吉幾三的な言語と、その本質「イビピーオ」の幸福度がすごい【ピダハン後編】 #35

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Күн бұрын

前回に続き、激アツ言語学本『ピダハン』の話。「数もないし色もない言語はなぜ生まれる？」「キリスト教を布教したら爆笑された」「いびきをかくとジャガーが来る」などの激アツ話がたっぷりです。
【目次】
0:00 数もねえ！色もねえ！ピダハンの吉幾三タイム
9:22 ピダハンの本質「イビピーオ」とは？
17:11 尾崎紅葉はイビピーオを気にしない
20:39 いびきをかくとジャガーが来る。著者のツラすぎる体験
26:11 キリスト教を布教したら、結果はまさかの大爆笑
29:08 無神論者になった著者。ピダハンは幸福だった。
34:20 少しだけおまけのアナザーストーリー
【参考文献のリンク】
○ピダハン―― 「言語本能」を超える文化と世界観
amzn.to/3yk6IWg
今回の種本。出オチ本と見せかけてめっちゃ面白い。
○言語の起源人類の最も偉大な発明
amzn.to/3AxBAof
今回の話には直接絡んでこないけど、エヴェレットの著作のうち邦訳された数少ない本。
○数の発明――私たちは数をつくり、数につくられた
amzn.to/3dEeUZs
エヴェレットの息子、ケイレブによる著作。
○ペンギンが教えてくれた物理のはなし
amzn.to/3wlrGmi
計測機器をロストするくだりが悲しすぎる研究者の本
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#ピダハン #ゆる言語学ラジオ_ピダハン

Пікірлер: 533

@yurugengo 3 жыл бұрын

【お知らせ】撮影後に専門家からご指摘をいただいたのですが、エヴェレットの主張や言語分析には賛否両論あり、批判も少なからず提出されているようです。その内容についてはこちらに詳しくまとまっていますので、ご興味のある方はご覧ください。 togetter.com/li/357320 【続きはこちら！】エヴェレットの息子が書いた本を取り扱ったシリーズです。 kzfaq.info/get/bejne/oNh-lpqX0tq4fnk.html

@onion9089 3 жыл бұрын

@ひーチョムスキーはそもそも、エヴェレットが批判するような「西洋中心主義」などではないということなんですねえ。ピダハンのこどもが今では普通にポルトガル語を学んでいる、というのも、なんか複雑な気分になる

@na-chancha 3 жыл бұрын

・ピダハンがイビピーオばかりを重視しているというのは語弊があるのではないか。エヴィット本人も「精霊や精霊の世界は彼らの生活で非常に大きな役割を果たしている」と記述している。・ピダハンに見られる様々な特徴は他の狩猟採集社会でもみられるようなもので、ピダハンだけが特別に持っているものではない。 (1.2.たくさんという数え方は狩猟採集社会でよくみられる等) 政治的に正しい人類学の立場から、“未開社会には〇〇の概念がない“と言った主張がタブー視されていたために、ピダハンが目立ってしまったという経緯。・言語の特徴＝文化の特徴ではない。・チョムスキーの主張は、”言語の共通点とはこれ！”と断定するようなものではない。「自分の身の回りで話されている言語を自然に身につける能力」について問題にしている。ピダハン語に数の概念がなかったとしても、ピダハンの子供がポルトガル語で算数を理解できている以上チョムスキーの主張とは矛盾しない。・エヴィットの本は、学術的というよりも大衆の興味をかき立てるように書かれている感じ。これは気をつけなくては！と特に思ったところをまとめてみました。(思い違いがある可能性もあり、元のリンク先はみていただいた方が良いかと思います。) 面白い話を聞くとついストーリー的に、恣意的に考えがちですが、面白さを求めすぎて正確さを疎かにしないよう、改めて意識していきたいと思いました🙆‍♀️

