Спасибо за интервью вам и Антону! Предложение - было бы круто в описание увидеть и список артефактов (книги, видео, упомянутые фреймворки и другое), которые могут быть интересны аудитории!

Привет. У меня обратная сторона медали "пм всегда". Опиши в пару предложений как это? кто ставит задачу, сроки, оценивает твой труд?

"Михон, закругляемся" - спасибо за помощь :)

Сидит блять важная шишка. Не понимает он! Я не понимаю, как можно сидеть с таким лицом

Я в 15 лет тоже хорошо знала, что хотела. К 30 возглавила отдел. Муж тоже поступал в ВУЗ целенаправленно и сделал карьеру. Мне кажется неудачники оправдание своей лени и пассивности ищут. А норм люди пашут.

@@AkiNAkiria ну выпендрилась ты, а дальше что? норм люди))) объяснение уровня - не делай плохо, делай хорошо

@@AkiNAkiria ну что сказать Всем похуй

@@AkiNAkiria все произрастают в разных условиях, многие люди ищут себя, пробуют разное в течение всей жизни. Кто-то в 80 лет становится продаваемым художником, кто-то в 30 лет возглавляет отдел. Не нужно по себе судить. Вы же работаете с людьми так долго, неужели вы не заметили, что все вокруг - разные. Те, кто не любят пахать не обязательно неудачники, а бывает, что человек сутками работает, а выхлопа почти нет. Были бы вы счастливым и довольным человеком, наверное, не разбрасывались бы оскорблениями

Вот только не надо про магию... Всё бывает очень по разному. И разговоры разработчиков, что им ни кто не нужен, тоже не на пустом месте рождаются. Сам ни раз сталкивался с ситуациями когда процесс работает хорошо, но заслуга в это не пм'а, а сильной, опытной команды. И вот случается ряд проблем на проекте. Казалось бы вот он, звёздный час! Показать на что менеджмент способен. А нет, полное непонимание куда и как двигаться, что делать и попытки переложить ответственность на других. Вот и складывается мнение что могут работать только тогда когда всё хорошо. Был случай когда деливери менеджер сбежал в отпуск прямо во время проблемного релиза, а команда разработчиков и тестеровщиков впахивала овертаймы, таки вытащила, взяв всё на себя, включая все коммуникации. Часто встречал и сейчас встречаю абсолютную оторванность от реалий и попытки нагородить совершенно ненужное. Как выразился один из разрабов, не ведержав в конце концов: имитация бурной деятельности. А ещё большая проблемам в том что менеджмент за частую плохо втянут в саму суть и технически не подготовлен. Вот и получается что пользы даже в тех задачах которые ПМ должен сам непосредственно решать никакой. Ибо максимум что может, не разбираясь в предметной области, это попросить разобраться того же разработчика. Но как упомянул в начале, бывает очень про разному. Есть и очень толковые спецы, польза от которых очень сильно чувствуется. ИТ среда вообще очень зависит от конкретных людей в команде, кто бы как не хотел выдать это просто за ресурс.

ну а нахер вы нужны, говорящие головы, ля-ля тополя, и всё за чужой счет, сейчас в так называемые проджект менеджеры идёт всякий скам, который вообще никакого отношения к IT не имеет, и тупо паразитирует на всей системе, я считаю, что если кодер видит, что связался с таким скамом то нужно сразу уходить из конторы

​@@romanu1498так это не работа ПМ - технические проблемы решать. Его работа задачу толково ставить🙄

@@BeMyArt а что бы грамотно поставить задачу тоже требуются определённые навыки и понимание.

Как и всегда :)

Спасибо! Молодой просто :)

Это фидбэк разработчика?)

@@maxbelkin6960 это фидбэк разработчика

@@weightkiller3976 Я не разраб, но на самом деле все так и есть))

​@@alazarnfreeman9216 ну я работал разрабом, ушел сам в менеджеры, еще бывает, когда эта говорящая голова "менеджер"(в кавычках, потому что менеджером он не является), слишком тупая, то он начинает тупо затрахивать в чаты и по телефону, ну в силу своего скудоумия в итоге нам кодерам через раз приходилось бросать свои задачи и что-то там этому охломону объяснять, и директор плюс минус такой же был, у нас в стране золотое правило, кто не работает тот ест.

