfaq.info/get/bejne/qs-WlKl9l8-zfnU.html kzfaq.info/get/bejne/nLaqarh-sNa6k3k.html 어디 애들 장난하는것도 아니고 무슨 트로트에 경기민요를 끼어맞추냐ㅋㅋㅋㅋ. kzfaq.info/get/bejne/brCXpbqTta-4oas.html
@@user-ih5lp5qd6s 이양반 발이 맞지 엔카는 서양에 폭스트롯을 영향을 받아서 그걸 일본화 시킨거지 뭐만하면 일뽕이라네
@jayjay-bf5uf2 жыл бұрын
중국에서 김치 가져다가 조금 변형해서 파오차이라고 부르고 김치 자기네꺼라 하는거랑 뭐가다름.... 7-5, 두박자 고려시대 있었다는게 뭐가 중요해 그건 딱 들어도 트로트가 아닌데;;... 에효.. 우길걸 우겨라 중국이나 우리나 똑같네
@kychoi2653 Жыл бұрын
트로트와 엔카 이전에 조선과 일본에서 유행한 음악을 이해할 필요가 있습니다. 그 음악은 '창가' 일본은 초기 '유행가'란 음악인데 서양의 포크송과 찬송가가 변형된 약간 이질적인 서양 음악입니다. 이식된 서양 음악의 변형이죠... 우리가 잘 아는 '이 풍진 세상을 만났으니 너의 희망이 무엇이냐?' 즉 희망가가 전형적인 창가인데 이 음악은 트로트와 엔카 이전의 유행가로 그게 영국 포크송이 찬송가로 되었다가 일본에서 번안되었고 조선에도 수입된 음악이죠. 즉 이와 같은 창가에서 트로트가 만들어진 건 동시대였고 그 조선 작곡가들은 일본 유학으로 서양 음악(클래식)을 배운 사람들이죠. 다만 그들은 음계는 일본식 음계를 차용했는데 당시엔 모든 서양 문물이 일본을 거쳐 들여왔고 일본식이 이국적(exotic)이고 신식이라는 느낌이 있고 서양 음계보다는 그래도 더 친숙할 여지가 있어서죠. 창가에서 트로트가 만들어진 시기와 창가에서 엔카가 만들어진 시기를 보면 차이가 없습니다. 그 시기에 조선식 정서가 담긴 고가 엔카가 만들어지고 서양의 정서가 아니라 조선의 정서의 영향이 일본 유행가에 스며든 (당시 기록에 의하면 초기 엔카를 일본인들은 매우 이국적(exotic)이라고 느낍니다. ) 그래서 조선영향설이 일본에 존재하는 것이죠. 트로트와 엔카 이전의 유행가는 오히려 더 서양 음악 같은 노래였습니다. 서양을 빼끼던 시대의 음악이었고 조선의 작곡가가 오히려 일본의 음계를, 일본의 작곡가가 조선의 정서를 음악에 녹여 고유한 그러나 동질의 음악을 번성 시킨 것이죠. 엔카에서 트로트가 나온 게 아니고 트로트와 엔카는 그냥 같은 음악입니다. 출발 시기도 같고 느낌이나 정서도 동일한 다만 가사가 한국어냐 일본어냐의 차이가 있을 뿐이죠. 해방 이후 우리는 최신의 서양 음악과 융합되어 느낌이나 주제 등이 많이 바꾸어 왔는데 일본은 그렇지 못한 점은 있습니다.
@kychoi2653 Жыл бұрын
일본의 유행가는 1920년대 전반과 후반이 확실히 성격이 갈립니다. 전반은 서양음악풍이고 후반은 오늘날 엔카 스타일이죠. kzfaq.info/get/bejne/nMiSpdKllcuyY4U.html 이게 전반 스타일이고 kzfaq.info/get/bejne/jbWaptCZ2J3VmZ8.html 이게 20년대 후반의 음악이죠. 고가 마사오가 20년대 후반에 조선의 정서가 담긴 엔카를 내놓기 시작하고 조선의 작곡가도 트로트를 내놓습니다.
@kychoi2653 Жыл бұрын
역시 마찬가지로 또다른 1910년대, 1920년대 초반의 일본의 유행가kzfaq.info/get/bejne/r7qZZ9Fkl5e9cqc.html, kzfaq.info/get/bejne/gpmSkpx1pty8moU.html, kzfaq.info/get/bejne/orKfhtmIsJ_Femw.html 확실히 서양음악입니다 (후자는 동요로 분류되고 있네요). 그런 음악이 후반에 갑자기 음악풍이 바뀌는데 이런 이전의 서양 음악풍에서 트로트가 나온건 확실히 아니죠. 고가 마사오가 1920년대 후반부터 활약을 하니 새로운 음악이 만들어졌고 그를 엔카의 아버지라고 말하는 겁니다. 이런 음악을 듣다가 갑자기 오늘날 엔카 같은 음악을 듣고는 도대체 이 음악은 어디서 온 것이냐 그 당시 사람들은 묻는 것이죠.