@user-MizumasiGohanKansokusha 2 жыл бұрын

家庭崩壊後の親子の協同に興味出てきた

@pakpaan 2 жыл бұрын

再帰構造こそチョムスキー理論の要点だから、せっかくだから再帰構造の話をしてほしかった。

@user-bb5dr7fr5k Жыл бұрын

29：20

@user-xk7qt1dt3f 3 жыл бұрын

実は関西人は語尾に「知らんけど」を付けるか付けないかでイビピーオかどうか区別してます。

@shingoy.5428 3 жыл бұрын

確かにー。知らんけど。

@HACKIE300 3 жыл бұрын

なるほど！「知らんけど＝自分が直接体験したわけじゃないけど」か...　←目から鱗^^d

@huchu2548 3 жыл бұрын

すっごく、納得した！面白い😁

@shinodasanomedeto 2 жыл бұрын

実体験でも知らんけどつけるぞ😅知らんけど

@shoji2444 2 жыл бұрын

関東人は使わんけど、気持ちはよくわかるwww

@camparicider 3 жыл бұрын

ネットを通じて見たこともない未開の部族の話を見てる我々のイビピーオのなさがすごい。

@yn3353 3 жыл бұрын

直接体験と間接体験を区別しなくなったのは、人類の知の集積によって、一個人が得る知識の多くが直接体験していないものになったからでしょうか。教科書に「遣唐使を派遣した"そうだ"。」とか「原子核は陽子と中性子からできている"ようだ"。」とほとんど全ての文で書かれているとと煩わしいですもんね。そう考えると、現代人はイビピーオの感覚を失ったのではなく、ある程度確からしい間接体験には伝聞や推定を使わなくてもいいほど、イビピーオの範囲を拡大させているのではないかと感じました。大変面白かったです。

@user-nb3pr2rg6b 3 жыл бұрын

パスカルがなぜ神を信じなければいけないのかについて書いていてその論理展開の中で「私たちの関心事は常に未来か過去に向いている」と言っていて、ピダハンはイビピーオしか見ないから神が必要ないのかなって

@ridingHIACEeveryday 2 жыл бұрын

納得

@user-kw5ns7xr8k 3 жыл бұрын

熱帯雨林で常に食料が手に入る環境だからイビピーオの考え方ができたのかな。砂漠とか寒いとことかだと生きるために未来のこと考えないといけないしな。

@soichi12 Жыл бұрын

育児体験から幼児は実体験でないものは納得して受け入れられないという実感がありました、つまりイビピーオであることが重要なのでは。我々の文化でイビピーオでないことを無理やり納得して受け入れていく事が成長し大人になるという事なんだなと。ピダハンに子供と大人の括りがないのもそう言うことなのかもしれませんね。

@user-fb6xm6iz4t 3 жыл бұрын

ユダヤ教においてサタンは「人間に未知なるものを熱望する気持ちを起こさせ、、夢と希望を与える」存在。イビピーオ＝未知なる存在、夢や希望。とすると、ピダハンの人たちって聖書的な意味では最も理想的な生き方をしてるのかも。エデンの園を出てないというか、要は知恵の実を拒んでるわけだし。

@bigo3342 Жыл бұрын

興味ないけどカヌー作りとか算数教室とかに付き合ってくれるピダハン優しいな

@mkmk368 3 жыл бұрын

「ミイラになっちゃったミイラ取り」のエベレットさん。イビビーオに目覚めた彼も偉いけど、彼を目覚めさせたピダハンの文化の強さも、半端ではない。それも全て彼らの「幸せ」のなせるわざなんでしょうねえ。イビピーオ、凄い！

@RosaGigantess 3 жыл бұрын

このお話、私の記憶が定かなら、昔テレビ(NHK?)のドキュメンタリーで見ました。この研究者が帰国後チョムスキーたちに「言語は文化に影響されない」とボコボコにされて、再調査のためにピダハンを再訪したら、ピダハンのみんなはすでに西欧文化に染まっていて、テレビを見ていた、言語も忘れていた、という結末でした。あのピダハンを誰が改宗させたのか…気になりますが、時代の波でしょうか…。そこらへんのいきさつも知りたいです。…って、リンクにこの番組のことが載ってますね。

@yomogi256 3 жыл бұрын

時間・空間的に遠いもの（過去・未来・間接体験）を切り離すというのが今のスタンダードな心理療法の考え方ですが、まさかそれを言語レベルで実践しているというのは驚きました現代人が求め続けている幸福の究極形かもしれません

@saketaro4246 2 жыл бұрын

エヴェレットの主張への学術的批判、エヴェレット以外は誰もイビピーオしてないから、価値が無い事になってて最高に面白い

@user-rf5dw9wj2q Жыл бұрын

アマゾンで『ピダハン』をカートに入れたら、「この本を買ったお客様はこの本も買っています」の欄に『数の発明』『ペンギンが教えてくれた』が寸分の狂いもなく現れた。この笑いはイビピーオ。

@user-be3yr9lw1m 2 жыл бұрын

ピダハン回がゆる言語学ラジオを好きになったきっかけでよく戻ってくるのですが、最近になって「イビピーオ」という名前のアクセサリーブランドを見つけてしまい一人でしぬほど笑っていることを共有させていただきます。（アダムエロペ系列）