@@weightkiller3976 так ты в итоге разраб или PM?))

Иногда да

kzfaq.info/get/bejne/nZ53l6tmnt_ZdGw.html

@@itbeard всегда

Т.е. даже в IT есть кумовство?

ты не умеешь качать права)

Почему? Галеры это типо Epam?

Да вроде делают жеж такое... SHIFU, TakeItEasy - посмотри их, они дайджесты выпускают. Я не уверен, что сейчас смогу на новый формат отвлечся - есть парочка других идей)

нет

Главное, чтобы служба безопасности текущего работодателя не знала

ошибаешься

Для тех ктотне оставляет таймеод отдельный котел

Спасибо на добром слове!)

Так что выбрал? Как пошел процесс? Сам сейчас перед таким выбором.

@@mikitamironenka2702 я QA, делюсь тем, что знаю: pm у нас на проектах вышла из QA, моя знакомая pm пошла на курсы QA, чтобы лучше понимать процесс. Синьор PM у нас вообще iOS разработчик. Без технических навыков вам будет трудно оценить, насколько справедливо разработчик оценил задачу, почему сроки продвинулись и так далее.

Это как думать стать футболистом или хоккеистом. Сори, что такая формулировка, но лучше начинать с куа. Если нет опыта работа в ит командах, то пм-ма скорее всего ты не потянешь.

Lena Lazutina для оценки оценки есть тим лиды. Если пм занимается этим, то значит в команде что-то не так

Есть большие продуктовики, в которых такие же градации (мелкомягкие, например). Правда не знаю есть ли такие в РБ.

Есть RM'ы и в продуктовых. Часто они совмещают свою позицию с Head отделения, но бывают и чистые ресурсники. Например, SDM с нагрузкой порядка 20-25 разработчиков.

Ну чо, как ? Вошёл в ИТ?

Именно ради таких историй я и снимаю видео! :)

Рад, если помог ;-) Правда, ещё раз хочу подчеркнуть, что моё описание ролей верно только для Итры, в других компаниях понимание может отличаться кардинально.

У всех по разному. У нас аккаунт и ки (кей) аккаунт менеджеры просто продавцы, закреплённые за большими партнёрами.

Itransition

@@itbeard та еще помойка

Норм тема

@@itbeard а то в вакансиях все перемешалось... И в голове тоже

@@itbeard когда планируешь запиль видос?

Ещё не скоро

Как только отсгиму все интервью по ппофессиям

Да, скорее всего нужно быть зарегистрированным на саундклауде.

Ладно, все равно спасибо. Но мне проще по старинке, через конвертер.

@Gippopotam Studio Ну, брат, ты лезешь в IT, а не интересуешься инструментами у тебя под ногами... prnt.sc/pa19oj sclouddownloader.net скачивай - не хочу

The subtle ark of not giving a f*k

Часто просираются из-за чейндж-реквестов

потому что сложно угадать сколько будет стоить проект длиной в 1,5 года... для этого просто сверху набрасывают цену, а кому понравиться переплачивать? лучше делать маленькими кусочками

А что плохого в гб? Сам думаю выбрать и это один из вариантов

Тонко %)

Спасибо, Юра :) Если ты про то, что единственный способ удержать сотрудников - не давать им ходить на собеседования, я не думаю, что это верно про Итру. Во-первых, физически никак нельзя запретить человеку ходить на собеседования. Во-вторых, у Итры, как и у любой компании, есть свои плюсы и минусы. Для кого-то перевешивает одно, для кого-то другое. Лично знаю нескольких человек, кто уходил из Итры, а потом вернулся - их-то точно никто не заставлял. Могу согласиться, что Итра больше, чем некоторые другие компании, склонна предлагать долгосрочные контракты без досрочного расторжения по соглашению сторон, особенно людям без опыта. Думаю, логика здесь примерно та же, что и у распределения в университете: мы вложились в твоё обучение, дай и ты нам что-то взамен. Кроме того, так проще давать какие-то обещания и гарантии клиентам. Это можно понять. Но опять же, цепью никто не приковывает :) К тому же, о заключении такого контракта всегда предупреждаем заранее, ещё на собеседовании. По крайней мере, я всегда так делал.