@kychoi2653 Жыл бұрын
손교수가 엔카 특징이라 지적하는 7.5조는 창가에서 왔지 일본의 창가 즉 유행가에서 온 것도 아닙니다. 1920년대 이전 일본 유행가는 7.5조도 아니고 그냥 서양음악의 변형입니다.
@kychoi2653 Жыл бұрын
대정시대 일본 음악 kzfaq.info/get/bejne/gL1mea9i0MXYlok.html Marching Through Georgia 같은 번안곡 1921년에 작곡되었지만 엔카 풍의 냄새가 나는. kzfaq.info/get/bejne/ac6kfcan0dGRnZs.html
@kychoi2653 Жыл бұрын
트로트 이전 창가로 '희망가'와 더불어 유명한 '학도가'kzfaq.info/get/bejne/gMWqksuWzp_JiY0.html가 있습니다.이 음악역시 일본의 창가 kzfaq.info/get/bejne/j5txlKuCqtClaHU.html의 번안곡입니다. 이런 스타일의 음악이 트로트/엔카 이전의 음악이었습니다. 즉 창가시대는 일본이나 조선이나 서양의 민속악, 찬송가를 번안, 변형, 유사한 음악을 들여오고 번역하던 서양음악의 이식 시기일 뿐이며 본격적으로 유행가가 트로트형식이 되기 전에 음악은 서양음악의 아류일 뿐이었고 트로트가 빼낄 엔카는 없었습니다. 창가시대에서 일본이나 조선은 동시대에 새로운 음악을 창조했으며 조선은 이국적인 일본의 5음계를 일본은 조선풍의 정서와 창법 분위기를 녹여 같은 음악을 만들었습니다. 비슷한 창가로 최남선이 가사를 붙인 경부철도가를 들 수 있죠 kzfaq.info/get/bejne/b7Jiftd8vNbFin0.html 이 역시 스코틀랜드 민요의 번안입니다.
@someday22702 жыл бұрын
트로트는 한국의 전통이 아닙니다. 트로트는 엔카의 아류가 맞습니다. 정통은 엔카입니다. 아무리 우겨봐도.....
@Beanbean_ouo7 ай бұрын
ㄹㅇ
@user-fg1sx2jb9e2 ай бұрын
문화의 전파와 현지화를 갖고 아류니 정통이니 ㅇㅈㄹ떠네 ㅋㅋㅋ 이게 미국 피자에 발작떠는 이탈리아인이랑 뭐가 다르냐
@user-ig8rk2yw7k3 ай бұрын
한일가왕전 최고스타 아즈마아키 Azuma Aki 엔카 신동, 천재, 천상의 목소리. 한국은 지금 일본까지 열풍입니다.❤ 아즈마아키
@user-dp3cx2pn3v2 жыл бұрын
그냥 인정할건 인정하자.....트로트는 엔카의 영향이 지대하다고 본다.
@user-pt5mu8vn3s Жыл бұрын
지대한게 아니고 이름만 다른거지
@ssangchoi3299 Жыл бұрын
@@user-pt5mu8vn3s 팩트
@MrWhitney4e Жыл бұрын
미쳤네. 교수란 사람이 얼굴까고 방송에 나와서 괘변을 늘어놓다니...
@legbehindthecurtain3 жыл бұрын
트로트가 한국 전통음악이라고 해도 결코 국악만큼 근본적이진 않다 그러므로 이날치 홧팅
@weddddds2 жыл бұрын
도대체 트로트가 엔카에 짝퉁이 아니란걸 저럴케 주절이 사실을 썩어서 거짓을 알리다니. 참어처구니없군요. 트롯에시작은 누구나 알고 있듯이 일제시대 명동등에서 술집.커피숍등에서 일본인을 상대로 한국가수가 엔카를 부르다. 그후 한국어로 번역되어 퍼진것이 트롯트다. 그럼 다시 묻겠다. 일제시대전 서양 음악? 악기? 작곡? 등 트롯과 비슷한 음악이 있었던가? 다시말해 일본 침략이 없었더라면 트롯이란게 있었을가? 동시대 동시대 헛소리 마시고 엔카에 영향을 받은것이 아니고 트롯은 그냥 엔카 번역노래? 아님 찬송가처럼 가사만 한국말인게 트롯트 란게 정설입니다. 그래서 트롯트가수들이 한류가 없을때도 일본가서 노래부르고 돈번것입니다.왜냐 그냥 일본말로 부름 엔카라서 일본정서에 딱맞거든요.
@user-pt5mu8vn3s Жыл бұрын
저짓거리하는데 중국 동북공정을 욕할 자격이 있음? 심지어 국영방송 케이비에스에서?
