Les Hollywood Marines comme ont les appelait.... j'ai les images des pages,et c'est WTF mais ce serait tellement cool ^^

Exact 😊

Sans parler des PV 😂 ,tu fais plaisir à ton pote pendant que tu t’ennuis fermé à passer ton temps à ranger tes figs décimes 🥶,un peu comme des grots face à des terminators 😂

@@electronlibre7356 pour l'avoir essayé sur une partie narrative y a pas loin de 15 ans, avec une énorme armée en face, y a un côté dernier carré épique qui régale, mais clairement ton adversaire doit jouer avec minimum 3000pts pour rendre le truc challengeant

Mais non pas besoin de corones, il suffit d'un Commisar qui maîtrise le management de la peur.

Je plussoie !

Et même sans parler d'efficacité au sens propre, il y a aussi les moyens. Les Space Marine peuvent peut-être très bien visé et être des sacrés tueurs au combat mais si l'ennemi en face est beaucoup plus nombreux qu'ils n'ont de bolt et autres munitions... Et qu'ils n'arrivent pas à taper assez vite avec leurs armes genre épées... C'est drôle parce que sur les dessins on voit jamais des Space Marine avec des chargeurs autour de la taille, on voit juste un seul chargeur dans l'arme soit...30tués. Évidemment j'imagine que c'est le tacticool et que ça ferait trop bizarre même si en vrai ils doivent certainement en avoir plusieurs. Toujours est-il qu'un Space Marine en fait il ne faut pas exagérer mais en même temps il ne faut pas minimiser. Les Space Marines sont extrêmement durs à vaincre mais ce n'est pas non plus imbattables. Je ne pense pas être un Space Marine seul avancerait tranquillement devant des milliers de gardes impériaux qui sont en train de lui tirer dessus avec leurs laser et armes lourdes Mais en même temps il ne va pas se faire tuer parce que 10 types lui tire dessus avec leurs fusils. C'est un équilibre

@@petitnormand1066 Très juste. Mais GW est assez nul en terme d'échelle et de connaissances militaires : les régiments de la garde impériales sont mal définis (De nos jours, un régiment c'est entre 2000 et 5000 hommes, dans Warhammer 40K c'est entre 2000 et 500.000 hommes...) En pratique, les Spaces Marines attaquent très rarement de front, ils opèrent des frappes chirurgicale ou tiennent des positions tactiques cruciales. C'est plus de super commando qu'autre chose. Un chapitre de space marines pourrait soumettre notre planète, mais ils utiliseraient essentiellement un mélange de bombardement orbital grâce à leurs barge, détruirait nos liaisons satellites pour aveugler les armées, détruirait les ressources énergétiques principales comme le pétrole, les centrales nucléaires, plus quelques frappes de décapitations des dirigeants locaux et des quartiers généraux histoire de réellement désorganiser la résistance locale. Après ça, l'Imperium enverrait une vague de Garde Impériale pour terminer le conflit et occuper le terrain, et les Space Marines repartiraient avant la fin de la campagne pour s'occuper des choses sérieuses.

@@alpharius4434 C'est vrai que quand on regarde le siège de Vraks, 34 régiments et 14m de morts...plus de 400k par régiments. Alors je sais qu'il y a de grandes vagues de renforts mais quand même XD

@@petitnormand1066 Après c'est aux SM de ne pas se mettre sur un champ libre et dégagé face au surnombre

@@lesforgeursdemondes Oui c'est sur. Et je pense qu'en réalité, dans le lore ils ne doivent pas le faire autant que ça.

Le pb de cette approche, c'est que cela demande alors de réévaluer toutes les figs (tyranides, ogryns, démons etc)... Je crois que l'idée était justement de retravailler par le bas pour ne pas avoir à trop toucher à tout ce qui serait plus au dessus et d'utiliser justement l'échelle des E1 et E2 qui sont quasi-inemployées...

@@lesforgeursdemondes c'est ce que je me suis dit après réflexion ! C'est toujours mieux de travailler par le bas. Mais alors il faudrait entièrement revoir certaines armées pour étendre l'endurance 1 et 2 un peu partout et la "standardiser", la rendre acceptable et même, après les premières protestations de base, que celabsoit une évidence pour tout le monde 😁

@@jeremygribaut144 Clairement, il y aurait tout un travail à faire dessus 😅 Après j'ai l'impression que nous sommes peu nombreux à avoir véritablement réagi/résisté/etc à la perte de PA des bolters entre la V7 et la V8 (bon p-e que cela dépend aussi du fait que depuis la V6 nous utilisions un système d'affaiblissement des armures sur base des PA officielles, donc cela a été flagrant pour nous...) , et l'affaiblissement de toutes les PA en fait de manière générale, alors il y a p-e des choses qui passent plus facilement que d'autres, voir selon comment cela est amené, soutenu et diffusé... (surtout par gw...)