@TakeZho946 2 жыл бұрын

本人たちも反応しててめちゃ笑っためちゃくちゃ間接的なイビピーオなの好き

@diy4life-keigo 3 жыл бұрын

ピダハンすげえ。現代文化が求める抽象的な概念は削ぎ落とした、おもっくそ具体的な生き方をしてるんだね。超現実主義というか。これまでの「あたりまえ」がひっくり返りそうです。

@rasa495 3 жыл бұрын

10年続けた会社を辞めたタイミングでこのチャンネルに出会い、むさぼり観てます。やっと追いつきました！有休消化終わったら無職になるのに、KZfaq観るよりも求人案内見るべきなんやろうけど、先の事心配して再就職先探すなんてイビピーオじゃないなーと思いました。お腹空いても3日間踊って、役に立ちそうな道具も川に投げて過ごそうかと思います。めっちゃおもしろかったです！

@masai8301 3 жыл бұрын

その反動で、以下の書籍を読んでみると面白いかも知れません。・日本人のための憲法原論（著：小室直樹）

@user-dd2fj6dl3p 3 жыл бұрын

まずスマホを川に投げ捨てるのです。

@cypher7707 3 жыл бұрын

もうピダハンの村に移住するしかありません

@rasa495 3 жыл бұрын

@@masai8301 えらい難しそうな本ですね😅

@rasa495 3 жыл бұрын

@@user-dd2fj6dl3p スマホ捨てたら、このチャンネル見れなくなります🥲再就職に必要であろう国家資格の証明書を前職場に忘れて来たようですが、川に投げたと思っておきます。

@sattoman 3 жыл бұрын

未来を予測しづらい、嘘か真か分からない情報に溢れてる現代おいてはイビピーオの重要性は高くなってる気がします

@tatsunokokendu 3 жыл бұрын

「ついピダハン語でちゃいました」の強キャラ感

@tomonoritanikawa6750 2 жыл бұрын

まだ羨ましいのか分からないマウント。

@user-mq2xn2te3g 3 жыл бұрын

イビピーオに従って話していれば、話の確からしさは果てしなく上がるでしょうね。自分が体験したことしか言わない。正しいと明らかなことしか言わない。代わりに言えることが少なくなっていく。だからこそ、言葉がいらなくなってくる。いや、それにしても、エヴェレットの人生はピダハンに出会ったことで一部壮絶なバッドエンドを迎えたことにはとても痺れた。すごく気持ちいいね。

@jaingmon322 3 жыл бұрын

私は英語と中国語を勉強してるので、日本語と合わせて3言語あると、この言語にはこの表現がある、文化的にここに注目してる、みたいなの分かってくるので、こういう言語学のお話めっちゃ楽しいです。

@kuhaku3 3 жыл бұрын

ホイは牛丼大盛の「大盛」みたいなもので、並盛の牛肉が何切れで大盛の牛肉が何切れ入ってるかとか、米粒の数がいくつ違うとかいちいち数えねーよって感覚なんでしょうか。。（まさにどんぶり勘定）とすれば木の枝や魚の話も理解できるし、「飛行機いつ来るの？」「大盛日後に来るよ」「えっ」これも充分納得できる

@tata-gv4wb Жыл бұрын

36:34 いやいや水野さんは謙遜してこう仰るけど、ピダハン回めちゃくちゃ面白かったし水野さんが本の面白い部分をギュッと凝縮して堀元さんとのテンポ良い掛け合いありだから楽しめるのであって、エヴェレットの本なんてどうせ長くて小難しいんでしょ？とか思ってましたが、今日空きコマの時間勉強しに大学の図書館行ったら偶然ピダハンの本を見つけて（真っ黄色の本が目に飛び込んできて何だこの目立つ本はと思ったらピダハンだった）第1章だけ読んでみたら凄く面白かったです…笑休み時間ギリギリまで粘って読んでたら次の講義に遅刻しかけました笑

