水戸＝一橋派は井伊直弼の仇ですしネ。

井伊直弼は、水戸家の殿様（徳川慶篤−慶喜の長兄）からも『我が藩の関係者が襲撃する危険性が有る』と警告する手紙を受け取っていたらしいね。

徳川慶喜の晩年の回想録である『昔夢会筆記』には、直弼のことを「才略には乏しいが、決断力のある人物」と評しているよ。

幕府の足を引っ張るしか能がない水戸藩を改易にしていたら良かった。

@@yh6146様 御三家だしそれは無理では😅

@@yh6146 たとえ大老と言えど御三家の水戸藩を取り潰す事は出来ません。水戸藩と彦根藩と全面戦争になるのは明らかで逆に彦根藩が窮地に追い込まれてしまいます。謹慎処分しか出来ないと思います。

​​​​​@@user-gr6df3vc4oさま そうですね。 越前藩の解体や高田藩の改易は、そして、駿河大納言家の件も、将軍の差配ですね。 水戸藩に問題があれば将軍自らが親裁しないと無理ですね。 親藩を抑えるには、将軍の絶対的独裁権が必要です。幕閣が主導するような幕府では、駄目だということですね。家臣統制なら幕閣にもできるかもしれませんけど、一族統制は、無理ですね。 『番頭さんはオーナー一族には手が出せない』というのはガバナンスとして問題なわけですが、これが幕府の命取りでした。 戊午の密勅なんて、本来有り得ない話です。

奥羽は貧乏くじ引いたよね。 近隣の会津松平に対する哀れみ？ それとも幕府瓦解後の薩長土肥の風下に立ちたくない為の対抗策？ ただ単に世良修造の蛮行への鬱憤？ 何にしても理解し難い動きだ

倒幕の中心の薩長土肥の内薩摩は11代と13代将軍の御台所の実家、長州と肥前は11代将軍の娘が嫁いでいた。幕末には亡くなっていたけど。他にも11代将軍の子どもの養子先や嫁ぎ先で子どもが存命していた大名のほとんどが薩長に付いた。

秋田藩(佐竹)は、尊皇思想のルーツみたいなこともあり、薩長側について盛岡藩と戦ったりしたんだが知らないようだな。

@@user-it9tb4um2p でも白石列藩会議には参加して、 同盟を最初から拒否はしてないよね？細かいことは省くが、 動きとしてはそんな褒められたもんじゃないでしょ？ 、盛岡が今でも秋田を裏切り者呼ばわりしてる位だし。 ただの裏切り者のくせに得意げに我が秋田は官軍！とか現代でも言ってるから嫌われるんだよ、その報いが今の人口大激減と自殺率日本一に繋がってるんだよ。秋田の田吾作共は反省すべきだな

@@S_McQueen 裏切るにはタイミングが重要だからな。自分だけで裏切っても失敗するだけだ。

正確には有村兄弟の末っ子の子孫。それなのに、彦根市長選挙に出馬した。だから当時の市長がこんな人間が市長になるべきでは無いとネガキャンしていた。結局現職も有村子孫も落選した。

@@yh6146さん 桜田門外の変では、襲撃した薩摩、水戸の浪士たちは、直弼の首級を挙げるという所期の目的は達したものの、ほぼ全員が、その場での討ち死にや、その後の捕縛によって命を失った。一方井伊家側では殿様を守りきれなかった責を問われて、浪士らにひと太刀も浴びせえなかった者どもはみな、打ち首か切腹させられた。斬り合いをしても、向こう傷のない者は石高を減らされた。すなわち、ほぼ相討ちになったわけである。しかし明治維新は、この桜田門外の変こそが発端となったのであるから、この凄惨なスプラッター事件がなかれば、のちの富国強兵、泰西工芸の躍進日本もなかったことになる。 薩摩、水戸の浪士たちは信念のために自分の命を捨てて、欧米列強の植民地施策の餌食とならんとした祖国日本を護持したわけで、彼らのテロ行為は決して無駄死ににはならなかった。 彦根の市長選も、有村氏は落選したものの、現職の票田を奪って落選させ、相討ちに持ち込んだのであるから、先祖の事跡を踏襲したともいえないこともない。今現在の日本には、こういう非常の場合に命を捨てて立ち上がる志士がいないことが最大の危機である。

自分は鹿児島人だか、有村国知氏の立候補は、やはり少し無神経だと思いました。 ちなみに彦根藩は戊辰戦争直前、幕府軍に付くか新政府軍に付くか全藩士の木札の投票で決めたそうです。 結果的に藩内尊皇派が勝ち､徳川家譜代藩の筆頭彦根藩は徳川家を見捨てる羽目に…｡