@@lesforgeursdemondes oui c'est vrai on a trop tendance à l'oublier aussi, il y aurait beaucoup à dire là-dessus...

@@jeremygribaut144 Clairement...

Teke le souriant,qui est d'une classe avec son armure en pétales de rose et une espèce de goudron qu'il crée grâce à la magie,et ses épées qui sont des rubans au repos....mmmh !!! Il apparaît,je crois,dans Paria et est vraiment classe de chez classe !!

Et dire que les bolters avaient depuis la V3 jusqu'en V7 une PA5 (ce qui annulait toutes les 5+ et au dessus...)

Surtout que les ultramarines avec leur chapitre, quelques défenses.au sol et dans l'espace arrivent à vaincre presque solo (la flotte segmentum qui met le coup de grâce )une ruche entière. D'un autre côté, nos amis les blood Angels qui bien que gagnant face à Léviathan avaient dut mobiliser des dizaines de milliers d'Astartes , ont eu des pertes effroyables (certains chapitres ont été annihilés, d'autres sont en bord de l'annihilation, et plusieurs maître on été tués )et leur planète dévasté. Pour eux cela me choque beaucoup moins qu'ils aient gagné étant donné qu'ils étaient vraiment beaucoup plus nombreux que les ultramarines quelques siècles auparavant et en plus avec beaucoup plus de moyens sans oublier le fait que les démons sont arrivés à un moment et ont tapé aussi sur les tyranides donc ce qui a dans un sens soulagé les ba. Et évidemment la croisade indomitus qui vient sauver a la fin. Mais comme je l'ai dit, même s'ils ont gagné le prix est extrêmement lourd : 5 maître tués, quasiment tout le monde tué, une planète quasiment dévastée entièrement, des chapitres rayés de la carte, d'autre en extinction... Et après on nous dit que les ultramarines ont eu une seule compagnie de détruite et deux ammochées ? Je veux bien que Béhémoth n'est rien face à Léviathan mais quand même

