Sin verlo ya te digo una cosa: Titulazo que le has puesto. Me lo he planteado mil veces.Ya tienes el like ahora a verlo

Un tema apasionante del que se podría estar hablando horas y horas. ¿Existen los Dioses en Poniente?. Yo creo en la tesis de los Hombres sin Rostro, hay un solo Dios que se presenta con muchos rostros, y cada cual segun su cultara elige el rostro que quiere. Y ese Dios, que es R'hllor pero tambien el Otro Grande que no debe ser nombrado y que no es sino otro aspecto de R'hllor, tiene un nombre. Y ese nombre es... BRAN. La reencarnación del Dios en la Tierra, renacido entre las tumbas y los túmulos (capitulo Bran VII de Choque de Reyes)... como dice Euron en 'El Abandonado'; lo siento si le spoileo algo a alguien... Pero el Mundo de los Dioses ya no tiene cabida en el Mundo de Hielo y Fuego. No en el mundo que estan construyendo los hombres. Eso se lo dice Hoja a Bran en Danza de Dragones. Los dioses 'mágicos' seran derrotados por los dioses 'humanos'. La magia esta teniendo un resurgimiento... para, creo yo, desaparecer definitivamente al final de la saga. Siete Heroes derrotaran la Larga Noche, siete heroes que la gente identificará como la manifestación del Dios de los Andalos en la Tierra para combatir a la Larga Noche. Como ya hicieron para coronar a Hugor de la Colina como primer rey andalo. No quiero decir que sean dioses, ni siquiera que sean la manifestación de un dios único. Es lo que la gente común creerá según sus creencias. El mito en el que se convertirá una realidad mas mundana Y esos heroes seran EL PADRE, el justo Davos; la MADRE, Daenerys Madre de dragones, madre de libertos, El GUERRERO, Sandor Clegane, que debría haber muerto, valar morghulis, al menos dos veces pero el Desconocido no tuvo piedad de el porque aun le tienen reservado un destino (que no creo que sea la Clegane-Bowl), valar dohaeris. LA DONCELLA, Brienne de Tarth, una doncella guerrera. LA VIEJA, Melisandre, que perderá su apariencia juvenil del fuego de R'hllor y reaparecerá con el aspecto de una anciana para cumplir con su servicio, cuando comprenda que R'hllor y el Otro Grande son lo mismo. EL HERRERO, Sam, que se forjará (cual herrero) una cadena de maestre, que con sus trabajos colaborará para la derrota de los Otros. Y el DESCONOCIDO, que es Arya, la que huele a muerte (y eso ya lo dijo Fantasma de Alto Corazón). La religión mas poderosa es la de los Siete. Porque es la religión de los humanos. Es La Humanidad hecha religión. Donde no son los dioses los que crean a los hombres a su imagen, sino al reves. Y los hombres mataran al resto de 'dioses' y se convertirán en superhombres, en el sentido nietzchiano del término. Ya digo, da para hablar horas...

El fantasma de alto corazón dice que la colina "todavía pertenece a los antiguos dioses", por eso Thoros no puede ver el futuro en la llamas. Su presencia es real 🤔

Me hace pensar en que son la representación de los elementos. Pa cuando el video sobre las profecías de cara manchada?! Buen video como siempre!

Buenisimo! habia olvidado al profeta Caramanchada, y es justamente eso lo que considero necesario para definir la existencia de un Dios, mucho mas que cualquier resurrección, el hecho de poder ofrecer visiones de lo que vendrá, dar la posibilidad a los humanos corrientes de cambiar el destino, a mi parecer es lo que define la existencia de un dios, ahora bien, creo que existen claramente 2 fuerzas, el bien y el mal, uno representado por el dios de la luz (o cualquier otra forma que lo represente: el guerrero, la madre, el herrero, la doncella, etc... ) y el otro que puede ser (el desconocido o el dios ahogado) sobre la fe de los 7, creo que si existen sus facciones extremistas, los gorriones por ejemplo, no se les menciona mucho, pero creo que son implacables contra lo que consideran pecado. sobre los antiguos dioses o los niños del bosque, creo que mas es sabiduría transmitida, claro que tambien es magia, pero hay que ver cual es la fuente de esa magia (yo me la juego que es del lado de los buenos) y bueno, eligen a su "cuervo de 3 ojos" cada cierto tiempo sobre los sacerdotes rojos, al parecer son los que mejor transmiten su conocimiento y los que mas hacen el trabajo de "evangelizar"