@nekkoneko2525 3 жыл бұрын

吉幾三と違う点はこんな村を嫌っていない点ですね。🤔

@user-gl7re4nd2h 3 жыл бұрын

吉幾三は自分で好んで飛び込んでないですからね

@syuukinnryokou2000 3 жыл бұрын

数がないので、「吉幾　」ですね。っていうか、「幾つ」もないので、「吉　　」ですね。

@furoru 3 жыл бұрын

あの曲って自虐するけどそんな田舎が好きだよっていうものじゃないの？

@kappuporisi 3 жыл бұрын

@@syuukinnryokou2000 本能的には3までは数えられるみたいなので「吉　三」ですね。

@user-xh4ym4nv6i 2 жыл бұрын

@@syuukinnryokou2000 吉か凶かは過去と現在を比較しなければ発生しない概念でイビピーオではないので「」ですね

@user-ri9he6es4z 8 ай бұрын

笑いのツボがセンシティブすぎるw

@christmassuy84 3 жыл бұрын

「友達の情報量」回で堀元さんこれでもかとイビピーオをこき下ろしてますね笑それサンプル数1じゃねーかとか

@mochisan8128 3 жыл бұрын

幼児はまさに今を生きているから、息子が1歳か2歳の時はイビピーオだったなぁ。それがだんだん否イビピーオになっていく。ピダハンって凄いな！感謝を行動で示すとか、大事な鍬を放り投げちゃうとか、明日の事考えないとか、滅茶苦茶ファンキー英語が話せるピダハン、気になるけど笑どうやって学んだんだろうって笑

@user-nm3xp9uy5k 3 жыл бұрын

過去を憂うな、未来を願うな、まさに今日一日を生きろ。という色紙を持っています。ピダハンに近いですね。

@hirahaji1234 3 жыл бұрын

実際虚数って存在するの？って言われたらそもそも1とか2とかも存在しないって答えよう　ピダハンのおかげで数学の理解が深まった

@ChoiJeonSon 2 жыл бұрын

どっちもあくまで頭の中のイメージですからね。

@rk-qd3gh 2 жыл бұрын

数学科の院生です。数や数学について毎日、四苦八苦し分析している中で、ピダハンの数の概念が普遍的に利用されている数の概念と異なり全世界共通でないことに驚きました。ましてや、数や数学を形式上でも利用していない民族がある事が面白いです

@sugar_day 3 жыл бұрын

読みました！面白かったですピダハンは子音の発音が適当だから同じ文読んでもらっても毎回発音が違うせいで、エヴェレットが何回も「は？え、もっかい言って」って聞き直すシーンで爆笑しました

@meikai3316 3 жыл бұрын

逆にイビピーオをそこまで貫くピダハンってすげぇ

@user-df3ir9qc6v 3 жыл бұрын

子供の頃「また、明日遊びなさい」「あとで食べましょう」「こんどね」とか、親に言われても、ぴんとこなかった事が　今日　わかりました。今では言う側ですが

@nakanomargaret9795 Жыл бұрын

たいっへん、面白かったです。思わずアマゾンで本をポチってしまいました。そのときに「この本を買っている人はこれも買っています」で出てきたのがその息子さんの本でした。読み終わったら買ってみようと思います。争いも進化もせずに2万年近く続いた縄文時代の概念ってこれだったのでは？

@plasoto 3 жыл бұрын

イビピーオってすごいですね！オレはオレの目で見たものしか信じねえぜ！・・・ってめっちゃロックじゃないですか！カッコイイ！そんな世界に暮らしてガラガラと崩れる綺麗事だらけの宗教観。想像するだけで、決して、イビピーオじゃないですが、なんか納得しました。ふと思ったのですが、製造業でよく言われる三現主義。あれもある意味イビピーオですね。

@user-bd7ij9jh3n 3 жыл бұрын

昔はイビピーオじゃない話は本当にただの噂話とか確度の低い情報しかなかったから、自分の経験と分けていたけど、時代が進むにつれて色んな形でイビピーオ以外の確度の高い情報も手に入るようになってきて、だんだんと分けなくなって行ったのではないか、と考えたんですがどうでしょう？

@yamato-tomiyoshi 3 жыл бұрын

私も全く同じことを考えました！ただ、今後映像の加工技術が進んだり、心無い人たちの真偽がつかない情報が増えると、また、イビピーオを区別するようになるかもしれませんね笑

@user-eh3sb9xl4d 3 жыл бұрын

初めから最後までわくわくして見ました。自分は20代のころベトナム人たちの中で生活して異文化の衝撃を味わったのですがその想い出も懐かしく思いつつ水野さんの語りに吸い込まれました。

@user-et7uu5ts5k 3 жыл бұрын

面白かった〜。世界的にはイビピーオという概念しかないほうが圧倒的にマイノリティだから、うちらマジョリティ側からすると一瞬「おぉ〜斬新な考え！スゲー！」って思っちゃう。だけど、冷静に考えるとやっぱり見えないものを想像したり信じたりすることは、他の動物と人間とを区別するひとつの基準になると思う。であるがゆえに自殺も起こるわけだけど…。