​@@user-wn8rb4jc6bさま 木札で決めたとは、驚きました。 しかし、賢い遣り方でもありますね。阿部伊勢守の遣り方に近いと感じました。

像が立っていますしね。

なるほどですー だからdocomoは少しの間、 鎖国していたんですね。

怪我人でも重傷なら助命された。でも藩の飛地に幽閉された。

直弼の罰として、多分江戸幕府最後の領地削減処分受けたからな。

@@user-it9tb4um2p 彦根藩は10万石削減なのに水戸はあれだけヤラカシテ処罰無し。

主君の遺志を継いで裏金を配分したのに政治犯扱いされる可哀想な安倍派・・・

鳥羽伏見の敗残兵も彦根に集結してたでしょうし、東西分かれて大激戦になっていたでしょうね。

@@rekishock コメント頂きありがとうございます 実は彦根市出身ですが、彦根においてはこの井伊大老が暗殺されて以降の歴史については地元でもほとんど話題になりませんし、教育等受けていません 事実上タブー扱いです 今までは当事者の血縁の方が多くいるので避けていたということもあったのでしょうが やはり、徳川譜代筆頭であるはずの井伊家が新政府軍についたという事実は地元として誇りにしにくい でも、それがなければ今の彦根はなく国宝もひこにゃんもなかったことでしょう

あの情勢で、戦国の世ならば官軍（いや、西軍）に付くのは当然かと思います。もちろん、井伊家は、今川氏により、ほぼ滅ぼされていたような状況で、徳川家康公に取立てられているという恩はありますけども。 桜田門外の変の事後処理を見れば、彦根藩として、徳川家への義理は充分果たした、そして、このような処置ではもはや幕府とは手切れとなっても仕方ないといえるかと思います。仮に、幕府が彦根藩からの忠義を当てにしていたとすれば、見当違いも甚だしいと思います。 幕府として、親藩を身贔屓すれば、譜代家臣が離れるのは当然です。会津や桑名は親藩ですゆえ、幕府に殉じるとしても、譜代諸藩の心は離れて当然と思います。桜田門外の変の事後処理として、水戸藩を叩けば少しは違った展開もあったかと思います。 東北の外様諸藩は、西南諸藩の風下に立ちたくなかったのだと思います。後北条氏と同じ過ちですね。それと、会津藩と庄内藩への義理立てかと思います。つまり、藩士層が官製武士道に毒されていた。結局、藩主独裁体制でなくて、藩士共の主導で下手を打ちました。

会津の場合は初代藩主の保科正之の家訓で「徳川宗家に対して忠勤を尽くすべし｣と成って居て、「藩主に二心が有ればその者は子孫出はない家臣は従わなくても良い｣と有ったから生真面目に徳川宗家に尽くしたので幕末から戊辰戦争で会津藩は悲惨な結果になった。

​@@73moto様 仰るとおりですね。徳川宗家と言っても、水戸出身の徳川宗家では、なかなか難しいですね。幕府の土台を掘り崩すようなことをしたのが水戸藩なわけですから。 家訓自体の前提が崩壊していた、と割り切ればよかったのだと思います。

徳川宗家は早く絶えており、水戸＝一橋派は井伊直弼の仇ですからネ！。直弼後の幕府の彦根藩に対する冷遇もあったし、単なる計算だけではなく、藩士らの心が離れていたのでしょう。仕方ないですね。

そういう立場の奴こそ、一生懸命戦わなければ忠誠を示せないわけで。

今晩は、はじめまして、伊藤です。 自分の曾祖父の父親は、尾張藩の御用船奉行を、していました。 なので、余り、尾張藩の悪口は、言わないで下さい。 尾張藩は、親藩筆頭ながら、将軍家に、散々、煮え湯を飲まされたので、錦の御旗の味方を、しました。 でも、長州征伐の司令官も、やっていましたから、裏切りではないです。 藩内でも、勤皇か、佐幕か、もめましたから。

負け組になることで定評がある佐竹家(頼朝にも負け、関ヶ原でも負け)が幕末では珍しく勝つ方についた。

主君を変えず、は江戸時代に確立した風潮。戦国時代は、負ければ命を失うのですからダメ主君を見放し主君を変えるのはいわば常識でした。江戸時代の感覚で小説家等が戦国武将を論じるのはちょっと頂けません。