Antes de ver el video, mi respuesta es no. Ni en Poniente, ni en Essos, ni en todo Planetos. Es decir, existe la magia, lo sobrenatural; pero no hay entidades conscientes detrás de eso. Las creencias en los dioses se deben a una interpretación de los hechos (mágicos o no) que llevan a la gente a pensar que hay una voluntad detrás de ellos. Por ejemplo: Melisandre cree que ve cosas en el fuego porque R'hllor se las dice; pero es su propia conexión con la magia, canalizándola en el fuego, lo que le permite ver cosas. Los verdevidentes, otro tanto: ellos creen en sus dioses (los antiguos) y también ven cosas, pero no la ven por los dioses, sino porque existe una magia que ellos pueden usar y que les permite ver cosas. Los que pueden wargear no atribuyen el don a algún dios, pero bien podrían; o los Valyrios no atribuyen el control de dragones a un dios (que yo sepa), y también podrían hacerlo. Pero la realidad es que pueden hacer cosas inexplicables (mágicas) por su propio ADN o por aprendizaje (o una mezcla de ambas cosas). Eventualmente podría aparecer un Kraken gigante o algo en el mar, y los que creen en el dios ahogado dirán que es su dios (o un mensajero de este), pero solamente es una criatura colosal y quizás mágica que vive en el mar... Así lo veo yo, al menos. Ahora, a ver el video (?) ............................................... De acuerdo con todo lo que dices (en especial la reflexión sobre cómo GRRM hizo de la Fe de los Siete único dentro de la Fantasía, alejado del tópico de religión mala, e incluso de religión buena, que también la hay). Solo no estoy de acuerdo en una cosa: la existencia de los antiguos dioses. Lo que existe realmente es la magia que permitió esa fusión; lo que los transformaría en dioses es que hay gente que cree que lo son y que se puede obtener magia de ellos. Pero en el fondo eran seres vivos como cualquier otro ser vivo. Existen, son mágicos, pero el asunto es si son dioses o no. Es que a fin de cuentas depende de qué definición le demos a la palabra "dios". Como sea, si GRRM es agnóstico, quiere decir (hipersimplificando) que no cree que pueda saberse si existen dioses o no; así que lo más probable es que nos deje sin saber si existen o no en su universo ;) Uno de tus mejores videos, Javi! Saludos!

Muy buen vídeo, como siempre! Un par de consideraciones: 1) Caramanchada, para mí un profeta del dios ahogado. 2) Davos, como dijiste paladín de los siete (siempre me llamo la atención que tenga 7 hijos varones) 3) La relación entre los 7 y los dioses de muchos rostros. Siempre pense que los 7 era una simplificación de esa religión (es mas.. no me acuerdo que septon lo dice). Entonces Jaqen h'ghar de cierto modo representaría el poder de esos dioses. Edit: Saludos desde Argentina!!!!!

Excelente vídeo Javi! Ha sido un gran regalo de cumpleaños para mí! 🎁🎉

Es un tema super interesante: Creo que hay varias referencias históricas en los libros y serie. Por ejemplo en la Serie el pacto de High Sparrow con Tommen la primera vez que lo vi me recordó inmediatamente la Coronación de Carlomagno en la Navidad de 800. Con respecto a la fe de R'hollor, el mismo G.R.R. Martín ha explicado la referencia que tiene con los Cátaros en la Edad Media. Ciertamente hay una línea dualista en el Señor de la Luz, que creo que se percibe desde el Gnosticismo. De hecho el conflicto religioso en Juego de Tronos entre el Señor de la Luz (Mellisandre) y Los Siete (Davos) en Choque de Reyes es el mismo del origen del conflicto del cristianismo primitivo con el gnosticismo: la cuestión de la dualidad del bien y del mal (no la cuestión moral, pues eso es una consecuencia posterior). Hay una conversación entre ellos sobre si el Davos es bueno o malo que lo ilustra perfectamente. Otro aspecto en el Dios ahogado es la "teología" detrás sobre el rito como un Bautismo y que produce dos efectos que en el bautismo religioso son fundamentales: el paso de la muerte a la vida y la renovación de una identidad personal en relación a Dios (en este caso el ser un verdadero Iron"born"). Hay otro monton que he visto, pero esas son las que me saltan a la vista. (Jeje sí evidentemente soy profe de religión, por lo que el tema teológico me apasiona)