@user-ex9oi6hy2m 3 жыл бұрын

私は｢イビピーオ｣ではないけど、歳を取るにつれ、だんだんと見たもの、経験した事以外信じられなくなってきている。そういった意味ではピダハンの文化、生き方は究極の理想かもしれないが、少なくとも現代日本ではそんな生き方はできないんだよなぁ、、、

@mellowtronix 3 жыл бұрын

これは人生を揺るがすほどの価値感を教えてもろた… 禅や瞑想がいいといわらているのいいと言われているのも「いま」に集中することで将来の心配や、過去の後悔を一旦忘れるということなのです。理にかなってる…

@user-np2qk4mu1p 3 жыл бұрын

今日、本買いました❣️ 水野さんが最後に「本日はこの本を、定価3,400円のところ、なんと…」って言うかと思いました。

@user-fo1gp5oq7l 3 жыл бұрын

滅茶苦茶面白くて長くても視聴しちゃう。イビピーオはマインドフルネスの一形態なのかな？普段の状態が瞑想レベル・・・。そこまで興味ある分野じゃないはずなんだけど、知的好奇心をかき乱されて困る。

@user-eo8dh2kw7o 3 жыл бұрын

ちょっと待て、ピダハンの本こないだポチって明日か明後日辺り届く予定なんだが、水野さんの手にある本の厚みを見てちょっと今ビビってる😱 いや本好きだけども！最近ハードカバーの紙本の活字なんて読んでなかったから… 読むのが楽しみ！！😆

@his58enc8odk310 3 жыл бұрын

直接体験かぁ、VRやARが一般的になってきた今だからこそ大切にしたいものですね。ところでピダハン程ではないですが、日本語にも「百聞は一見に如かず」という諺があったり、体験することを「味わう」、「～に触れる」と言うので直接体験することの大切さが根底にあるのかもしれませんね。これからも楽しみにしてます！

@yzengame 3 жыл бұрын

イビキーオw 水野さんの話の進め方はとてもここち良いですね。ずっと聴いていられます。

@yuri-ei2wf 3 жыл бұрын

オチが科学の実証主義と幸福感の結びつきというのが意外であり、爽快感がありました！自殺がギャグになってしまうっていう価値観も意外でしたが、直接体験しか信じない世界だとそうなるのかなと実感できました！不安も期待も妄想の産物でしかない。妄想を取り除き、直接体験に拠った生活（イビピーオ）ができる人が幸福な人間なのだと納得できました。

@user-lr5uy8oz7b 2 жыл бұрын

旦那さんからこちらのラジオを紹介され、一気に視聴しています。どの回も面白いですが、特にこのピダハン回は私的ナンバーワンで気がつけばご紹介された本をAmazonのカートに入れていました。このラジオに出会わなければこの本を知ることもなかったのかと思うと感慨深いです。引き続きラジオ拝聴させていただきます、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

@tarao1300 2 жыл бұрын

言語・文化に触れてそれに染まっていく感じが、洋画「メッセージ」に似ているなーと思いました。気になる方は是非ご覧ください。

@fugusuke29 3 жыл бұрын

趣味でたまに小説書くけど文末の繰り返しを避けるために適当に「た」と「る」変えてたりするから尾崎紅葉の話なんとなくわかって草

@masuo64 3 жыл бұрын

英語でも、過去の歴史を記述してるときにその場面に直接いるかのような感覚になってるときは現在形になることはままあるこれは日本語でも普通に起きることたぶん他のヨーロッパ言語でもそうだと思うので、その「た・る」の使い分けと尾崎紅葉の文法破壊は別次元の話だと思います

@user-nq5ek7gk6e 2 жыл бұрын

文末繰り返すと何故かアホっぽい文章に感じるから仕方ないよね。

@user-rf5dw9wj2q Жыл бұрын

よくある話。すべての小説家は、終止形、体言止め、過去形を使い分けて効果的なリズムで描いている。

@renk1310 Жыл бұрын

@@masuo64 そういう側面もあるんだけど、自分で日記をメモに書いてて、文の繋げ方変えたら「た」と「る」が入れ替わる時あるから、繰り返しを避けてる側面も、一般の会話では十分あると思う

