Przyznam Ci rację, ale to w przypadku ronda z dużym natężeniem ruchu. Zwyczajnie zależy od warunków. Z martwą strefą też bym nie przesadzał, ja korzystam ze środkowego pasa i nie mam raczej problemu z płynna zmianą pasa na prawy i późniejszym zjazdem. A martwa strefa... złe ustawione lusterka może? Trzeba się orientować co się wokół Ciebie dzieje, co wjeżdżało prawym np itd. rację masz, ale z 1 punktem nie zgodzę się raczej. Ułatwiasz wjazd na prawy ronda, problem pojawi się kiedy zjedziesz ze środkowego na prawy bez kierunku powiadasz? Ale to Ty zmieniasz pas ruchu i wina wtedy może leżeć po Twojej stronie, bo wjeżdżający już będzie na swoim pasie na rondzie i wtedy Ty wjeżdżasz w niego zmieniając pas

Dobrze rozplanowane, kiepsko oznaczone

bazując na filmie to wygląda dobrze z jednym wyjątkiem. Kierowca chcący zjechać z tego ronda korzystając z wewnętrznego pasa ruchu tutaj nie ma obowiązku dawania kierunkowskazu (sytuacje gdy pan Marek mówi, że jednak woli dać kierunkowskaz). Jednocześnie kierowca jadący tym samym pasem na tym samym wyjeździe chcąc objechać rondo również nie ma obowiązku kierunkowskazu. Z punktu widzenia kogoś kto chce wjechać na rondo i widzi na rondzie zbliżający się samochód na tym wewnętrznym pasie nie może mieć pewności czy można bezpiecznie wjechać na rondo. Inaczej mówiąc rondo fajne ale przynajmniej oznakowanie na zjazdach powinno zostać uzupełnione. www.google.com/maps/@51.0459203,16.9550085,66m/data=!3m1!1e3 - nie jest to idealny przykład (to rondo też ma swoje wady) ale: - ulica Czekoladowa ma dwa pasy do jazdy na wprost - każdy zjazd z ronda musi być wcześniej zasygnalizowany

Takie oczy to skarb. :D

Jeśli dostrzegasz takie rzeczy jako kierowca - to znaczy, że jesteś dobrym kierowcą

a jak kręci tyłeczkiem :P:

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Brak myślenia to jedno . Najgorsza jest ignorancja tych wszystkich "pseudo kierowców" którzy myślą ,że im wszystko wolno bo tak...

Pozwolę się nie zgodzić z przedmówca. Wszyscy lokalni kierowcy już umieją jeździć po tym rondzie na pamięć. Jak spadnie śnieg to oni pomimo braku oznaczeń poziomych nadal będą tak jeździć. Co ma wówczas zrobić kierowca z poza województwa który będzie tam pierwszy raz. Proszę spojrzeć na te oznakowania raz jeszcze. Będą nadal czytelne obecna zasady bez oznaczeń poziomych?

@@witoldszydowski8169 mądry kierowca wie że do skrętu w lewo zawsze jest lewy pas przy rondzie a chyba widać to zwężenie drogi przy zjeździe poprzedzającym w przypadku skrętu w lewo

@@krey5700 to trzeba byc madrym kierowca by to wiedziec? xD

@@koxonek2191 sądząc po filmiku mogę wysnuć iż tak

Wiem, że się czepia o przeorganizowanie ruchu ale o oznakowanie również. Nie mieszkam w Krakowie, nawet nie wiem jak to rondo wyglądało wcześniej, ale z tego co jestem w stanie zaobserwować z filmu to dobre zorganizowanie ruchu. :)

Na rondzie nie można pojechać w lewo ponieważ jest ruch okrężny o kierunku jazdy przeciwnym do kręcenia się wskazówek zegara tzn w lewo natomiast sam wjazd odbywa się poprzez odchylenie kierunku jazdy w prawo. Bardziej logiczne oznakowanie jest umieszczone przy dworcu.