Я конечно имел в виду долгосрочные контракты без возможности досрочно расторгнуть. По-моему это гробит репутацию компании. Лично я считаю, что если человек хочет уйти, то держать не стоит, будут проблемы с мотивацией на проекте. Попросить доработать месяц или два это нормально, за это время можно найти замену. Из-за этого нюанса я знаю люди увольнялись по статье и заводили новые трудовые книжки. Да я и сам решил уйти пораньше, только потому что контракт заканчивался.

​@@antonkan4665 Какие у итры плюсы в сравнении с другими компаниями?) (схожими по размерам с ней) Обсуждение ЗП "грязными" или же борьба за 200$ на ревью?) Пачки джунов и никакущие синьёры (подавлляющее большинство) ?) Тайм-трэкеры по времени?) Платное кофе и чай?) Офис на заводе?)

Geek imp , спасибо за вопрос, я надеялся, таких будет больше ;-) Хоть выскажусь, а то в интервью не всё успел, и не всё сказал так, как хотел. Про плюсы в сравнении с другими компаниями сравнимого размера: 1) очень крутые курсы для начинающих. Совершенно искренне считаю, что Итра лучшее место, чтобы начинать карьеру. 2) практически нет бенча - быстрее попадёшь на реальный боевой проект (хотя это же может быть и минусом в некоторых случаях). 3) сами проекты поменьше, чем в других больших компаниях. Как правило, разработчики работают над конкретной фичей для пользователей, а не каким-то обезличенным бэкенд-модулем, который непонятно кто и когда будет вызывать. Больше шансов пообщаться с заказчиком напрямую. По замечаниям. Обсуждение ЗП грязными - правда, но я считаю, это не более чем условная договорённость, чтобы все говорили об одном и том же и не было недопониманий. Вроде все программисты способны отнять 10% в уме. Борьба за $200 - сильно зависит от ситуации. Если человек не вырос технически, общий уровень рынка тоже не успел подняться - с чего бы подымать ЗП? В то же время соглашусь, что Итра - не лидер рынка по ЗП, особенно для низких/средних позиций. Если это единственный критерий для выбора - возможно, стоит посмотреть другие места. Пачки джунов - правда, но никто не поставит одних джунов на проект. Так что это возможность для этих джунов учиться, а для ребят мид-левела - учить и прокачивать скиллы менторинга и передачи знаний. Вот про никакущих сеньоров не согласен просто в корне. Это какой-то поклёп. И если остальное я слышал раньше, понимаю, откуда ноги растут, и в чём-то могу согласиться, то про сеньоров это просто враньё на ровном месте. В Итре работают очень сильные senior developers, я многому у них научился и продолжаю получать огромное удовольствие от общения. Ничуть не хуже, чем в других белорусских компаниях, и на голову выше, чем медианный программист в США (не забывайте, что в США основная часть программистов работает не в Facebook, Google или Amazon). Тайм-трекеры правда, но не вижу в них ничего плохого. Они дают ценнейшую статистическую информацию для анализа не только менеджеру, но и самой команде на ретроспективе и планировании . Сколько мы потратили на такую же фичу в прошлый раз? Сколько мы в среднем тратим на фикс багов по сравнению с новой разработкой, и надо ли что-то менять? Как это узнать без тайм-трекинга? Платный кофе и чай - да. Были одно время бесплатные, но объёмы потребления стали такими, что качество неизбежно упало. Решили, лучше меньше да лучше. Опять же, если это критичный критерий при выборе работы, Итра может не подойти. Офис скорее не на заводе, а в бывшем здании завода. Так ли это важно? Зато в самом центре, в пяти минутах ходьбы от метро, от универов (БГУИР, БНТУ) и ресторанов :-)

Тонкое искусство пофигизма

Базово изучить прог Потом учиться на пм

на курсы иди (если еще не там)

прочитайте pmbok, желательно на том языке на котором потом будете работать

У меня более жёсткая версия на языке вертелась просто :) Ну и не углядел на мантаже. Так что как есть)

у меня до сих пор пылится 486 от 95 года)

@@ivanaphonin8078 в середине 90ых люди не шарили в компах в принципе. Какие пентиумы, о чём ты?..