@kyp48973 ай бұрын
팍시트롯이 거의 동시에 들어왔고 각자의 방식으로 또는 섞이면서 발전햇다고.... 엔카가 무슨 원조냐~~ 그럼 저 연설의노래가 지금 일본의 엔카 같냐~~ 그리고 엔카의아버지라는 코가 마사오도 영향을 받았다는데~~니 말이 무슨 설득력이 있겟냐
@user-cx8ns3yq3k4 ай бұрын
흑인 부부가 백인 아이를 낳을수 있나? 민요에선 트롯이 나올수 없다 엔까의 영향을 받은거 맞다 중국인들처럼 우기지 말고 인정해줄껀 인정해 줍시다
@user-qf7jr8ts5z6 ай бұрын
엔카 창시자 고가마시오 는 2살때 인천으로와 선린 상고를 졸업하고 일본으로 갔다 고가마사오 박물관에 는 작곡가 박시춘 이 보낸 편지 1통이있는데 헌국 민 요를 업그레이드한 앤카 를 만들어줘서 고멉다는 내용 이고 고가 자선전에도 엔카 창시 는 아웃집 할매가 흥 얼거리는 도라지 타령에 영감을얻었다고 나와있다
@lala-uu1uz2 жыл бұрын
전문가라고 저런식으로 본질 흐리는게 문제임. 고려시대 2박자 이런게 중요한게 아닌데.. 어차피 다 서양음악을 본인나라식으로 발전시킨거라 양쪽 다 전통음악이 될 순 없음. 우리나라는 역사적으로 서양 문물은 일본을 통해 들어온게 많고 영향을 안받았을수가 없는 나라임. 엔카라는 단어가 언제 퍼졌고 따위가 중요한게 아니라 그런 음악이 분명 일본에 먼저 존재했고 그 영향을 받아 우리나라식으로 발전시킨게 트로트인건 팩트임. 그걸 갖고 민속음악들 들먹이면서 괴상한 연구하면서 당위성 억지로 찾으려고들 하질말길 제발.. 전문가면 전문가답게 그럴시간에 우리나라 전통 음악 알릴 생각이나 하길
@user-cx3vq7lx7u Жыл бұрын
글쎄 소화력의 차이라고 보는데 결국엔 서양음악도 지들이 만든거 지글이 새롭게 창조한게 대부분의 현대음악인데 일본은 결국 정체성을 찾아 하나로 분류가 되어버린 예술 장르가 많고 한국은 그런 2차 창작 장르가 하나도 없음
@user-cx3vq7lx7u Жыл бұрын
결국엔 ‘서양음악’ 이라는 분류 자체가 좀 웃김 이것 조차 근본은 어느 한 국가의 음악이라 전체적으로 서양음악으로 확대해서 보기엔..
@user-cx3vq7lx7u Жыл бұрын
심지어 유럽놈들 갱판덕에 이미 서양음악에는 흑인음악이 엄청 나게 깊이 들어와 있었음
@Gimbal_King3 ай бұрын
일본도 서양음악의 뽕이 들어간것이 지금의 일본 엔카의 부류임
@kyp48973 ай бұрын
본질은 본인이 흐리고 있구만~~ ㅡ 서양의 팍스트롯이 거의 동시에 들어오고 각자의 방식으로 발전하면서 서로 영향을 주었다는 것인데. 그리고 엔카의 아버지 코가마사오도 인정하는걸 지가 아니라고 해봐야 뭔 설득력이 있다고 ㅋㅋㅋ
@user-hq8ob4uw3m5 ай бұрын
고가 마사오에 대해서 알고 계신지요 고정관념을 버리고 역사적 진실에 접근하시기 바랍니다 어디에서 트로트가 더 활성화 되었는지와 뿌리는 다른 개념입니다. 일본사람들이 기무치를 많이 팔고 먹는다고 해서 일본이 김치의 종주국이 될수 없는 거처럼요
@user-yk2vm7kp4z3 жыл бұрын
그래서 트로트가 한국 전통음악이다 이말인가? 어이가 없네
@user-on1iu8yi2y3 жыл бұрын
트로트는 엔카의 영향을 받은 음악이지 한국전통음악이 아닙니다
@user-yk2vm7kp4z3 жыл бұрын
@@user-on1iu8yi2y 압니다ㅋㅋ
@user-ud3gl3yh2l3 жыл бұрын
장르가 어디꺼든 뭔상관? 빙삼씨
@user-fg7cb6xu3c2 жыл бұрын
ㅈㄴ 웃기넼ㅋㅋㅋ 엔카의 아버지 코가 마사오 1920년 인천에서 태어나서 엔카는 한국 경기민요 영향으로 만들었다는데 여기 국평오들이 떠들고있놐ㅋㅋㅋ 일뽕들 이래서 문제라닌까 야레야레
@kyp48973 ай бұрын
그럼 트로트를 완전히 없애 버리자는거야 뭐야
@lala-uu1uz2 жыл бұрын
애초에 미국음악 영향을 받은 음악들이기에 전통을 논하는건 웃기지. 엔카도 트로트도 전통음악은 아님. 트로트는 엔카 영향받은건 맞고 다른 방향으로 발전시킨거지 그게 창피한건 아님 뭐든 우리나라가 근본부터 발생시켜야 하는게 아님..