@yutakakuba5989 2 жыл бұрын

イビピーオの話を聞いて、サピエンス全史を思い出しました。サピエンスは虚構を信じることができる、つまり現実に体験したこと以外も信じられることが強みで、それ以外のネアンデルタールや他の種族はそれができない。ネアンデルタールはつまりイビピーオだったと解釈したらどうでしょうか。そうするとピダハンはサピエンスではなくネアンデルタール、又はその血が入っていたと言う事はないでしょうか。新説過ぎますね。

@user-vd8lo2lv9i 3 жыл бұрын

本当に学習しようとしていないが、興味本位でこの動画を見ている。自分はピダハンだったのかもしれない。

@IoriKURODA 2 жыл бұрын

水野さんの言語を分析及び体系づける事ができる才能は、きっとプログラミングにおいてどのスクリプト言語が最適な処理を行えるか判断することに役立つ気がする。ぜひ堀元さんには根負けせずにプログラミングについて伝道していただきたい。jsの関数処理は理系だけど、phpを始めプログラミング言語の一定数はむしろ文系の分野だと思います。

@nishok56ww 2 жыл бұрын

「思い煩うな。野の花、空の鳥を見よ」という話が聖書にあるそうですが、ピダハンはそれを実践していた。それをイビピーオして、エヴェレットは逆回心しちゃったということですかね。

@user-ul6mw8pk1t 2 жыл бұрын

ピダハンシリーズ本当に好きで、何度も見てしまいます。数すらないっていう全く共感できない価値観からスタートして、今この瞬間が一番って言うありきたりで共感できる結論に落ち着くのが、何度聞いても気持ちいいです。縁遠いスタートから一気に身近になるような、そんなお話。もっと聞きたいです。

@markiz7000 3 жыл бұрын

イビキーオwww 急にうまいこと言われてもww ネタ本ポチりました！イビピーオの価値観って、つまり生命に絶対服従しているということなんだろうか。。いやーおもしろいピダハン。

@tktk5656 3 жыл бұрын

蛇とかジャガーとかの驚異が無くなった時に、鍬を川に投げ捨てなくなり、ひとによっては自殺を考えてしまうようになるのかもしれませんね。今を生きてる実感に強烈に幸福を覚えるっていう。凄いね。驚異に対する反動でしかない気もしますが。そう感じるのも、自分が何かの奴隷でしかないからなのかもしれませんね。 3冊とも買っちった。

@shoher 3 жыл бұрын

厨ニ感たっぷりの「Memento mori」や「Carpe diem」に対抗しうる新たな概念、イビピーオ！刹那的だけどピースフルな曲ばっかりのバンド名になりそう

@coppokippo1829 3 жыл бұрын

carpe diemはイビピーオに近い価値観かなと思いました

@vittoriotabasco 3 жыл бұрын

未来と伝聞と抽象を捨てているのに言語を話している、というのがとても不思議ですね。それでも言語はそれなりに必要なのか、でも何に？と考えた時に、現実に起こっていることについて共同作業をしたり感情を共有したりするためだけの言語なのかな、でもその点は意外と現代の日常会話（蘊蓄オジサンじゃない人の）と変わりないかもしれない、という気がしました。ただ、伝聞と抽象がないと、文字は永遠に生まれませんね。ヤバい言語学者ネタ、期待しております。貫太郎さんとのコラボも拝見しました。言葉から数とか記号まで、のちのち広がっていくと楽しいな。

@sonomicoccinella 2 жыл бұрын

イタリア語の”遠過去”が、歴史上の記述、昔話、はるか昔に体験した事、興味の無い事などに使用します。「それ必要？！」と思っていましたが、動画を拝見して、過去表現の細分化の文化的な意図がちょっと理解できたような気がします。

@user-wr6jy5gx4s 3 жыл бұрын

鈴木先生のチャンネルから来ました。4回見てイビピーオに感動しました。人類の文化って、数学に負けず劣らずすごいですね。

@user-fc1xm9zh5f 3 жыл бұрын

正直三上文法シリーズと同じくらい好き

@user-zo3st8tq6x 2 ай бұрын

このラジオを知って知的好奇心の扉が、ガバガバに開いてしまったよ。ありがとうございますこの本読みたいです

@user-cy9dm3is8f 3 жыл бұрын

今回も楽しかったです！底抜けに明るい南国気質も鬱っぽいのも、どちらも人の側面なのですよね…どちらが正しくも間違いでもない…海も川も雨も霧も雪も氷や湯も全て水の姿なのです…全て美しい…そして恐しく、とらえきれない…

