Tento príspevok majstra nepovažujem za vydarený. Veľa som sa nedozvedel o entogenéze Poliakov, Valachov, Goralov na Podhalí. Chcel som vedieť, odkedy sa začal používať pojem Goral, lebo v pl, sk listinách sa narazil len na pojem Valach, valach. Je mi jasné, že je v Polsku politicky žiadaný Polský pôvod Goralov. Pri ich kultúrnych prejavoch , je zrejmé že ich pôvod má viac koreňov. Tak ako bola Polská Ochotnica založená na Nemeckom práve( to automaticky neznačí že bola osídlená Nemcami, iba Nemcami), potom bola dosídlená na Valaskom práve ( (i to automaticky neznačí že bola dosídlená iba Valachmi, Rusínmi) , bola postupne zvalachizovaná ( polské pramene ). Tak je teraz spolonizovaná. Je to v poriadku. Vadí mi , že Poliaci nechcú hlavne politicky chápať, źe rovnaký proces prebehol na Slovenských územiach a blízkosť týchto kultúr chcú silou mocou vyhlásiť za Polskosť. Sklamalo ma jeho vyjadrenie, že Polsko získalo LEN kúsok Spiša. To znelo, ako imperiálny hlas z Ruska získali sme Krym, škoda že nie celú Ukrajinu. Alebo niekde ideme do suseda za historické hranice ale inde Nemcom , Rusínom nepovolíme spojenie s matkami. Nuž keby Polské vojsko išlo v roku 1918 podla svojho plánu anexie a nezastavili by sme ho vojensky a dipomaticky, pri bojoch hlbšie v Slovenskom území pretieklo by veľmi veľa krvi a doteraz by naše vzťahy boli veľmi zlé. Na Slovensku má majster vžy dvere otvorené a živí sa i interpretáciou, a transformáciou Slovenského folklóru. I tento víkend pôsobí v Bratislave. Ale každý nesie zodpovednosť za svoje názory, hlavne keď je mienkotvorným človekom. Zaznel povrchný, marginálny popis osídlovania Spiša, Oravy utečencami z Polska , bez historických faktov, napríklad existujú zoznamy osadníkov z Oravského panstva , zákazy prímať utečencov z Polska, lebo povinnosť bola i udrźiavať, brániť hrady, cesty... Práve v procese hasburskej násilnej rekatolizácie, boli povolaní na Slovenské územia polskí jezuiti, kňazi , učitelia a dlho vzdelávali obyvateľstvo pohraničia a ohýbali lokálne jazyky. Je to také odôvodňovanie , faktu že časti Severnej, Čiernej Oravy a Zamagurského Spiša sú teraz v správe Polska . Pri tejto správe boli tieto časti Oravy a Spiša pre potlačenie ich identity i rozdelené a časť pričlenená do Podhalia.. . Pán Lasky ako polský šľachtic vstúpil do služieb spišského župana Jána Zápolského (pôvod z chorvátskeho Zápolya ), na krátke obdobie dostal za služby hrad Dunajec.Tieto uhorské majetky nemohol predať mimo královstvo. Inak tento pán spôsobil hlavne v Kežmarku veľký chaos. Panstvo Dunajec nebolo v Spiśskom zálohu. Záloh nebolo vlastníctvo, preto sa i polská koruna ukryla pred Švédmi na hrade Ľubovńa, na území Uhorského kráľovstva. O čom sa málo hovorí, ale i obce za Bialkou, Brzegi, Bukovina Tatranská boli založené a patrili Uhorsku. Spiš bol dosídľovaný Nemcami už pred Tatáskym vpádom. Napríklad v Kežmarok bol vytvorený z dvoch pôvodných slovanských osád a Nemeckej. Keby si majster pozrel Uhorské štatistiky, tak by zistil že na Spiši bolo najviac Slovákov, potom Nemcov....Zaujímavé sú i výsledky rakúskeho sćítania, kde boli evidovaní i Poliaci. Jednoznačne spoločný život v Rakúsko Uhorsku zamiešal obyvateľstvo pohraničia. Rakúska Galícia bola Slobodnejšia, osvietenejšia, zrejme i ekonomicky silnejšia ako zanikajúce Uhorsko, bol tu priestor pre rozvoj Polskosti. V Uhorsku išla ekonomika dolu, prebiehala