@user-fg8vg3uu4w3 жыл бұрын
일제시대 일본문화 들어와서 시작된거지 무슨
@user-on1iu8yi2y3 жыл бұрын
맞는 말이지 이 댓글에 반박하는 사람은 절대 없을거임 왜냐? 팩트니가
@user-xv2sq2cn5k3 жыл бұрын
kbs는 결국 한국이 유리하게 선동 ㅋㅋㅋ 결론은 항상 한국이 기원 원조
@DD-oi1ur3 жыл бұрын
D D 일본이 원조라하기엔 너무 노래를 못부름 .역사잊고 반대로아니까 조상님이 억울하시게네 갑갑하다kzfaq.info/get/bejne/jb-TrbRjqc6UYqs.html 이게설명 더 잘됨. 간단히말하면 미국폭스트롯이 유행할때 1926년 영어식 트롯이름에 조선민요로 불렀고1931년 엔카가 나오는데 엔카가수가 조선에서 살았기에 조선전통음악에 영향받았다 말함. 당연 각나라마다 전통음악있는데 일본역사는 우리보다 짧아요. 섬이라 발전이 안되어 일본원주민이 살던때 글 무기등 삼국시대 한국조상의 영향으로 일본이 발전함. 침략영향으로 역으로 짬뽕되서 들어온거도있지만 한국이 유래임. 프랑스도 약탈한 금속활자를 지들꺼로 우기고 박병선박사님 비하하더니 한국꺼로 밝혀진후 사과함 ㅋㅋ그런데 아직도 유럽에선 지들이 원조라고 잘못알고있음. 해적질로 일본이 이미지세탁해 홍보한게 많아서 조선도자기도 유럽에 일본거로 거짓말해 팔았듯이 침략으로 지워진기록이 많음. 어째든 지들역사가 없으니 더 일본중국이 짝퉁짓을하는거죠. 중국도 소수민족들꺼 뺏어서 동북공정하는거처럼요 .
@user-hd3bt3qd9w2 жыл бұрын
@@DD-oi1ur 내가 니 아빠보다 느검 만족 잘 시키면 내가 니 아빠냐? 비응신같은 논리 펼치고 있네 ㅋ
@Destlny Жыл бұрын
@@DD-oi1ur 원조는 아니어도 영향은 존나 많이 받았지
@hks7041 Жыл бұрын
고가 마사오 조선서 자랐습니다 경기민요 곡조로 엔카 만들었고요.
@user-ul3cf4gq1e Жыл бұрын
1950년대 세가와 신 이라는 마도로스 남성엔카가수가 부른 나가사키의마도로스씨라는 노래인데 한국트로트랑 멜로디가 비슷합니다 kzfaq.info/get/bejne/i5dpm7p-3M3HXY0.html
@Tensisuho4 ай бұрын
정답
@OYT07243 жыл бұрын
엔카에서 나온게 트로트 맞음. 억지로 아니라고 국뽕 뇌피셜 우기는게 오히려 더 추하다. 지금 당장 유툽에 엔카 검색해서 노래 들어보면 한국 트로트랑 언어만 다를 뿐 창법이나 멜로디나 악기 음악이나 다 똑같음.
@user-fl5ty2ie6p2 жыл бұрын
인정..할건인정..뽕짝은 엔카에서 나온거 맞아요...인정
@user-nb9kv2bn2s2 жыл бұрын
맞습니다 .. 1998년~2004년대 노래방 히트 발라드 곡은 다 일본껍니다, 국내 1960년 트로트부터~2000대 초반 발라드까지 전부 일본음악 제목,가사만 바꿔 놓은거죠~~ 음악을 조금만 아는 사람은 다 아는 사실인데..
@kyp48973 ай бұрын
ㅋㅋㅋㅋㅋ 셋 다 일뽕에 미친넘들이네 ㅋㅋㅋㅋ 닥치고 일뽕 ㅎㅎㅎ
@nobuta2015 ай бұрын
2분 50초에 나오는 엔카시음을 따다 만든게 옛날 60-70년대 코미디언들이 했던 '인천 앞바다에 사이다가 어쩌고 저쩌고'라는게 너무 놀랍다. 한국이 일본 식민지였었고 두 나라는 가장 가까이 붙어 있고 일본이 근대사에 들어서는 선진문물을 먼저 받아들여 앞서 갔기에 한국서 일본것들을 많이 차용해왔었네. 서로 영향을 주고받고한 모양.
@johnypowell2 жыл бұрын
국뽕방송인가,,,,?
@user-by8ld4ky5q Жыл бұрын
국뽕이지 100퍼 ㅋㅋㅋ
@aaartanis3 ай бұрын
그러니까 현대의 일본 엔카는 메이지 유신 이후 민권사상을 고취하기 위한 목적으로 만들어진 엔카의 이름만 따와서 붙여버린거네... 20세기 초에 만들어 졌지만 전통이 깊은 민족 음악처럼 위장하려는 목적이겠지.
@mango______81883 жыл бұрын
“골라 골라 잡아잡아 골라~”시장가면 들어볼수 있었던 음조네
@user-ok2cm3gq6b2 ай бұрын
트로트나 엔카나 원조를 따질수 없다. 단 나훈나와 주현미의 콧소리로 꺽는 창법은 엔카의 영향을 받은게 맞다. 근데 엔카의 콧소리꺽는 소리 역시 경기민요의 비음과 흡사하다.