Javi tío me encanta como planteas y explicas los vídeos, mis dieses.

El tema de los dioses en el mundo de hielo y fuego es algo que siempre me dejo pensando, porque en los libros los únicos "dioses" que tienen presencia e influencia son el dios rojo y los dioses antiguos Muy interesante video

Has un video acerca de las profecias de caramanchada, ya que muy pocos sabemos o recordamos lo que el dice

Que loco que no hubiera visto este video!!! Estuco buenísimo!!

Me ha gustado mucho el video, había cosas que desconocía y después de escucharlo, creo que sería devota del diós ahogado en Canción de Hielo y Fuego. Un saludo!

Muy interesante , como siempre 👏👏👏👏

Gracias por la dosis semanal sobre Poniente, vídeo muy interesante una vez más y es algo que me he planteado muchas veces. Que opinión tienes sobre el Dios de muchos Rostros? Aunque creo que es un tema que puede dar incluso para vídeo. Sin duda yo creo que en este caso si que tiene mucho más de magia que de divino por el tema del entrenamiento que llevan los hombres sin rostro para adquirir las cualidades pero claro, también habría que preguntarse si hay alguna deidad que decide quien puede o no ser hombre sin rostro. Por ejemplo Arya se puede decir que fue elegida por algo para recibir su entrenamiento en la Casa de Negro y Blanco? o fue todo fruto de una casualidad?

Es una de las cosas que siempre quise escuchar

Gracias por el vídeo javi!!! Yo creo que no existen que es simplemente magia como en el caso del dios rojo. En cuanto tenga unos minutillos lo veo. Un saludo

Muy interesante video Este asunto me genera mucha incertidumbre

hola Javi, gracias por el vídeo, pero lo que dijiste de Caramanchada me dejó inquieto, ¿podrías ilustrarnos más sobre el tema?Gracias.

Muy buen video Javi, como siempre. Una pregunta, hay alguna posibilidad de ver un video referido a Jorah Mormont como comandante n 1000 de la guardia, como expresó el papa antes de morir? Ademas podria ser, porque Jon fue el 998, el 999 quien sustituya a Jon y Jorah como el 1000. A lo mejor solo es deseo mio. Un abrazo de Argentina videazos

Que crees con respecto a los huargos?, fue solo casualidad?, fue el cuervo de tres ojos quien tuvo que ver en eso?, espero que me respondas. Por cierto muy interesante el video, cuando crees que salga vientos de invierno, saldra justo en agosto cuando termine el plazo que el mismo Martin se dio?

Yo creo que el Gran Otro es aparte de los verdevidentes y niños del bosque, sin embargo por la ubicación geográfica a donde fueron desplazados si pudieron encontrarse en el pasado.

Donde se puede encontrar mas información sobre los profundos? Gracias por el video!

Dioses o Magia? Me inclinó por la magia. Excelente vídeo Javi.

Javi, podrías hablar de las similitudes entre "Canción de hielo y fuego" y "Trilogía del asesino" de Margaret Ogden? Traspié Hidalgo es igualito a Jon Nieve. Saludos.

El que me inquieta bastante es la madre rhoyne cuando garin el grande en una jaula llama a su madre para acabar con los vaylirios que destruyen su ciudad y se elevan las aguas y los vapores tóxicos y los matan demasiado oportuno diría yo, de ahí viene la psoriagris

Yo me inclino a que rhollor si existe. Los sacerdotes rojos no parecen tener la libertad de cómo o cuando usar sus poderes. El propio Thoros adquirió su poder re revivir sin ningún tipo de entrenamiento o proceso previo y no parece que sea capaz de revivir a otra persona que no fuera Beric. Por tanto podemos decir que el poder de los sacerdotes rojos viniera de alguien más. El cual podría ser un Dios o incluso un mago bastante poderoso.