Wiem na jakiej zasadzie porusza się po rondzie i jak ono działa, prawa jazdy nie mam od wczoraj. :) Oznakowanie ronda w ten sposób jak jest na filmie nie jest niczym nadzwyczajnym i ludzie raczej ogarniają o co chodzi. Nie piszę, że te białe, nowe znaki są złe to też jest fajny sposób oznakowania

konieczny. hehe

Ale on pouczał Pani wyjeżdżającą z ronda, nie patrzył w tym momencie na przejście dla pieszych xD

w 2018 pieszy nie miał pierwszeństwa

nawet nie będziesz musiał długo na niego czekać

Masz prawy bok do roboty? Na lewy sie nie załapiesz :-)

Hiduken Są dobre farby do znakowania. Ale cena jest 7 krotnie wyższa niż najtańszej dopuszczalnej do znakowania.

alcatrazep płacimy chore podatki więc możemy wymagać jakości

Magiczne słowo SIWZ, Specyfikacja Istotnych Warunków Zamówienia, jak jest napisana dupiato to i dostawca z dupiatym prduktem staje do przetargu, a że produkt dupiaty to i na bank tańszy od dobrego ergo wygra dupiaty. Wina ZIKITu a dokłądnie gościa lub kobity co pisze SIWZ.

majk2006 To był tylko jeden z wielu argumentów. Prowadzący wyraźnie powiedział że uważa klasyczne rondo za lepsze (również z punktu widzenia przepustowości) rozwiązanie.

ZIKIT ma wszystkich w doopie. Nowe rozwiązanie jest tak od 1 czerwca i już mi kilka razy zajechali drogę na tym rondzie. Wcześnie ludzie bardziej się pilnowali. Idiotyczne malowanie jest tez na ulicy Tadeusza Sliwiaka, Trakt Papieski i zjazd z S7, tam często są stłuczki. Niby rondo i znaki poziome z wyjazdem z wewnętrznej obwiedni.

Ok, rozumiem, ale ja jestem ciekawy które ronda są bardziej kolizyjne - turbinowe, czy klasyczne. Bo jeśli klasyczne są bardziej kolizyjne, ale też bardziej przepustowe, to ciekawe o ile się ta przepustowość zmniejsza procentowo biorąc pod uwagę liczbę kolizji np. miesięcznie. Może ktoś już zrobił takie statystyki.

Niestety, ale polskie przepisy to w wielu, zdecydowanie zbyt wielu miejscach g#$%o. W zbyt wielu miejscach coś jest niejasne, coś jest dwuznaczne, możliwe są różne interpretacje... A kumulacją tych dwuznaczności jest chyba styk jezdnia (samochód) - "droga/ przejazd dla rowerów" (rower). Moim zdaniem w tym wypadku kierujący ustąpił prawidłowo - proszę zwrócić uwagę, że tam jest znak ustąp pierwszeństwa. Czy na pewno znak ustąp pierwszeństwa "działa też" w przypadku przejazdu dla rowerów? A co jeśli przejazd jest w obrębie skrzyżowania, ale PRZED znakiem (tak jak na filmiku)? ...niestety, ale w naszych przepisach nie ma jednoznacznej odpowiedzi na te pytania. Co do zjazdu z ronda - tu sytuacja wydawała się prostsza i dość jednoznaczna - zjazd z ronda kwalifikuje się pod art. 27 1a. Tzn. zjazd z "normalnego" ronda, bo z tego co rozumiem prowadzącego, przy takich strzałkach niekoniecznie następuje zjazd z ronda (= skręcanie w drogę poprzeczną), a jeśli tak jest to w takim wypadku już niekoniecznie art 27 1a miałby zastosowanie, a jest to kluczowe dla pierwszeństwa... No niestety, jak pisałem wcześniej, polskie przepisy to poplątanie z pomieszaniem.

Musisz tak zrobić jak chcesz zawrócić. Pan Marek najechał na powierzchnię wyłączoną z ruchu bo ściął "zakręt" dzięki czemu bezpieczniej, płynniej i szybciej wykonał manewr, niby nie zgodne z przepisami i na egzaminie by za to oblał, ale bądźmy szczerzy, nie wszystko jest idealne.

@@KLOCEKMINECRAFT13 odpowiedź brzmi: ta powierzchnia jest tam wymalowana po to, aby uniemożliwić zmianę pasa w tym miejscu. Na tym rondzie zawracanie z tych kierunków nie jest możliwe.