@YK-jn1ep4 ай бұрын
한국의 전통가요인 트로트 이전엔 대중음악이란게 없고 신민요가 있었고 일본서 엔카가 넘어와 한국 가사를 붙여 트로트가 됨. 신민요나 다른 것에서 파생된게 아님. 엔카는 지금도 트로트와 비슷한 필과 스타일로 공존하고 있음. 음악인이라면 일제시대때 엔카나 트로트나 들어보면 답이 나옴.
@user-nb9kv2bn2s2 жыл бұрын
트로트는 엔카에서 가져온거지.. 2000년대 초반까지는 영향을 받은게 아니라.. 그냥 가져온거야~~ 음악좀 아는 사람은 다 알아... 제목,가사만 바꿔놓은게 얼마나 많은데 .. 뭘 영향이냐.. 가져온거지
@dasoosam20274 ай бұрын
궁금한게... 우리는 흥선대원군때 쇄국정책해서 문호를 개방하지 않았다고 했잖아요??? 그 후에 일본에 국적을 침탈 당했는데... 그럼 트로트는 일제시대에 한국에서 만들었다는 이야기인데 그 뿌리가 뭔가요??? 경기민요라는 말입니까?? 민요에서 트로트라는 가요 장르가 탄생한 걸까요???
@jkc12373 жыл бұрын
너무 의도적으로 트로트 찬양으로 몰아가려는 억지 논리네... 80년대 우리가요의 민요 운동을 엉뚱한식으로 왜곡하고....
@user-yq8gz1zl8d3 ай бұрын
정말 미안한데ᆢ전통문화에 대한 노출도가 얼마인지ᆢ 우리가 전통이라는 판소리등을 들을 때 즐기면서 끝까지 듣는게ᆢ저도 자신이 없는데ᆢ 문화적 영향을 서로 주고 받는 건 당연하지만ᆢ미안하지만 시대적 상황에서 당시엔 자유롭지 못함도 인정해야죠 그리고 그때 히트곡들이 대중문화의 한 뼈대가 되어서 계속 이어지는 부분인데 논란은 계속이어 지겠죠 서편제 영화에서 서서히 밀려나는 판소리의 모습을 보여주는 장면이 있듯이 트로트는 엔카의 아류 덕분에 트롯 시장이 거의 붕괴 직전까지 밀려서 그저 뽕짝 수준으로 갔는데ᆢ지금 살아나는 것을 보면ᆢ이유가 있을 거고 판소리등도 그런 부분에서 힘들지만 답을 찾아가겠죠 지금 트롯 가수중 잘 부르는 분들의 많은 수가 판소리로는 어쩔 수 없는 부분으로 트롯가수로 계속 나오는데 아쉬워 남깁니다 근데 문제는 저도 판소리가 덜 익숙한게 문제이겠죠 ㅠㅠ
@jayjay-bf5uf Жыл бұрын
저 돌팔이 교수 때문에 개고생하면서 직접 찾아봤네. 일단, 낙화유슈는 이게 트롯이라하면 우리 일반 국민 상식하고 다른 거임 덜떨어진거 교수란 증명ㅉㅉ 1930년대 저게 우리나라 최초 트로트 ㅇㅋ 인정 우리 국민 상식과 일치함. 1920년대 일본노래 선두의 코우타(船頭小唄) 이거 유튜브에 처보면 안다. 이건 국민 상식과 일치하는 트롯임
@user-bv2ic2du7b8 ай бұрын
다 필요없고 아이돌도 트롯가수도 일본애들보다 노래 잘하고 리듬감이 좋음
@user-it8yy8wi5e6 ай бұрын
정답.
@user-gh1fu4tv8b4 ай бұрын
일본애들이. 한국정복햇을때 들은노래 파생아닌가. 니들은. 우리가 반드시 정복한다
@frederickk73203 жыл бұрын
중간에 갑자기 논리가 확 비약되네..악기 하나라도 다룰 수 있으면 트로트는 엔카에 영향을 받았다는 점을 쉽게 알 수 있음. 이런 괘변들은 별로 ...
@anava02563 ай бұрын
일제강점기가 38년인데 영향을 안받았을까 싶네요
@kyp48973 ай бұрын
일제강점기에 일본의영향을 한국이 더 많이 받긴햇겟지만 강제로.....왜 반대로 영향을 준 건 없다고 생각할까요... ????문화라는게 과연 한쪽만 영향을 받을까요???
@user-zd1jw7qg9m3 ай бұрын
한국과 일본에서 서로 영향을 주고 받으면서 거의 동시에 태어난 음악(여기에 서양 근대 음악까지 더해짐)인거라고 요약이 되는건가요... 근데 고가 마사오란 분이 한국 민요의 영향을 받고 한국의 음악가들과 교류를 하면서 탄생한 음인이라고 하는데 결국 엔카를 정립한 사람은 일본인인 거네요. 우리는 영향을 준거고.... 저는 문화의 원류보다는 현재 그것을 누가 더 발전시키고 향유하는가가 더 중요하다고 생각하는 사람입니다. 근본이요? 어떤 근본이요? 그런걸 물고 늘어지는 순간 이건 문화가 아니라 정치가된다고 생각합니다.