násilná maďarizácia, Slovenské školy, spolky zakázané, Slovenské osobnosti vo väzení. Prebiehalo mstenie sa za povstanie Slovákov v 1948 proti Maďarom. Slováci nedosiahli autonómiu ani sa nestali časťou Rakúska, nezbavili sa Maďarského manažmentu. Zrejme ako folkoristovi i architektovi je majstrovi jasné aký rozdiel sa skrýva v slovách Goral a Oravec, Spišiak, Spisok. Pre chlapov z Varšavy sú to rovnakí chlapi s klobúkami a valaškami. My narodení pod Tatrami vnímeme tieto rozdiely. Dokazovať Polskosť Oravy a Spiša s príbuznosťou s Podhalím je smiešne!!!!!. Veď Podhalie z troch strán formovali i Slovenské regióny Orava, Spiš a Liptov. Samotný názov Pohalie je slovakizmus( Podholie), navyše po Slovensky a Goralsky je audio, výslovnosť rovnaká ! Pre zaujímavosť archaický názov Západných Tatier je Liptovské Hole.Tieto príbuzné regióny Liptov, Podholie, Orava, Spiš majúsilný valaský koreň. Ktorý má väčšina Slovenska a menšina Polska. Jazykové porovnávanie zo štandardnou, literárnou Slovenčinou, i bez archaizmov, je tiež tendenčné. Súčasťou Slovenčiny, sú i tri dialekty a nárečia regiónov. Tu treba porovnávať.S východoslovenským dialektom a nárečiami Spiša, Šariša, i Oravy a Liptova. Tak ako nejak zaradili pl jazykovedci do struktúry Polského jazyka Podholanské nárečie, slovenskí jazykovedci považujú goralské nárečia za prechodové nárečia medzi Pl a Sk jazykmi, alebo ich zaraďujú do Východoslovenského dialektu Slovenského jazyka. Má to svoju logiku vzhľadom na cesty Valaskej kolonizácie a migrácie. 1300 sú Rumunsky hovoriaci Valasy na Východnom Slovensku, Koromľa. Vo vnútri Karpatského oblúku je kratšia cesta. Vodná cesta, Tisa, Tuca tečie z Rumunských oblastí a Sedmohradska na Východné Slovensko. Pre Uhorsko to bola vnútorná migrácia,i magnáti sami presúvali obyvateľstvo vo svojich majetkoch pred tureckou expanziou. 1474 je obnovené staršie privilégium pre Oravských a Liptovských Valachov Uhorským kráľom Matejom I. Korvínom, ktorý bol Rumunského pôvodu, ktorý aktívne bráni Valasko pred Turkami a po jeho poráźke jeho vojsko začlenil do obrany Uhorska. Ešte chybný pohľad na Wengriu, Uhorsko, Rakúsko-Uhorsko ako na Maďarský etnický monolit, kde sa komunikuje po Maďarsky. Uvediem pre pochopenie príklad. Asi tak, ako keby som Galíciu ktorá bola časťou Rakúska vnímal bežný Slovák ako osídlenú Rakúšanmi a nemecky hovoriacu. Napríklad Jánošíkov súdny spis je v latinčine a kultúrnej slovenčine. Je užitočné poznať štatistiky, kto vlastne žil v sevených častiach Wengrie, Uhorska. Skúsim to povedať, medzi nami muzikantami veľmi jednoducho a jasne. Je veľa goralských a slovenských pesničiek kde je rovanká melódia a kĺúčové sloha je textovo identická s minimánymi rozdieľmi vo výslovnosti. V Polskom štandarde sa to často nedá zaspievať Pre porozumenie nie sú kľúčové nuansy vyslovovanie hlások a gramatiky.či hláska H je G a G je Sk archaizmus a kde sa zachoval..... Podstatná je lexika.slová. Ich štruktúra. Uvediem pre pochopenie jeden príklad. kzfaq.info/get/bejne/Z9F7p5qBscCUdIk.html Cez zelené jaré žitko voda tečie, cez zelené jaré žitko voda tečie, [:Čože mi má milá, moja najmilejšia, Ej čože mi moja milá doma rečie.:] Keď v tomto texte urobím nahrubo, jednoduchú transformáciu č, c, š,s, ž,z na východoslovenský dialekt. Teraz si to porovnajte s goralskou verziou. Pre pobavenie , si skúste text prespievať v Polskom literálnom jazyku.