Muy bueno tu video excelente, siempre me causaba dudas este tema de los dioses, ya que bueno, estan las leyes de hospitalidad, o los mata sangre, es algo que en los libros pues estos crimenes no quedan impunen, quienes han roto estas leyes les ha ido mal, como cuando robb mato al karstark, dijo que los dioses se lo harian pagar, obviamente creo que los frey van a acabar muy mal por romper las leyes de hospitalidad en la boda roja, creo tambien que tywin no es el padre de tyrion ya que hasta ahora no se ve que pague algun tipo de concuencia por ello, al igual que euron, si es que mato a su hermano, creo que va a pagar muy caro eso incluso el propio stannis (personaje que amo) desde el momento que mato a renly siempre crei que en algun momento iba a pagar por eso y llore mucho (jaja) y de paso que ya se confirmo va a quemar su hija entonces ya no me queda duda que vaya a salirle las cosas bien.. es pura casualidad que les pases algo malo quienes hacen estos actos o de cierto modo algun dios los castiga por eso? Y los de quemar gente para r'hollor, por ejemplo thoros no quema a nadie para complacer a un dios, mientras que melissandre anda quemando gente a cada rato, sera que eso es la fuente de su magia (la cual considero maligna) y no es para complacer a ningun dios como ella siempre dice

Creo que Varys menciona que el hombre que lo mutiló tiro sus partes al fuego, invocó algo y el fuego respondió. Podría ser Rllor?

Salve nuestro señor el gran R'hllorr!!!!

Si se confirma que el septon de Isla Tranquila revivió al Perro, ¿No sería un caso de magia en la fe de los 7?

Aquí te has hecho un poco trampas al solitario eh! :) Tu explicación ( En la que tienes toda la razón del mundo por otro lado) se puede aplicar a cualquier obra e incluso al mundo real. Pero como estamos hablando de una obra de ficción, para decir que los dioses existen tendrían que tener una presencia física , o interactuar por ellos mismos sin la intermediación de otro personaje ( Y dudo mucho que esto suceda ) y cuando la obra esté terminada la existencia de los dioses quedara a la interpretación del lector. Me parece muy interesante el planteamiento del poder político de las religiones. ¿Crees que la fe de R'hllor puede ganar poder en Poniente si ayuda a derrotar a Los Otros? ¿O si hay gente que rinde culto al Gran Otro? No se si se puede hablar aquí de los capítulos de Vientos ya publicados ( y no quiero hacer spoilers) pero hay alguna pista que puede ir por ahí en El Abandonado

Tan bien lo ha hecho Martin que algunas veces nos hace creer que existen como otras veces no

Actualmente no hay dioses, si magia,...pero como Sanderson (archivo de las tormentas, nacidos de la bruma etc xd), hay detras algún dios en el pasado del mundo de canción? es posible ai tiramos por las historias de Yiti, que exisiese...pero como ya digo actualmente no. (tampcoo me gustaria que esto fuera Malaz, enorme en su mundo pero no en este xd)

Oyendo te hablar de los verdividentes que se fusionan con los arcianos veo cual,para mi, hubiera sido el final lógico de Bran

y la vision en el fuego? thoros decia que antes no veia con claridad, pero cuando empezo a creer de verdad sus poderes se incrementaron.

¿Por que George R.R. Martin dijo en una entrevista tras la salida de ñla sexta temporada, que lo que creemos de lady corazon de piedra y beric dondarrion es falso?

Que bueno que exista tu canal, porque la serie me decepciono horriblemente, tu vas a los libros, que por lo menos nos permiten reconstruir la historia correcta.

