Dobbiamo imparare dai francesi a tutelare i nostri asset strategici. Cerchiamo di non svendere anche quel poco che ci rimane. Ok che abbiamo limitati margini di manovra ma non dilapidiamo tutto.

Italia e Francia sono e saranno sempre rivali geopolitici, punto e basta. Se ci si vuole contrattare un maggiore margine di manovra in Europa sulla base fiscale non serve un trattato e inoltre i francesi ci vedono come loro sfera di influenza (come anche i tedeschi) e quindi ci si può dialogare ma mai andare d'accordo con chi ti vuole sottomettere. La Francia mal tollera l'ultra-atlantismo del governo italiano che se la fa con il blocco anglosassone (vedere Tempest con UK e Giappone, vedere accordi Italia-Giappone, vedere patto strategico Italia-Regno Unito con visita di Meloni per due giorni a Londra con Sunak), mal tollera l'attivismo italiano nel Mediterraneo (vedere "piano Mattei" della Meloni). Inoltre Meloni chiaramente vuole dialogare maggiormente con Usa per farci fare il "gendarme nel Mediterraneo" e con UK (quindi non ci serve la Francia nel fronte Sud visto che ci viene più incontro l'anglosfera). Non comprendo in ultimo il motivo del nostro permanere nell'area euro visto che abbiamo già un egemone (Usa) che ci reputa talmente strategici da non sopportare altre influenze (vedere Heritage Foundation cosa ha pubblicato e cito "scopo di Meloni é quello di fare fuoriuscire l'Italia dalla sudditanza all'asse franco-tedesco e porla in una nuova rete internazionale con Usa, UK e Polonia") e visto che in UE il duo franco-tedesco non ci viene incontro ma anzi ci crea ulteriori problemi e ci reputa loro sfera di influenza (Francia e Germania sono anche in competizione fra loro). Francia é nostra rivale geopolitica e Germania nostra concorrente economica e industriale, i nostri interessi combaciano di più con Usa e Regno Unito (che chiedono da noi atlantismo ma non ci rompono l'anima). In conclusione: non é vero che non abbiamo capacità nello spazio ma che i francesi in realtà ce le vogliono rubare con i nostri soldi per appropriarsene. La Francia non é un partner dell'Italia ma un rivale geopolitico, ci si dialoga ma non ci si fa una relazione speciale con chi ti vuole sottomettere e con chi é tuo rivale geopolitico

C'è chi dice che italiani e francesi siano cugini. E non a caso vi è anche chi dice "parenti serpenti".

l'Italia ha pienamente la capacità, tramite la Ex Alenia Spazio (ora Leonardo), di produrre progetti e veicoli orbitali, ma al contrario, (come la Francia) non ha i SOLDI per finanziarli da sola. Il problema é che, messa la nostra quota, tutta la manifattura e il controllo dei progetti finisce in Francia come fosse roba loro (coi soldi degli altri).

Ah, ecco perchè molti pseudo politici italiani sono stimati in Francia e premiati con la Legion d' Onore....

L'Italia non deve assolutamente sottostare alla Francia.

Fatti: molti dei paesi da cui gli immigrati provengono sono ex colonie francesi ; di conseguenza la maggior parte di quelli che vogliono andare in francia sono francofoni.. perchè hanno studiato il francese nelle scuole delle colonie. chi continua a perseguire una politica di sfruttamento e combina casini sono i francesi (vedi libia e recentemente mali); Opinione; i francesi come altri in europa ci hanno sempre guardato dall'alto in basso, e non si sognano di considerarci pari a loro. Prova ne è il continuo rifiuto di consegnarci gli ex terroristi, come se in italia il sistema giudiziario non offrisse le stesse garanzie. Conclusione; Sebbene noi possiamo avere molti interessi comuni la Francia NON darà mai il rispetto che riserva per esempio ai tedeschi. Quindi inutile andare con il cappello in mano. Stabiliamo rapporti con la Spagna, la Grecia i Balcani e mandiamoli a fare allegramente in k..o.

Rapporto fondamentale Italia Francia ?? Si solo Se siamo proni ai desiderata francesi . La Francia ci considera al pari del Gabon una specie di colonia . Il tutto avallato da certa classe dirigente nostrana munita di Legion d’onore.