@user-nt6dg1mp3d2 ай бұрын
지긋지긋하다 역사왜곡
@almatinoking88632 жыл бұрын
해방전에 일본에 있는 음악학원에 가서 작곡법을 공부하고 온 사람들이 작곡한 노래가 당연히 일본 엔카의 영향을 받은 것은 사실 아닌가? 예를 들어, 1930년대 박시춘씨가 작곡한 애수의 소야곡을 한번 들어 보려무나... 언젠가 국악인이신 황병기 님께서 생전에 티비에 출연해서 차근차근 설명했던 것은 아무도 부인을 못했지...바탕으로 사용하는 음계가 일본 음계라는 것을...최근 들어서도 국민가요 국민가수라는 사람들...목을 쥐어짜는 창법에 비음을 사용하는 것도 그렇고...억지 춘향도 적당히 해야지...!
@kyp48973 ай бұрын
그럼 그전에 나온 그 수많은 트로트는 트로트가 아닌가.... 이난영 목포의눈물 현인 황성옛터등등은 하늘에서 뚝 떨어진 트로트???? 박시춘같은 일본 유학생들이 영향을 받앗긴하겟지 그래서 그당시 왜색풍의 트로트가 좀 유행을 햇겟지....그렇다고 일본의 엔카가 원조인가??? 그럼 완전 어불성설인데?????
@fts22803 жыл бұрын
트로트가 엔카 아류인거 알만한 사람은 다 아는데, 아니라고 우기는거 토쏠려. 백호는 털 색깔이 다르니까 호랑이 아니냐?
@kkno2622 ай бұрын
뭔가 판소리 같은 느낌 이네요 이야기에 음을 넣은 것이 그리고 계속 들어보니 포켓몬 1기 일본판 엔딩 같네여
@qqq81493 жыл бұрын
참 혓바닥 기네. 누가 방탄소년단이 미국 사람이라고 했나? 그냥 트로트가 전통가요는 아니라고. 부르지 말라는게 아니고, 그냥 전통가요는 아니니까 방송에서 우리 전통이 어쩌니 하지는 말라고. 말장난 뒤트는 솜씨가 뛰어나세요. 이런 사람들이 제일 위험한 사람들이지요.
@northking83293 жыл бұрын
짭이 아무리 발버둥 쳐봐야 원조가 될수 없는데 어떻게든 원조는 아니지만 그렇다고 짭은 아니다 개소리 찍찍 트로트를 역사가 거의 설민석급이네 이런논리면 김치는 우리꺼고 기무치는 일본것이 맞는거였군 ㅋㅋ미친
@interest62682 жыл бұрын
우리나라 사람들이 역겨운것은. 이렇게 답도 없이 빼박인것에 대해서는 아~ 이거는 서로 영향을 준거야~ 하고 퉁치고 넘어감 그냥 쳐 뺏긴거 맞다 하면 될것을 이 악물고 부인하네 ㅋㅋㅋ 시대에 유행하던 스타일의 곡일 뿐인데 뭐 대단한거라고
@citypop25623 жыл бұрын
센과 치히로 목욕탕 직원이 부르던 스타일의 노래 였구나......................... 엔카
@user-lv7qn1jo9x Жыл бұрын
일재시대 총독부에서 민족말상정책으로 "신창가"라며 보급한 것이 625이후 미국이 부러운 친일파들이 트롯이라는 이름으로 불러서 자기홥리화한 것이 트롯트랍니다. 가사를 보시면 잘 알수 있어요. 항상 형의하학전인 내용 뿐이지요." 분위좋고좋고 느낌이 와요와요" 뭐 일 가사 뿐이죠.
@Gimbal_King3 ай бұрын
트로트는 50년대 기준으로 이전은 엔카. 이후에는 우리나라에만 존재하는 특이한 장르의 팝이 바로 트로트다. 그래서 성인가요 즉 트로트는 그 태생은 일본의 엔카 에서 온것이 맞지만 한국에서만 존재하는 유일한 장르라는거다. 논란 끝내라 저 교수의 엉뚱한 고려가사 따위는 잊고... 언제적 궁상각치우냐
@amondbongbong9993 ай бұрын
엔카,트롯의 출발 자체가 일제강점기 시절 울나라에 있던 일본 작곡가에 의해 그시대유행가+조선민요+일본작곡으로 만들어짐 그시대의 양국가의 전통과 최신음악이 믹스된 그시대의 새로운 형식이었음 이후 서양음악+일본음악 영향있다가 해방후부터 쭉 미국음악의 영향을 더 크게 받음 그후 80년대 일본음악 장르도 들어왔다가 90년대이후엔 월드음악을 모두 받아들이고 그렇게 kpop이 나오게 된것
@user-mk7fu5if4n Жыл бұрын
조선 근대 문명은 다 일본을 통해서 들어왔단다 😂 조선은 스스로 유럽 문명을 받을수 없는 그릇이였지
@user-lf2ru8ht2o4 ай бұрын
트롯트는 한국민요에서 온건 아니자나? 앤카에서 왔지
@user-fg1sx2jb9e2 ай бұрын
우리나라 전통은 3박자가 맞긴 함 고구려 음악의 영향인데 말발굽 소리 '다그닥' 3박자
@user-lf2ru8ht2o4 ай бұрын
중국하고 모가 다르냐. 자기거라 우기는게 ㅋㅋ트롯트는 엔카에서 온거지 무슨.