Да ты чего? Айти же супер сфера) По факту всё можно сравнить со стройкой: пм - тот же прораб, разработчики-строители, дизайнеры-архитекторы. Ничего уникального. Просто нужно научиться, работать с инструментами и совершенствовать свои знания, как и везде. Но платят в айти не как кладчикам или крановщикам, вот и идут люди туда. Сейчас шкеты, которые более современные, подтянутся и заполонят собой виртуальный рынок. Тогда разрабы станут строителями, которые жалуются на зп)

На стройке тоже полно людей, считающих свою сферу уникальной.

Да есть и на стройки или в производстве хорошие ЗП аналогичные IT сфере в ролях руководителя проектов. Встречал в HH. Про зарплаты в целом это из за разработчиков перекос большой=)

@@user-ve9vf7tz5u не, прораб это тимлид)

Не плохое название 😁

Да )

Это потому что он как ресурсный менеджер не хочет платить по рынку, а заманивать кучу джунов за "опыт" работать

На какое?

@@itbeard НА такое , ШОБ при поиске всплывало и чтоб было по-русски , без англоСлов . Например : немного об Управление IT командой / Управление проектами в Аутсорсе / Менеджер проектов

Ян Валерьевич подскажите, что входит в обязанности мидл пм? И что в вашем понимании отличает этот грейд от джуна?

Ян, привет! Есть тема для разговора, можно с тобой списаться?

@@artemkirichenko4022 ничего их друг от друга не отличает, ни тот ни тот не работает, а просто передает слова заказчика аналитикам и обратно

@@Ivaninho Если на рынке все таки существует профессия ПМ, и компании нанимают ПМ'ов, может быть они нужны рынку? Забавно выглядит когда каждый умник думает, что умнее рынка. Есть спрос на ПМ'ов значит рынок нуждается в них. Если бы все было так просто, чтобы ПМ просто передавал слова бизнес аналитикам, владельцы компании никогда и не нанимали бы проджектов

Не в Беларуси

Мелочь в прямом угле?)

АйТиБорода она родненькая !)

Если говорим о катетах, то прямой угол маст хэв. Без него катета быть не может

Всяко бывает

О. Это тема. Есть дельные курсы в Минске?

Я думаю, что это связано с тем, что Леша в итре долго работал

Это первое интервью с человеком из Итры :)

Ну и как бы компания тут не при чем. Важнее опыт человека. Если вы считаете, что я как-то хочу компании выделить, то ошибаетесь. Просто я не против того, что люди говорят о своих компаниях в выпусках.

Стас Сподарик в итре не работал?)

@@itbeard тут вопрос в том, скорее, что итра - это аутсорс. Епам - тоже аутсорс, но другой. А продуктовые компании вообще немного по-другому работают. Поэтому когда о своем опыте рассказывают люди, которые или получили фундамент в одной компании, или полностью там сформировались, как профессионалы - это довольно однобоко. Это не плохо, не хорошо, просто вот так, как есть.

Смотри не захлебнись)

@@itbeard Пришлось выключить что бы не утонуть) Спасибо за беспокойство.

Аревуар 😁

Так выложи свой курсач в общий доступ, позырем кто больше пис.ИТ :)

@@aliaksandryermakovich8049 плюсую😂

Были времена 😅

Империя негодует?😅

Всем похуй

Го новым ведущим 😁

@@itbeard все усрался наш герой, испугал.надо было для начала соведущим предложить😂

На здоровье, Настюша :)

Сходи к доктору

АйТиБорода 🤦🏻‍♂️

тебе даже в голову не приходит, что я задаю вопросы, ответы на которые знаю, но что бы другие послушали ответы? Ясно-понятно.

@@itbeard ..мне то много чего приходит в голову, что не приходит (ок, видимо) тебе.. Например, что с незнакомыми людьми лучше на ТЫ не начинать общение...но разве тебя кто то воспитывал?)