I nostri teorici alleati pretendono che noi ci teniamo in casa coloro che sono i primi a non volere. Se non ci fosse da piangere, ci sarebbe da ridere a sentir parlare di solidarietà tra i popoli europei.

E intanto, quatta quatta, l'Italia ha sottratto alla Francia l'appalto da parte del Qatar di 7 sottomarini. AUKUS is back in salsa italiana.

Caracciolo benché l’Italia stia giocando in difesa bisogna pure dire che i francesi non ci reputeranno mai al loro livello dunque è assai difficile parlare con chi ti ritiene qualcosa un po’ più su dell’Algeria

Direttore, noto che ogni volta che esponenti del governo italiano e francese bisticciano sui media si preoccupa che si stia facendo saltare l'intesa strategica tra i due Paesi. Può essere, però potrebbe anche darsi che siano solo polemiche mediatiche, superficiali, dovute ai pregiudizi reciproci atavici e a sfondo magari semplicemente politico essendo le forze al governo su due barricate diverse, (la Meloni là è percepita come la Le Pen italiana, la principale rivale di Macron), cose che servono a sviare l'attenzione dai problemi di casa propria e a dare la colpa a altri governi del fatto che continuino ad arrivare immigrati irregolari scagionando sé stessi, ma che all'atto pratico, anche se controvoglia, Italia e Francia continueranno a collaborare negli ambiti, tipo quelli elencati da lei, in cui hanno un interesse comune. Se mai mi preoccupa il fatto che questo attacco sia arrivato proprio durante la visita di Haftar in Italia... Perché ciò segnala forse la continua, storica, ostilità francese ogni volta che l'Italia aumenta anche solo minimamente la sua influenza in Africa. Haftar lo avevano sostenuto loro nel 2019 in funzione, (anche), anti-italiana. Può darsi quindi che vedendo l'Italia stringere adesso relazioni anche con lui, la Francia, dall'alto del suo tipico orgoglio nazionalista, si irriti. Se il motivo della polemica fosse quello sarebbe preoccupante perché vorrebbe dire che almeno una corrente del governo francese vorrebbe proprio deliberatamente affossare quest'intesa con noi, incapace di anteporre gli interessi comuni. Spero non sia così, altrimenti quando dovremmo entrare in Autunno nel pieno del presunto Piano Mattei, ci troveremmo di fronte una rinnovata ostilità francese. Spero non sia così. Per adesso credo che siano consapevoli di essere troppo deboli in Africa per vedersela da soli con Turchia, Russia e Cina e che quindi sarebbe sciocco per loro scartare la cooperazione con l'Italia che peraltro guiderebbero loro... Per adesso credo che si tratti più di polemiche politiche.

E.......allora? Poi per quanto riguarda il trattato serviva loro per entrare nelle nostre strutture industriali anche quelle essenziali alla ns libertà ed autonomia strutturale

Perché la Francia respinge e l'Italia non fa lo stesso con la Slovenia?

Comunque sarebbe bene ricordare che questa crisi migratoria come la conosciamo oggi è propio nata in 2011 quando la Francia di Sarkozy ha messo il chaos in Libia … E secondo me tutto e stato ben calcolato la crisi migratoria che ne deriva e una conseguenza di questa guerra voluto dalla Francia e anche da usa inglesi etc

Ogni volta che penso a Stellantis mi sento male

buonasera. grazie prof a rendere comprensibile approfondimenti ed argomenti altrimenti ostici. like 175.