@familytani3389 3 жыл бұрын

『ピダハン』読みました！文化人類学や言語学の議論も興味深いですが、アマゾン奥地に家族で赴任したエヴェレットさんの奮闘ぶりがインディ・ジョーンズばりで楽しめました。

@winnjules9771 3 жыл бұрын

水野さんがいつか紹介していたテッドチャン原作の映画「メッセージ」に込められたメッセージと酷似しています。

@なんか妖怪 3 жыл бұрын

SNSは非イビピーオな物事が溢れてるとコメントされている方がいらっしゃいましたが、もしかするとそれの裏返しで｢人の顔｣とか｢エビデンス｣と言ったものが、言わばイビピーオの不在を埋め合わせる限りなく｢イビピーオ的なもの｣として、強く必要とされる時代になっているのかなとも思いました。

@komugikoneiko2777 3 жыл бұрын

イビピーオの考え方を知ると自殺で大爆笑も納得できる。自分の死って自分じゃ絶対に体感できないから。養老孟司先生も同じことおっしゃっていたけれど。

@縁切おじさん 11 ай бұрын

イビピーオって仏教的だなと。今に生きるとか、お釈迦様の八正道（特に正見・正思・正語）とか、似た概念があります。

@user-sl7ng9iw7l 3 жыл бұрын

めっちゃ面白い！言語がなぜ成るのか、概念がなぜ成るのか「有る」と思っている人が「無い」という事実と出会った時、どう考えるのか……無いという答えが分かっているだけに面白く難しい

@yskk04130413 3 жыл бұрын

知識を吸収することがこんなに楽しいって、学生の頃に気づいていれば勉強も苦じゃなかったのにな。

@nicoshiva1 3 жыл бұрын

知的好奇心のはずが、いつの間にか水野さんのイケボにやられている自分

@nr-is9so Жыл бұрын

とある記事でピダハンを知り、こちらの動画にたどり着きました。せっかく、過去や未来を考えられるを授かった人間ですから、プラスに活かしていくべきですね。

@user-fv3wf5gn9p 3 жыл бұрын

待ってました！！めちゃくちゃおもしろかったです！！

@mozhigengo9479 3 жыл бұрын

4:00 色が無いすでに同じようなコメントありますが… NHKの『日本人のおなまえ』で、名字爆発期の平安時代からの名前で、白・黒・赤・青のつく名字はたくさんあるのに、他の色がないのは、その時期以前は、色を区別する言葉がそれ以外一般的でなかったからというのを説明していた。その時代に外国から来た言語学者がいたとしたら、こいつら色の区別が4通りしかない！ってなってたのかな。しかも純粋に色だけを指す単語というよりか、明るさなどの形容詞なので、色の名前が固定語彙化した言語話者からしたら驚きなのかもしれない。しろ→顕(しろし)。明るくはっきりした色。くろ→暗(くらし)。暗い色。あか→明(あかし)。赤や黄も含む朝焼けのような明るく暖かい色。あお→黒と白の間の不鮮明な冷たい色。藍？語源不明

@ranten-oukoku 2 жыл бұрын

青は「淡い」の「アヲ」(awo)ではないでしょうか

@mmn-mp6cw 3 жыл бұрын

この話聞いてイビピーオ的な考え知ってよかった

@shitatake5792 Жыл бұрын

イビピーオの原因は、熱帯雨林気候が原因で循環的時間感覚と直線的時間感覚が育まれないことにあるんかな

@user-um8li3kf3r 3 жыл бұрын

とても面白かった！前編後編一気に見ました。楽しい動画ありがとうございました。水野さんの話の構成が上手すぎる。文化＝言語だなぁ～

@granviaintlkyo 9 ай бұрын

大変感動しました。人間が「わたし」という意識を持ったのは、三千年前という説があるそうですが、そういう自意識を持つ以前の人間のお話のようでした。大変面白かったです。ありがとうございました。早速読んでみます。

@yomoda_yomokure 3 жыл бұрын

堀元さん・水野さん、こんにちは。いつも楽しく拝見しております。日本語古文の過去助動詞「き」「けり」について、学校文法（橋本文法）では直接経験した過去に「き」、間接的に知った過去については「けり」と習いますが、それでは説明できないことがあまりにも多く、現在、さまざまな学説が出ております。私が個人的にこれは有力と思われるのが、井島正博の説で、表現の視点による区別です。　私の能力の問題で、うまく説明できませんが、井島説によると物語のソトの視点からは物語の内部の時間は過去に位置づけられるとしています。そのため物語が進むと視点が物語の内部であるウチの視点に変わったりします。例えると、映画のナレーションがソトの視点で、途中から物語の中に視点が移るのと同じです。そしてソトの視点から物語内部の現在を語る表現を「相対時過去」とし、「けり」が使われるとしています。イビピーオの話からは離れてしまいますが、井島説が正しいとすると、古文のほうがシステマチックだったのかもしれません。