@user-qi5gd2gv4d2 ай бұрын
최초의 엔카는 한국인이 만든것을 표절했다고함.
@kim_jin_hong Жыл бұрын
참 대단하다..........이딴 방송지꺼리 하니 교수나부랭이들 의심부터 하고 시작하고 방송에서 머라하면 다들 주작의 달인 같아보이지...............
@weq72793 жыл бұрын
여기서 핵심은 결국 트로트에서의 5음계 사용은 일본의 영향을 받았다는 것. 트로트를 엔카의 아류로 볼것인가 아닌가는 각자 판단에 맡기는 거겠지만 트로트가 엔카의 영향을 받았다는 사실만으로도 일본의 식민지시대를 기억하는 한국사람으로선 기분좋은 사실은 아님. 문화라는게 서로 주고 받을 수 밖에 없는 것이고 그 과정에서 새로운 것이 생겨나는 것은 사실이지만 그 과정이 식민지시대에 일어난 것이기에 뼈아픈 것임. 더군다나 일본의 영향을 받은 것이 확실한 트로트가 좋든싫든 한국인의 애환과 삶을 대변하는 한국대표 음악으로 소개되는 것을 보면 씁쓸한 마음이 드는 것은 어쩔수 없는 사실.
@user-by9fe5hk3d3 ай бұрын
서영춘의 인천 앞바다의 사이다가 떳어도와 엔카 연설 랩이 같음
@user-wr8kt2qd3m14 күн бұрын
이건 중요한 문제임.
@user-dx3ls9jl3u2 ай бұрын
이런 엉터리방송을 왜 하는지 모르겠네 강사말 전부 말안되는 소리입니다
@sool392910 күн бұрын
트롯은 일본 엔카의 아류는 아니다. 트롯과 엔카는 서로 창법이 다르다. 가수 양지은은 장구를 치며 구비구비를 노래했다. 옛날에는 키타 대신에 장구도 사용했다. 엔카는 일본민요와 서양음악, 한국민요 요소를 토대로 발생했다. 트롯은 우리 민요와 전통음악, 서양의 부르스를 토대로 발생했다. 그리고 일제강점기에 엔카의 영향을 받았다.
@jdp80834 ай бұрын
트로트에 환장한 우리 나라 우리나라 음악은 한50년은 퇴보했다.
@teummaster Жыл бұрын
영향을 받은게 아니라 그대로가져와서 쓴것임...
@ainiainiaiaini3 ай бұрын
트로트는 엔카 한테 많이 배웠어. 남인수 백연설 그시대. 다 일본가서 배워온 거야 인정 할것 린증해
@ainiainiaiaini3 ай бұрын
그리고 요쯤 트로트 가수들 매력 점점 없어 미스트롯 이런대는 쇼 만하고 이상해 촌놈 들 노래 한것 같애. 특히 장윤정 노래 시대부터 트로트 이상해졌어. 정말 노래 못해. 박현빈이란. 2003년 쯤
@user-nv7zd7nv3z Жыл бұрын
트로트가 전통가요라고 애국 호소하는 자들은 조국이 일본이지
@AKorean3 жыл бұрын
원조논쟁은... 둘다 동시대에 불렀으니깐 의미없어보이고 누가 이렇게까지 끌고왔냐를 보면 일본이 맞음. 악기소리부터 작곡 방식까지 거진 일본에게 영향받음.
@David-zx6sy2 жыл бұрын
저도 김정희 님이 달아 두신 댓글에 동감 합니다. 저도 저 교수님의 주장에 대하여 의견을 이야기 해 보자면 다음과 같습니다. 1.엔카도 초기 버전부터 점점 변화되어 근대에 완성되어 한국에 전파 되었는데 완전히 이질적인 초기버전의 엔카와 현재의 트로트와 비교하여 다르다고 이야길 하는게 이해 되지 안습니다 비교 하려면 트로트와 거의 동일하면서 시대상황도 비슷한 엔카를 가지고 비교 해야 하는데 직접 들어보시면 거의 같다고 생각 하게 됩니다. 2.그리고 조선시대나 고려시대 시조 같은걸 이야기 하기 전에 일제시대에 엔카가 만들어 지기 전에 우리가 먼저 오리지날을 부르고 있었다라는것을 증명해야 저 교수님의 주장이 신빙성이 있는데 그런것이 없습니다. 그렇기 때문에 엔카의 아버지 고가마사오가 이야기 한것을 들어봐도 이해가 되지 않습니다. "일본인"고가마사오가 그당시 "일본의 한 지방이었던 한반도 남부"의 악기를 본인의 음악영감에 참고하여 "일본인"이 만들었고 그 "일본인"고가마사오가 만든 음악을 그 당시 모든 "일본인"(열도와 한반도 포함)이 같이 즐겼다는 것입니다 3.혹시 봉오도리 라는것을 아십니까? 우리나라가 해방이후에 80년대에도 여전히 일본어인 겐또, 오참물(또는 오차물:일본어 お茶와 한국어 물의 합성어), 다마네기, 잇빠이 등의 일본어가 남아있고 봉오도리(여름에 하는 마을축체) 등의 풍습이 남아 있었을 때의 이야기 입니다. 일본은 바이러스가 퍼지기 전까지 봉오도리 풍습이 남아 있었습니다. 그 때 부르는 엔카는 일제시대와 625를 지나온 우리네 할아버지, 할머니가 부르시는 트로트와 똑같습니다. 봉오도리 할 때 일본전통 북과 금속 막대기로 박자 맞추는데 들어보시면 특히 금속 막대 박자들어보시면 우리네 할아버지, 할머니들이 젓가락으로 맞추는 트로트 박자 그대로 입니다 정리하자면 저 교수님의 주장에 좀더 논리적인 증거와 이유가 필요하다고 봅니다
@jdp80834 ай бұрын
결론은 엔카와 트롯트는 서로 영향을 받은거니 뽕짝이네~
@amoregang72803 жыл бұрын
왜 이런류의 저질 반일선동성 프로를 만들어 내는걸까? 지금 뭐 거의 태권도 역시 가라데에서 기원했다고 다 까발려지는 상황에서 또 시작? 아흑 지겹다 진짜... 국뽕질도 한두번이지 이건 상습적이네 ! 저런건 한국인끼리만 모여서 이렇다 저렇게 씨부리지 말고 ... 당장 일본쪽과 맞짱 토론을 개최하든지 해라!