L'unico interlocutore utile per noi nel Mediterraneo sono gli Stati Uniti per i quali esso è prevalentemente, in senso orizzontale, un mare di collegamento con l'Indopacifico. Per noi è invece, soprattutto, in senso verticale, una sponda, quella nordafricana, da controllare e con cui fare affari. Con gli Stati Uniti si può e si deve, pertanto, a tal riguardo, trovare un'intesa se noi non facciamo i quaquaraqua. Tutti gli altri, nel bacino euromediterraneo, sono nostri rivali. E finiamola di considerare la politica estera come una telenovela di fratellanze, cuginanze ed analoghe amenità. Sono la pastura degli allocchi. La Meloni fa benissimo a stringere, per quanto possibile, i migliori rapporti con gli Stati Uniti, non ci vuol molto a capirlo! Abbiamo bisogno di loro per ricostruirci un ruolo nel Mediterraneo e non sono certo io che li ho fatti sbarcare in Sicilia! Fino a quando, sfruttando la loro crisi interna e la loro necessità di trovare appoggi nel bacino euromediterraneo, possiamo esercitare con tale ombrello un'influenza nel Nordafrica, indispensabile per ragioni politiche ed economiche, quello dobbiamo fare e nessuno dei nostri vicini è tanto potente e/o, nella mia lettura, interessato ad agevolarci più degli Stati Uniti. Dobbiamo essere, però, credibili nei loro confronti! Non vorrei, infatti, che dopo decenni e decenni di passivo ed inutile lecchinaggio nei confronti degli americani ci dovessimo stupidamente rizelare proprio ora che un intelligente sodalizio con loro appare determinante essendo accerchiati da avversari che nel Mediterraneo hanno concorrenti interessi specifici e diretti.

Quali sono le radici e le cause della nostra inimicizia con la Francia? Chissà se su qualche numero di Limes trovo delle ipotesi

La mia opinione è che i francesi ci conoscano benissimo e hanno quindi capito la situazione di grande debolezza politica in cui versiamo dal crollo della prima repubblica, dunque loro cinicamente ne approfittano , quando/se riusciremo a venire fuori da questa crisi , con istituzioni più salde ed efficienti allora potremo trattare alla pari

Non ho capito l’ultimo punto di contatto tra Francia e Italia sulle imprese aerospaziali. Noi mettiamo i soldi e loro li utilizzano!?! Bel vantaggio!!! Tra l’altro ogni tanto vengono a prendersi un pezzetto di industria quando fa comodo!

Illuminante , grazie e grazie che gli italioti si creino dubbi ...domande...e cerchino risposte nel proprio organo pensante, Penso a come l'Europa ci divide...ahimè. ...buona giornata

Lucida analisi, come sempre.

nel 2010 Sarkozy (e Blair) spinsero attacco a Gheddafi x toglierci i Pozzi di Eni e darli a Total e BP

Alcuni anni fa avevo conosciuto un italiano che lavorava a Bruxelles nella EU e mi disse che c'è una realtà che non è né mai sarà scritta da nessuna parte. Questa: Per noi italiani il confine a sud dell'Europa è dato da mar Mediterraneo. Gli altri Paesi più a nord e quelli ex satelliti Urss, i confini sud sono dati dalle >Alpi e dalla catena montuosa che divide la Iugoslavia dalla Grecia, di cui non ricordo il nome. Pertanto al di là delle belle chiacchiere nel loro pensiero Italia e Grecia devono di fatto essere dei campi profughi a cielo aperto. Mi pare che i fatti confermino questa versione.

Condivido!

Ma la Spagna, che pure si affaccia sul Mediterraneo, cosa fa rispetto al problema dei migranti?

E allora che dobbiamo fare? Bastonarci coi francesi ancora di più? Certe volte è snervate sentire solo elenchi (per quanto ben presentati come questo) di cose che non vanno e nessuno che così, anche solo come esercizio di stile, metta giù una bozza di soluzione.

Interessi in comune tra Italia e Francia sono ben pochi, interessi che si sovrappongono moltissimi. Se la crisi tra i due paesi è permanente perchè non c'è un dialogo di integrazione tra le due economie e interessi geopolitici, il raggiungimento di un obiettivo da parte di un paese è l'insoddisfazione per il mancato raggiungimento dell'altra nazione. La guerra in Libia ha causato migliaia di Africani che invadono l'Europa, la responsabilità è di chi ha voluto spodestare Gheddafi, ora che si assumano la piena responsabilità di quel fallimento sociale per avere un pò di controllo sui pozzi libici. Poi ogni tanto la spocchia francese sconfina nell'incoercibilità del buon senso e dell'educazione: non è una novità che la Francia appaia poco ragguardevole e attrattiva agli occhi degli italiani e che i due paesi non vanno d'accordo su (quasi) tutto, alla luce di ciò non serve affidare le strategie future dell'Italia a un partner poco affidabile e poco interessato a ottemperare a degli obblighi che tutelino gli interessi dell'Italia.