Buenas Javi, buen tema, a mi me da más la impresión que son "magias" que no acciones de dioses, los hombres sin rostro, el dios ahogado, incluso los antiguos dioses tienen una explicación humana, mágica pero humana, los que más me hacen dudar son R'hllor, y el dios que levante a los otros, pero si en los libros los otros son iguales que en la serie, tampoco hay dios, sino una creación de los niños del bosque. Así que nos quedamos solo con R'hllor. Supongo en breve, cuando leamos Vientos podremos tener más información para salir de dudas...😂

Yo eh leido solo dos veces la saga y la leere mas veces pero lo de caramanchada me sorprende javi le pondre mas atencion a sus lineas

¿Qué tal si usted pone imágenes en los videos en vez de salir en ese ángulo y con movimientos algo distrayentes? Desde el respeto y sabiendo que es mi problema pero me interesa oír lo que dices más que verte pero no suelo acabar tus videos si te veo. :( Un saludo y sigue mejorando Javi.

Muy interesante el vídeo. Yo también creo que los dioses como tal no existen, es magia, pero como los hombres no la entendían se inventan las religiones para darle un significado

Hay otro dios que también existe y tiene mucho poder, que también afecta poniente, y en especial la casa Stark, el dios de muchos rostros, que también ha demostrado poder y magia reales

Entonces en los Arpones del Rey Pescadilla quién salva a Davos no son los Siete que le hablan?

Caramanchada es un personaje infravaloradisimo, el mal rollo que da y creo yo que sera importante en el futuro de la saga con la presencia del dios ahogado en él. Y Dios Ahogado + Muro + Euron=?

No puedo creer que te hayas explayado sobre los prejuicio sobre la edad media comentado por Jacques Heerts y otros historiadores entre otros en una parte xd.

Hasta ahora no sabemos si los 7 existen o no, por ahora no se a manifestado.

Y el de Melisandre

Y si Lommy Manosverdes es descendiente de Garth Manoverde? 😂

Los valirios en que creían?

Creo que despues de todo lo visto esta mas que claro que si existen no creo que halla debate

Existen los Dioses...?

Yo me quedo con R'hllor 😏🔥

Bueno, debo decir que discrepo con respecto a lo de la religión en la Edad Media. De hecho la actitud de la fé militante en la serie recuerda mucho a la Inquisición en sus peores tiempos. Y el régimen del Gorrión Supremo en desembarco, tal y como lo muestran Benioff y Weiss, tiene mucho de parecido con lo que hizo Girolamo Savonarola en Florencia.

en cuanto a la conclusión final yo opino q los unicos q realmente podría ser calificado como dioses son los antiguos dioses ya q cumplen una serie de requisitos tales como la trascendencia tras la muerte en forma de árbol y la capacidad de intervenir de forma "divina" en otras vidas, sin embargo el resto de religiones como la del señor de luz es magia q hasta donde creo saber puede hacer "cualquiera" con los conocimientos suficientes

Yo creo que rhollor si es un dios pero como tú dices que no es omnipresente creo que todos los dioses del resto de religiones si son dioses a su manera

Para mí existen los antiguos dioses del norte, el dios ahogado y el dios rojo roholor, los siete no han mostrado nada de su poder ni han hecho milagros como los otros, es mi opinión

El dios de muchos rotos y de A sí

7:00 Por un lado si era una época horrible, pero por otro no es que no hayan habido avances. Creeme, tambin me sorprendí en su momento cuando supe que los cristianos cuando destruían monumentos recopilaba estos, la población era analfabeta pero también habían también muchos intelectuales, en especial por parte de la iglesia. Me he dado cuenta de muchas locuras falsas que se creen al leer historia. Una vez ví una teoría que dice que la fe de los siete no representa a un Dios sino a siete individuos importantes de la historia. El concepto que más le apego es el de berserk (un manga) donde dios, la magia y los demonios son solo representaciones de un plano externo y realmente no hay un Dios como tal. Dios es una dimensión creada por la mente colectiva de millones de personas ya que los humanos tienen la capacidad de conectarse con el plano astral, como se puede realizar magia con rezos, fórmulas o la fe, quizás dios en si sea la proyección de los creyentes de la fe. Si, creo en la teoría del dios de muchos rostros. . .. excepto la fe de los 7, eso suena a un invento que nunca toman en serio (?)

Cuando un sujeto con siete cabezas aterricé en poniente y se ponga disparar rayos de arcoiris a los otros nos vamos a reír.