@vieborn.11 Жыл бұрын

花に嵐のたとえもあるぞ、イビピーオだけが人生だ我々は未来への心配、過去の後悔など、好き好んでがんじがらめに縛りプレイな人生を生きてるのかもしれないなと思いました

@heisseswassermorgen 3 жыл бұрын

今回もめっちゃ面白かった

@moganosakana 3 жыл бұрын

ヤバい言語学者シリーズいいと思います！続編期待です！

@dogear0210 3 жыл бұрын

「女子高生の魔改造」言い得て妙でわろた

@user-vu1ie8jj9s 3 жыл бұрын

めっちゃ面白かった、ヤバ言語偉人シリーズまたやってほしいです！！

@zmb1161 3 жыл бұрын

めちゃめちゃ面白いお話でした。本買って読みます！やばい言語学者シリーズ、ぜひ聞いてみたいです

@DS-rs5uc 2 жыл бұрын

いやー、今回も面白かったです！本読みたくなりました！特に「親子二代にわたっての」というところ、鳥肌ものでしたし、キリスト教の説明をしたときのピダハンの反応「大爆笑」には、こちらも吹き出してしまいました！

@kasuken209 2 жыл бұрын

こんなKZfaq初めてです。面白くて、ためになって、色々考えさせられました。ありがとうございました。

@onion9089 3 жыл бұрын

そうか、自殺って未来に絶望してするものだから、イビピーオなら自殺し得ない

@nicoshiva1 3 жыл бұрын

めちゃくちゃ面白かったです！「数の発明」も是非扱って下さい！

@user-ls8ux9vx8ul 3 жыл бұрын

見坊先生と山田先生が転生したらどんなピダハン辞書が出来上がるのかと妄想するだけでワクワクするイビピーオをどう説明してくれるんだろうか… 次回も楽しみにしてます

@kiy2347 Жыл бұрын

ピダハン、学生時代に読んで衝撃を受けたのにほとんどすっかり忘れていたので、全編リキャップでまさに「記憶を消してまた読む」体験できて幸せ気分でいっぱいになる回でした😊言語学を研究する興奮や楽しみを思い出します。他の回も楽しみにしてます。

@alc25per 3 жыл бұрын

このピダハンの話で、老荘思想の分別するところから不幸が生まれるというような考え方や、「文字禍」の話を思い出しました。いや、詳しくは無いのですが（笑）。

@alimmukhtar791 Жыл бұрын

無神教の私が唯一尊敬に値する荘子の思想に似ていてとても共感できました。私も心斎坐忘の末現世の認知から外れた上で、現世のみを有意義に生きたいと思います。

@user-fn8rx6wc5w 3 жыл бұрын

子どもを宿したとき、今から世界を区切っていくんだねと特別な気持ちになったのを覚えています。（おかげで立派な〇〇オタクに成長しました。）ピダハンをサピエンス全史の認知革命で説明すると、最終章の幸福の体験しかないのでしょう。

@user-oy2nn5pc3l 3 жыл бұрын

ピダハンにイデア論の話したらめちゃくちゃ笑われそう

@furoru 3 жыл бұрын

概念もクソもないですもんね笑

@nix-oh1tv 2 ай бұрын

最近ゆるチャンネルを知って遡りで見てるんだけど、エヴェレットの無神論者化は積読の挫折本回の難解哲学書の翻訳をした研究者が作者である哲学者に同化していくという話を先に見ていたので非常に納得してしまった。ピダハン（深淵）を覗きすぎたんですね。

@user-rh1wl2yg7t 3 жыл бұрын

面白すぎました！ありがとうございました！

@user-gh7ml5ul5p 3 жыл бұрын

眠れるように難しい話聞いて寝ようと思ったら寝れなくなりました。ほとんどがイビピーオでないということをイビピーオしてます…

@gogo5489 3 жыл бұрын

自分ゴリゴリの理系なので、そういう文学部的なお話はとても興味があります！言語学から哲学、人類学に至るまで、幅広いお話待ってます！

@aggressivecider7202 3 жыл бұрын

おもしろかったです！もっとやってください！！！