Italia è Colonia con 3 Padroni: Usa/Nato (geopol)... Germ (bilancio ed subfornitori indistriali).. Francia (finanz assicuraz retail telco... e tentano con Leonardo Armi = ma lì cé Veto Usa con cui Fra é da Sempre in Rotta)

Approcci alternativi, visto lo stato dell'arte dei rapporti con la Francia? Bisogna cercare di cooperare dove possibile, ma anche di mettere in atto politiche alternative. Poi diciamo anche che abbiamo una fetta della nostra politica che è talmente europeista che è pronta a fare l'interesse degli altri gratis

Ciao prof Caracciolo 🌼

E le banche??? Perché non ne parla?

Fa ridere che la Francia dica all’Italia di non intromettersi nel suo spazio (Algeria e Tunisia) ma poi voglia dettare legge nel nostro (Libia)

grazie Caracciolo

Migranti: la Francia ha sei milioni di "quasi" francesi e il timore di vederne arrivare altri è per loro abbastanza giustificato. Europa: si l'Europa "siamo noi" soprattutto ora che la coppia è abbastanza sbilanciata a causa delle evidenti criticità geopolitiche del partner Alemanno. Mediterraneo: la Francia non ha messo da parte la sua storica grandeur e mal sopporta il vicino insidioso che invece la parola grandeur la cancellata dal dizionario per timori molto italici.

Trattato del Quirinale....le crisi passano gli accordi rimangono..... Sì spera.

Si bene, molto bene,,, visto che non ci aiutano in sede europea con l'immigrazione, mandiamoli tutti verso il nord Europa e se vogliono ci possono pagare a noi come fanno con la Turchia per trattenerli, il prezzo però lo facciamo noi,, e sarà salatissimo!!

Il paradosso, ovvero la norma.

Al Frejus ci sono sempre i francesi ma non il controllo italiano .

Quel trattato va strappato ci devono ridare la Corsica ecc..

Sarebbe auspicabile una maggiore naturale coesione tra Francia - Italia ma ' litigi familiari " sono i più duri benché a volte ci si possa riappacificare anche più profondamente se prevale il fondo comune profondo e si riconoscano almeno in buona parte gli interessi e le ragioni reciproche . Forse bisognerebbe o Sarebbe bisognato che l'Italia facesse di più in vari campi che potevano e potrebbero essere comuni e che si allargasse il campo del reciproco appoggio anche ad altre nazioni con cui si è sempre stati più vicini . Un po' come nel Nord Europa e nell'Est Europa ., pur cercando di mantenersi sempre uniti

Non per altro l'alleanza dell'Italia con il Regno Unito negli ultimi anni si sta materializzando ulteriormente per affrancarsi e contrastare la predominanza e - oserei dire - arroganza di un patto ormai pluriennale quasi di ferro tra Germania e Francia, che all'opposto in Europa sta perdendo fortemente di peso, anche a seguito delle scaramucce tra i due paesi ormai sempre più frequenti (vedi i contrasti sull'approvvigionamento energetico). Un esempio della nuova alleanza UK-Italia? Il progetto "Tempest" per la implementazione del fighter di 6a generazione la cui partecipazione di Leonardo a fianco di Rolls Royce e BAE Systems oltre al Giappone, è in fase avanzata.

Hab einen schönen Abend

Vado parzialmente OT: andare ogni anno da decenni a piangere in UE (o in Francia) per non riuscire a gestire 20/30K sbarchi all'anno lo trovo imbarazzante. Che si decida di respingere o rimpatriare o accogliere non si può essere perennemente incapaci e disorganizzati. Mi permetto un passaggio nella 'bassa politica': si dice che gli uomini contino poco ma sappiamo chi è stato l'unico PdC a saper trattare e a ottenere qualcosa in Europa negli ultimi decenni, peccato che non piaccia perché al di fuori di certi circuiti ma per le élite italiane meglio governare all'inferno che servire in paradiso. E quindi godiamoci la solita alternanza di servi sciocchi da una parte e di velleitari incapaci dall'altra.