J’en pense que le coup de 1 figurine= plusieurs combattants c’était même un point de vue des développeurs du jeu officiellement (c’était dit par Rick Priestley je crois mais peut être un autre, en tous cas c’était marqué noir sur blanc, à la fin de vieux livres de règles de Warhammer Battle). Je pense aussi que le wargame évolue, que c’est un point de vue qui est plus naturel pour Warhammer Battle avec son approche du jeu par « régiments d’infanterie » que pour 40K et qui est hérité du jeu historique militaire, ou tout ça parait plus naturel. Je pense que une fig=plusieurs combattants est aussi complètement aux antipodes de la manière dont les règles de ces jeux (surtout 40K) sont rédigées, que cette part d’abstraction est très excessive pour un loisir qui promet précisément l’inverse, à savoir: Warhammer, une histoire que l’on peut voir, que l’on peut toucher, dans laquelle on peut choisir, toujours selon les mots du même concepteur de règles… Je pense que cette seconde définition, renforcée par des années d’existence des jeux GW, de son approche du modélisme et des règles, fait qu’il est devenu de plus en plus hors de propos, ou hors de la culture que l’on s’est collectivement forgee autour de ce jeu, d’imaginer que ce que l’on a sous les yeux ne soit pas ce qu’il y a vraiment sur le champ de bataille. Je pense aussi que même aux origines, sans que des decenies d’approche des règles et du modélisme par GW n’ait enfoncé le clou du « ce qu’on voit est ce qu’il y a », cette approche était mauvaise selon moi. Je trouve qu’on est dans un loisir fondamentalement visuel. Que c’est la vision finale qui nous motive à monter et peindre. Que lorsqu’on compose son armée en terme visuel, on se la représente mentalement exactement telle qu’elle sera représentée en figurine. Si rien n’est vraiment ce qu’on voit, si tout peut être ce qu’il est ou bien un truc complètement différent (mon escouade de commandement c’est mon escouade de commandement, il n’y en a qu’une, par contre mon escouade d’infanterie en vrai ils sont 100) ça casse la magie de « l’histoire que l’on peut toucher » qui est propre à ces jeux de guerre avec figurines la. D’ailleurs si les 10 gardes sont en fait 100, ils sont quoi? Une « escouade » de 100 hommes? Un peloton d’infanterie complet avec différentes escouades et sa chaîne de commandement ? En gros , je n’aime pas cette approche, bien que je reconnaisse sa forme de légitimité puisqu’après tout, c’était il y a très longtemps soutenu par les concepteurs du jeu, ou du moins de son pendant heroic fantasy. Mais chacun fait comme il veut. Moi je consent à une part d’abstraction dans cette passion (forcément) mais minimale, et je pense que c’est ce que la plupart des joueurs pensent aujourd’hui: ce qu’on voit est ce qu’on a. Tout simplement . Je ne pense pas par ailleurs qu’il soit nécessaire de jouer des milliers et des milliers de gardes pour rester cohérent, juste de jouer aussi des véhicules tout simplement, qui ne sont pas les plus sophistiqués de la galaxie certes, mais qui ne rigolent zéro quand même et viennent rééquilibrer tout ça. Un Leman Russ c’est pas de la blague, même pour des Space marines. Sinon je suis assez d’accord avec tout le reste de ton message. Sauf la dernière phrase. Oui vouloir 100% de « cohérence » entre jeu et lore serait absurde, et d’ailleurs même ce lore est flou et changeant suivant les sources (c’est très bien comme ça) mais en revanche ça ne veut pas dire qu’il faut complètement balayer la corrélation qui a toujours existé entre les deux dans le jeu, même dans les règles officielles de toutes les éditions, et qui existera toujours. Ça n’est pas un hasard qui fait que l’on a des forts endu 2 et des SM endu 4 plutôt que l’inverse, c’est dans un souci de coller au lore de cet univers. Oui il y a toujours une part d’abstraction bien sûr, mais elle même n’est pas à 100% non plus d’ailleurs. Je ne suis pas d’accord avec le fait qu’il faut ignorer le lore au prétexte qu’il est impossible d’être à 100% raccord avec celui ci. Il n’y a aucun besoin de l’être à 100%. Juste un savant dosage entre les deux, le jeu et le lore, qui doit se retranscrire pour partie sur la table et qui s’y est toujours retranscrit au moins un petit peu, même dans les éditions ou les cercles de jeu les plus compétitifs. Tout est dans l’équilibre que les concepteurs veulent donner au jeu ainsi que l’équilibre que l’on préfère soi de son côté à titre plus personnel dans ses parties. En gros c’est un pourcentage plutôt qu’un oui/non. Plus (ou moins) de règles raccord avec le fluff (peu importe ce que ça veut dire pour soi) est possible sans que ce ne soit jamais à 100% abstrait ou simulationiste.

@@PlanetWargame Oui je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, j'essayais juste de remettre en perspective. On est bien d'accord que de ce dire 1 figurine = 1 personnage c'est ce qui est préfèrable, mais après comme tu le disais dans ta vidéo, comment vont faire les joueurs garde impérial et même tyrannide ? Quoi que, tu me dira que c'est assez fluff en faite, faut être masochiste pour être un garde impérial ou un gaunt 🤣 Pareil pour la taille des véhicules, exemple le rhino, la figurine est petite comparé à un space marine (comment il rentre les 10 dedans ?) mais ce serait impossible d'en faire de taille proportionné, dans ce cas il faut juste imaginé. Et sur la dernière partis je disais juste que le rapport n'ai pas le même sur un gros champ de bataille (qui sont plutôt rare au final) que dans des infiltration/intrigue etc... Car oui, une escuade space marine peut tuer des centaines voir des milliers de gardes impérial lors d'une guerrilla, mais face à un leman russ ils sont pas beaucoup plus efficace qu'un garde impérial (je parle bien sur du mec de base, le sm en bolter et du garde imp avec sont fusil). Après j'ai du mal à m'exprimer, surtout par interface interposé 😅, mais dans tout les cas je suis plutôt d'accord avec ta vision du jeu De toute manière je suis beaucoup plus un joueur fluff et lore, donc dans tout les cas, les règles ça ce créer et ça s'adapte, et je trouve que tu le fait très bien, avec un narration au top, et que tu est un des seul à le faire à l'heure actuel sur youtube, donc bravo à toi et continus à nous régaler comme ça ;) Et d'ailleurs, j'ai plein de figurine eldar noir v3, que j'avais acheter en occasion mais déjà peinte. Mais les talos, les Kymera, les gorgones et succube sont en plomb il me semble, si ça t'intéresse. Et j'ai aussi un livret neuf de rapport d'unité pour les croisade (je compte pas l'utilisé avant 10 ans, le temps que je finisse de coller ma centaine de figurines et de tout peindre XD) Je peux pas faire de don monétaire mais je peux faire don de ça ^^