@@user-ph3ve8xh2p さんへ、伊藤です。幕末も、大政奉還後は、錦の御旗が、上がった事により、それぞれの家が、どうするかは、藩主が決める事、もう、幕府は、無い状態、ですからね。

@@user-wf6eh9lb2s さんへ。同感です。 自らの責任において判断するのは昔も今も変わりません。今の政府のグズグズ・グダグダな判断では生き残れませんね。

水戸学を背景に尊王攘夷運動を当初こそ主導した水戸藩であったが、藩内抗争により人材のことごとくを失ったため、藩出身者が創立当初の新政府で重要な地位を占めることはなかったと言われていますね。

風見鶏でありません。直弼と同じく逆境の連続で主君を変えただけ。戦乱の世を終わらせる主君を探しての移籍です。後の世の学者や小説家によって貶めるような盛った表現が一般化した不幸があった結果です。ちゃんとした史実を調べれば解ることですね。

実は藤堂家が戦場で裏切ったのは鳥羽伏見が初なんだ。高虎さんは所属先はコロコロ変えても、「コイツ、どっちに付くんだ」みたいに両天秤したことはないから。

いやいや高虎はアメリカ流のキャリアアップ転職派なだけで所属した主君を裏切ったことは 一度もないぞ。転職の例を一つ上げると「管理職で給料２０万。残業手当なし、自腹接待」 っていうやりがい搾取待遇に腹を立てて転職とかだからな。 有名な豊臣秀長社長が「力仕事の現場作業ばかりでなくマネジメントや設計知識も学べ」 ってキャリアアップの研修を受けさたくらいの忠臣だ。豊臣秀長社が潰れたときなんか 親会社の秀吉社長から本社勤務にしたるって誘い断って３年間も高野山で秀長社長の菩提 弔ってニートしてたんだぞ

普通なら譜代は代々使えた家臣のはずだけど、関ケ原前の家臣は全て譜代にしたし、稲葉や堀田の様に旗本からの取り立てや柳沢や間部の様に陪臣からの取り立てを譜代にしたし、外様でも脇坂の様に譜代から養子を迎えて譜代になったとかあった。

新参（本来の外様）は去就の自由があってとがめられないってことな

八介に数えられる名門武家ですね。

徳川宗家は、実の所、綱吉の代で絶えています。宗家の解釈にもよりましょうが。

家康は、本人の実力だけで家臣を統率してきたんだから、忠義なんて負けそうな時には何の役にも立たないことをよく知ってるでしょう。

@@user-it9tb4um2p少し違うような気がします。 　忠義も君臣間の信頼関係があってこそ。 　家康の実力は家臣との強い信頼関係に基づく家臣団の統率力によるものではないかと思います。 　家康なら、当時の幕閣のやり方に、裏切られても仕方ないと思ったのではないでしょうか。 　その意味では、貴方は正しい。

@@fanasimov96 家康の祖父も父も内部の敵にやられてるからねえ。心の中では家康も三河武士達も忠義なんて大して信じてなかったと思うよ。幕府作って神格化されたから全員忠義の人みたいになったけど。

@@user-it9tb4um2p 貴方は人と人との信頼関係がなくても組織は動くと考えているのですか。

本名は井伊岳夫。家督を継いでから直岳と名乗っている。

@@yh6146 教えて頂きありがとうございます。 通称なのか法的に改名したのかは知りませんが、名家も大変なんですねぇ…

そんな戯言は江戸時代からなので。ご恩と奉公のギブアンドテイクが本来の武士道だ。

@@user-it9tb4um2p 　武士は会社員とは違いますよ　爆笑

武家諸法度をもっと勉強してね

@@tomoyuki74 武家諸法度なんて、武士が生まれてから500年以上も経ってからのにわか法律がどうかしましたか。

@@user-it9tb4um2p　井伊家の裏切りの正当性を八幡太郎の時代のギブ＆テイクで論じるのは現代の犯罪者の正当性の根拠を戦国時代の理法で述べるようなものです　 そのにわか法律を作った徳川家の大老が直弼ではなかったですか？　爆笑

そもそも最初は不平等条約では無い。薩長がテロを起こして賠償金を幕府に押し付けたけど、財政難で賠償金を払えないから関税を大幅に下げて補填せざるを得なかった。だから明治政府が不平等条約の改正で苦労したのは完全に自業自得。

​@@yh6146さま そうなのですか。交渉にあたった林大学頭など、相当に切れ者と聞きますから、迂闊なことはやらないハズですね。やはりそんなことだつたのですか。