Io lavoro in Francia da ben otto anni in una impresa aerospaziale . Controllo l'acciaio per Avio e Leonardo.I francesi ora mi vogliono bene ma all'inizio vi erano pregiudizi. Ho vissuto 50 anni in Italia prima di emigrare con mia moglie e i miei figli . I francesi vanno rassicurati e con loro si possono fare buoni affari . Purtroppo gli ultimi governi, non potendo opporsi agli angloamericani se la prendono se la prendono sempre con la Francia. La Francia può fare la sua politica estera e di armamenti liberamente ma Italia e Germania debbono chiedere il permesso .La Francia ha chiuso le basi angloamericane nel 67, la Germania e l'Italia sono di fatto paesi occupati. La Germania a causa dei Leopard regalati all'Ucraina ora ha' più autonomia nella politica di armamenti. L'Italia deve mantenere le sue 130 basi e la sue imprese belliche sono controllate dagli anglosassoni . Per queste ragioni i due paesi nonostante le forti affinità non vanno d'accordo

Professore ci vuol spiegare come D,alema, Veltroni, Prodi, Letta, Renzi, Franceschini, Gentiloni, l'esile senatore ed ex sindaco di torino di cui adesso mi sfugge il nome, e tanti altri dem hanno ricevuto l'alta riconoscenza francese Legione d'onore'?

Cerco un centro di fraternità permanente / che non mi faccia mai cambiare idea sulla Francia e la sua gente ...

Non sembra più il tempo di cercare giustificazioni barricandosi dietro frasi ad effetto politico ma a valenza per così dire familiare tipo ; con riguardo a quei Paesi avveduti e degnissimi che si adoperano per tenere in ordine i propri bilanci e si oppongono all'introduzione di modifiche del Patto di stabilità da parte di altri Paesi i quali mirano a derogarlo. Nell'ottica giullaresca e strappalacrime di chi tende pietisticamente la mano per intascare soccorrevoli aiuti. La stagione della farsa è finita.

Altra cosa di cui non si è parlato e di forte attrito è la proposta dell'attuale governo di dividere le banche di affari dalle banche ordinarie. Nell'attualità molte banche italiane sono controllate dai francesi e sarebbero loro a perderci più di tutti. Mossa geniale direi, controlli le banche? E io riformo le banche in modo che ciò che hai valga una frazione di ciò che credi. In pratica hai investito tanto pensando di avere il controllo dei nostri risparmi e rimani con un pugno di mosche.

Non sono immigrati, né migranti, sono clandestini. Riuscite a dire questa parola?

Da una parte la Francia, dall'altra una colonia angloamericana

Si và a rotoli.. 😌

sembra che solo ieri sia finita la seconda guerra mondiale

Mah, riprendere vecchi libretti per capire il 2023 è già di per sé vecchio e inattuale

Non è corretto dire che l’Italia in ambito aerospaziale ha solo i soldi. Il lanciatore Vega è prodotto in Italia da una controllata di Leonardo. Tecnologicamente l’Italia è, nella UE, solo dietro proprio alla Francia. Piuttosto è il contrario, all’Italia servono i finanziamenti dell’Europa per tenere in piedi queste realtà d’eccellenza, senza le quali rischierebbero di fare la fine di Olivetti. Noi i soldi tra pensioni e redditi del menga non li sappiamo mettere.

Ma cos'è la latinità? Esiste la romanità non la latinità, siccome i romani stessi erano etruschi più che latini, per non parlare dello magnogreci.

🎖️👋👋👋

Anche in questo caso si tratta in grande maggioranza di luoghi comuni, ricordiamoci che moltissimi francesi amano l'Italia,eccome!Ricordo e ripeto ancora: dimostriamoci più disponibili e più filo europei, che effettivamente non lo siamo adesso ma non lo eravamo neppure prima,prima lo eravamo soltanto a chiacchiere, ma sotto sotto abbiamo provato sempre una certa avversione e in questi ultimi tempi si è soprattutto evidenziata anziché accentuata! Ripeto che la Germania si sta ridimensionando per propria volontà per lasciare spazio agli altri europei sperando che riescano a rinforzare le proprie economie,ridurre i loro deficit ecc,la Francia con Macron ci sta riuscendo,noi Italiani cresciamo soltanto temporaneamente,in quanto se non si creerà maggiore stabilità sociale non sarà mai possibile ricevere investimenti da parte di aziende europee in quanto ciò risulterebbe poco appetibile,ripeto ancora una volta che se noi Italiani si cercasse di dimostrare volontà di cambiamento probabilmente si ribalterebbe la situazione nel vecchio continente e si verrebbe finalmente a creare gradualmente maggiore unità e coesione.Lucio ma capisci che dipende soprattutto da noi Italiani, provare per credere!