Ou considérer qu'ils sont presque aussi résistants que les hommes, juste plus trapus et condensés ^^'

Au contraire ! On joue encore plus de gardes pour plus de saturation. Et le tir dans les corps à corps à la manière de Vostroya en V9 (ça c'était le pied). :D

383 chap? C'est pas 1000 qu'on dit? Quoique...avec les détruits, 'es renégats, les chaotique... Mais en fait dans un sens il est vrai que seulement un millier de Space Marine par chapitre c'est quand même pas beaucoup. Je veux bien que les légions ont été très ammochées, mais au point que une légion ponde que quelques chapitres ? Même les ultramarines qui sont dit avoir 22 chapitres lors de la seconde fondation je trouve ça quand même trop peu. Malgré les pertes affreuse qu'ils ont eu durant les résidus ça m'étonnerait qu'il ne reste que 22 000. Les Space Wolves pareil, ils n'ont pas beaucoup de descendant de la seconde fondation, pourtant je ne pense pas qu'ils ont été complètement annihilés. Et en réalité faire plusieurs millions de Space Marine ça ne changerait rien a la rareté de toute façon. Pendant la grande Croisade l'HH on voit bien qu'il y avait des centaines de milliers de Space Marines de chaque côté, pourtant je n'ai pas trop l'impression qu'il se battait côte à côte avec des troupes impériales basiques de manière régulière. Dans Warhammer 40000 les Space Marine en réalité ne sont pas vus comme des demi-dieux mais bien comme des anges ce qui est différent. Après de nos jours peut-être que les Space Marine sont vu plus régulièrement par la population, car non seulement Cawl en a fait un sacré paquet, mais en plus ils sont dispatchés dans les flottes de croisade qui contiennent plein d'éléments des forces armées de l'inmperium et ce n'est donc pas exclusivement des SM

Et donc un bolt, coup de kikoup, ou même un dakka, ou un coup d'un gretchin, etc peut en tuer 10 en un coup? ^^'

@@lesforgeursdemondes évidemment

@@totolasticot2002 😂 Il faut se méfier des gretchins et autres alors, ils cachent vraiment bien leur jeu et leur réputation de faibles créatures n'est vraiment pas juste... Bon ok, leur pétoir et 'kouto' gretchin ne blesse pas tout le temps, mais lorsque cela fonctionne, c'est donc redoutable si cela tue 10 hommes en même temps 🤣

@@lesforgeursdemondes sur les socles de gretchin il y a 20 figs alors ça m'étonne pas

@@totolasticot2002 Super tassés les gretchins ! Dignes des socles de Nurglins ! (même si j'aurais plus vu les snotlings ainsi, ces derniers n'étant d'ailleurs malheureusement pas représentés à 40k)🤣

C'est dans quoi l'Empereur qui se fait shooter?

ça vient ou cet histoire de sniper qui tire sur l'Empereur au début de la grande croisade ?

@@carlossambeat5021 Sources : Détaillé dans l'Histoire des Emperor's Children. En l'An 828 M30, Juste après avoir reconquis le système de Terra ( me suis trompé dsl) , dans un système voisin du nom de Proxima, une civilisation Humaine avait réussie à survivre à La Grande Nuit, à former un petit empire, contrôlant l'ensemble de leur système. Refusant la vérité Impériale et de rejoindre L'Empereur, une guerre eu lieu, à l'avantage total des Forces de L'Empereur. Une trêve fut conclu, pour finalement que les Proximiens invitèrent L'Empereur sur leur monde capital pour célébré la Paix et conclure une coopération. Ce fut un PIEGE ! ayant pour objectif d'assassiner L'EMPEREUR, pensant qu'en éliminant la tête pensante, le camp ennemi finirai par perdre désorganiser. L'EMPEREUR fut sauver par sa garde de Custodes et d'une partie de la Légion des Emperor's Children, qui payèrent un lourd tribu, se sacrifiant pour extirper leur Père de la planète et le soigner en urgence.

p.s. Une fois L'EMPEREUR soigné et la situation stabilisé, l'exterminatus des Proximiens et de leur monde capitale fut appliqué, en simple représailles.

@@carlossambeat5021 Je veux bien le savoir aussi ^^' ps : youtube indique qu'il y a 3 réponses à ce commentaire mais ne m'en affiche que 2, autant sur chrome, que firefox ou opera... Censure inquisitoriale p-e? 😅