@user-ll9ch1pk5x2 жыл бұрын
넘어온건 맞구만 자꾸 아니라고 우기는것도;;
@user-sj1cj3fy2rАй бұрын
왜정시대거치고서 트롯이란 장르의 노래가 생겼지.그전에 트롯이란게 있었나요
@brilliantbitcoin3 ай бұрын
이논리면 김치도 중국꺼 일본꺼 한복도 중국꺼 궤변 작살나네
@user-cp6ko9gu6o Жыл бұрын
억지주장 그만 합시다. 그게 일본노래지 한국노랩니까? 진짜 말장난도...
@user-ul3cf4gq1e Жыл бұрын
1950년대 세가와 신 이라는 마도로스 남성엔카가수가 부른 나가사키의마도로스씨라는 노래를 들으면 엔카가 트롯의 원조라는곳을 알수있습니다 특유의 쿵짝리듬과 큐반리듬 딴딴딴 리듬이 엔카가 먼저라고 알수있습니다kzfaq.info/get/bejne/i5dpm7p-3M3HXY0.html
@user-lv7qn1jo9x Жыл бұрын
트롯 뮤비 배경에는 일본AV가 가장 어룰리답니다
@user-nr4hx4us6z3 ай бұрын
그리고 7•5조 우리나라 문학 아닙니다 프랑스에 숭배했던 일본 애들이 따라 쓴겁니다
@user-co3ob6uc9n3 жыл бұрын
트로트는 쓰레기지
@Gimbal_King3 ай бұрын
인정하기 싫지만 트로트는 일본의 엔카에서 온것이고 일본이 한국에 전파하고 고전트로트 대부분이 일본의 엔카 창법으로 많이 불려짐 한국의 트롯은 일본 엔카의 짭퉁이 맞다.
@user-bv2ic2du7b8 ай бұрын
아이돌음악도 트롯도 미국이나 일본의 영향을 받았지만. 한국인들이 노래를 더 잘하고 리듬감이 좋음.. 지금 일본아이돌은 한국아이돌에 비할 실력이 아니지. 엔카가수들도 최근 나오는 한국젊은 트롯가수들에 발림
@user-it8yy8wi5e6 ай бұрын
정답. 정답.
@ainiainiaiaini Жыл бұрын
트로트가 일본 엔카 한테 배운 거야 그리고 엔카는 트로트 보다 훨씬 고급스럽고 요쯤 트로트는 작곡이나 가사 점점 수준 낮아 에전 백년설 시대 곡 들과 수준 없어 그리고 트로트 가수란도 점점 별로고 엔카는 가수 수준이나 여러가지 한국 트로트 보다 훨씬 훨씬 수준 높아
@autumna1100 Жыл бұрын
괜한 논리 펴지 마시죠. 어려운 용어로 이리저리 꼬지 마세요. 일제가 엔까를 조선에 이식했고 그것을 뽕짝이라고 했다가 영어식으로 트로트라고 살짝 바꾼 것 아닙니까. 엔까와 트로트는 멜로디나 빠르기, 박자, 창법이 동일합니다. 우리나라는 민요와 파소리 등등이지요.
@user-vr3yp2ss1n Жыл бұрын
아 진짜 엔카의 아버지가 조선가락에서 영향을 받았던 이후 미국 폭스트롯의 영향을 받았던 한국의 트롯트는 처음에는 그 변화되어온 일본엔카로 시작해서 그 이후로도 영향을 받은것이 확실한데 자꾸 그 시작이 다르단 개소리를.... 이러니까 와사비를 고추냉이로 스시를 초밥으로 유동을 가락국수로 바꿔버리지..