Uno dei problemi per me è la religione , dove abbiamo una Francia laica e secolarizzata ed un Italia sempre più arretrata ma che si lancia nel mondo anche grazie al vaticano

Je ne regrette rein 😂

Wiki : Si stima che siano 5 milioni gli italo-francesi

personalmente mi risulta che la francia militi nella champions leughe della politica internazionale, tradotto potenza diplomatica di primo rispetto, e francamente neanche mi pongo il dilemma di come possa andare d'accordo con l'italia che invece milita in serie c girone b. buona domenica a tutti.

Mi sembra un commento straordinariamente inutile

Noi dobbiamo alearci con i russi

La Francia in sotto voce non ha mai messo la mano sulla spalla all’Italia,c’è competizione ovunque dai vini,ai formaggi,ecc,ecc L’Italia non si fa’ fregare da nessuno( sempre con i governi di destra) e specialmente adesso,con la Meloni vogliono far vedere chi controlla,ma,ma .......con la signora Meloni hanno filo da torcere,ci hanno fregato la Corsica,la Gioconda a modo loro, Gli Italiani in Corsica vogliono ritornare!

Perchè perdere tempo in un paese come questo dottor Caracciolo, uno come lei dovrebbe andare altrove. La Germania è una meta per la maggior parte dei giovani italiani di talento, basti guardare ad i grafici, ogni anno che passa il numero totale di studenti italiani verso la teutonia aumenta considerevolemente, e la stessa cosa vale pure per le percentuali di emigrati confrontati con altri paesi europei. Non dia fastidio alla Germania, direttore. Se proprio debba trovare un'ipotetico nemico, lo trovi con la classe dirigente italiana visto che ogni anno che passa la disuguaglianza aumenta e la corruzione pure. La prego di fare particolare attenzione sulle ultime scelte economiche di questo governo scellerato, fra cui flax tax, presidenzialismo, autonomia regionale e privatizzazione. Tutto ciò non farà altro che rendere la situazione economica di questo paese ancora più insostenibile, ed il quadro sarà ancora più sconfortante se prendiamo singolarmente ogni singola regione. Riguardo ad i francesi, per me sono spazzatura

ma quale inimicizia perfavore caracciolo non cada anche lei nel bozzettismo giornalistico

Purtroppo in Francia si respira sempre un clima anti-italiano (a volte giustificato, per carità). E i politici francesi attaccano anche a sproposito l'Italia anche per ottenere i favori dell'opinione pubblica.

Ma cosa dice che non abbiamo i mezzi per la ricerca spaziale, mi pare che ogni giorno si sente nelle missioni più importanti in apporto italiano di Alenia e ASI non secondario...per darci sempre addosso insomma...

Io vorrei dire una cosa che forse é controintuitiva: secondo me siamo convinti di capire i francesi, ma in realta non ci sappiamo dialogare. Noi abbiamo introiettato il modo di confrontarsi anglo-americano, questa maniera di argomentare - spesso indiretta - in cui fondamentalmente cerchi di portare l'altro sulle tue posizioni (con molte eccezioni, per caritá: se ci si confronta con una di quelle agenzie di tre lettere, il linguaggio sicuramente é molto piú crudo). I francesi sono molto piu' "confrontational", la lite, la critica diretta é semplicamente il loro modo di confrontarsi con gli altri, partono sempre dalla posizione di avere ragione anche se non ce l'hanno, non a caso sono visti come dei rozzoni dagli angli, che invece hanno un molto piu sottile di vincere i loro argomenti. Quindi una critica da Parigi che sará mai? E' il loro modo di fare, rileggere Calvino o cose simili secondo me é fuorviante. Ci servono soltanto politici intelligenti che sappiano perseguire gli obiettivi, noi abbiamo gli strilloni, abbiamo la la nostra Le Pen, tragicamente al Governo e speriamo per poco, ma ci manca un Marcon (lasciamo perdere la sua politica) ci manca un politico intelligente che sappia argomentare come lui sa fare.