@piotrsiegel327911 ай бұрын
to bardzo ciekawe, chociaż nie sądzę żeby to były sprawy dla mistrze nieznane (ja nie jestem specjalistą !). To nagranie to nie jest pełna/ kompleksowa historia tylko gawęda etnograficzna która ma zainteresować słuchaczy historią górali (tak naprawdę w Polsce nieznaną). Jak widać skusiłem się przetłumaczyć, spróbuję zaśpiewać po Polsku ;)) a te uwagi przekażę Janowi Karpielowi. Dziękuję za tekst i pozdrawiam - Piotr Siegel
@piotrsiegel327911 ай бұрын
bol to veľmi krátky príbeh, takže sa nemohol dotknúť všetkých otázok. Pozývam vás vypočuť si dlhší príbeh (ospravedlňujem sa, ale neviem po slovensky - toto je elektronický preklad ;)) kzfaq.info/get/bejne/rrGAgdRy1527mXk.html
@heubsh4 ай бұрын
ide len o to, že prekladateľ preloží text tejto piesne do spisovného typu poľštiny, do ktorej sa tieto slová vlastne nehodia, ale v nárečiach alebo hovorovom jazyku je to tak, keď je napísané v prekladači Preloží aj slová, ktoré sa do slovenčiny nehodia.pokiaľ ide o príslušnosť ku konkrétnemu národu, vidiecke obyvateľstvo a tí z menších miest sa začali stotožňovať s národmi až koncom 19. storočia, bolo im to jedno.boli to len miestni obyvatelia. Keby ste ešte v časoch Rakúsko-Uhorska povedali poľskému šľachticovi, že sedliak je Poliak, dostali by ste päsťou do tváre a sedliak by z toho bol tiež mierne spokojný, pretože pretože šľachtic bol vlastne jeho mučiteľ
@heubsh4 ай бұрын
tak isto valašské osídlenie bolo prítomné v južnom Poľsku niekde až po líniu Visly, Valasi sa jednoducho voľne presťahovali a usadili sa tam, potom sa zmiešali s miestnymi obyvateľmi. súvisí to aj s jazykom, pretože osadníci priniesli nové slová, ktoré sa zachovali najmä v oblastiach, kde sa neskôr vzdelávali horalovia, pretože tam sa uplatňovalo valašské právo,v inych krajoch to zostalo hlavne v priezviskach, juhomalskopoľske dialekty maju aj slovenske vplyvy lebo Slovensko sa nachadza v blizkosti, co neznamena, ze že ide o slovenské nárečia. Prepáčte, že to bolo napísané tak chaoticky, neviem, či o to išlo
@JanBach-py1cw4 ай бұрын
Większych bzdur nigdy nie słyszałem. Szlachta polska uważała chłopów za polaków już od czasów rzeczpospolitej. Już w pierwszej połowie 19 wieku zaczął się powolny proceś uświadamiania narodowego chłopów. Gdyby szlachta nie uważała chłopów za polaków to nie dążyłaby do zaangażowania ich w powstania polskie@@heubsh