@@therealmikz tak, na rondzie turbinowym nie ma opcji zawracania. Rondo spiralne na to pozwala

@@passenger9000 a to na jakiej podstawie tak mówisz? Ronda turbinowe pozwalają na zawracanie tylko wymaga to zmiany pasa. To jest tworzenie własnych zasad ... Wszędzie uczą że na rondzie turbinowym można zawracać to nie wiem czemu nagle by nie można było i tu...

versus1725 wolałbym odpowiedź od osoby kompetentnej więc przestań zawracać gitarę

Grzeczniej proszę, jak zauważyłeś zdania są podzielone więc fajnie byłoby gdyby pan Dworak może zabrał głos, bo czasem poruszane są dużo prostsze tematy. Zwłaszcza że tam często jest korek przy którym też kierowcy się różnie zachowują.

Nie jest całkiem logiczne i nie do końca jest proste. Przy zawracaniu daje przywileje dla jednego kierunku. Jadąc tym rondem pierwszy raz miałem problem z zawróceniem. Przecisnąłem się podobnie jak na filmie przez krótki odcinek przerywanych linii z zewnętrznego pasa na wewnętrzny (za polem wyłączenia) i nie miałem pewności, że policja by to zaakceptowała. Te dwa odcinki za polami wyłączenia na wewnętrznym pasie są fatalnie rozwiązane. Zamiast pól wyłączenia powinny tam zaczynać się przerywane linie pozwalające na kontynuację jazdy wewnętrznym pasem. Gdyby je wprowadzili rondo byłoby naprawdę świetne. Niewiele brakuje mu do tego by być bezpiecznym, bezkolizyjnym, rewelacyjnym. .... i gdyby miało o 10m większą średnicę.

Janusz Musiał Fakt,ta linia przerywana mogłaby być przedłużona.Miałem podobne odczucia,kiedy pierwszy raz jechałem po podobnym rondzie w Piotrkowie Tryb.Ale wydaje mi się,że nie ma też tak co narzekać.Pewnie po pewnym czasie dojdą do porządku z tą linią,jak organizatorzy ruchu dostrzega problem.

@@A0marcel to rondo NIE zezwala na zawracanie!

@@robertflak7320 Owszem zezwala. Obejrzyj go z góry na mapach google. Zresztą w którymś z odcinków pan Dworak pokazywał jak to robić.

Polecam jeszcze raz przeczytać powyższy komentarz ze zrozumieniem

Autor zaprzecza sobie.

Autor zacytował tutaj myślenie owych kierowców - ekspertów.

Raczej jego żona.

lybrev Na idealnym Zachodzie też jeżdżą jakby linii nie było.

to dworak zrobił pułapkę ofsajdową - nie liczy się

Dokładnie tak jak piszesz.

@Lukasz, dla ciebie jest ściana, dla reszty nie.. taka prawda.

Niestety to jest kultura polskich kierowców. Jak nie ma ściany, słupa, czy innej zapory to go nic nie powstrzyma przed przejechaniem

Święte słowa

@Słodka Jagoda Zgadza się. Niby rondo klasyczne, niby turbinowe... Nie wiadomo jakie....:/. Prawo o ruchu drogowym. Ciekawe co na to Unia... Bo to jednak prawo... xD

Pewnie farba się skończyła ;) na innych wlotach widać pełne oznakowanie poziome.

przecież tłuamczył jasno i wyraźnie, że tu wszystko prowadzi za rączkę (a i tak ludzie nie umieją jeździć) a brak jest "starego" ronda aby sie nowi uczyli jeździć bo w PL problem z jazdą po rondach

+patpatrykowski Dla polskiego kierowcy nie ma takiego skrzyżowania, gdzie by nie dało się czegoś spieprzyć...

Nic. Ale to raczej przy dużym ruchu taki manewr ma sens, bo jak jesteś sam to bez sensu korzystać z pasa wewnętrznego do pierwszego wyjazdu z ronda.

​@@maciejziokowski7029Jak to nic? 😂 Masz znak nakazujący jazdę prosto i w lewo (strzałki).

Hahaha xd typie ogarnij się

W przeciwieństwie do Ciebie ogarnąłem się dawno . . . Duży błąd instruktora - należało hamować i każdy normalny kierujący tak zrobiłby!

Chyba nie do końca tak to było. Zobacz od 4:00 - To Dworak wcześniej jechał szybciej, zrównał się z L-ką i zaczął zwalniać, aby jej nie wyprzedzić. A L-ka po prostu zwalniała cały czas.

Z kolcami

Widziałem takich, dla których ul. Meissnera to już była "huta".

sw3sw3sw3 z jednej strony masz rację, że powinny być znaki "zmiana organizacji ruchu". Z drugiej strony jednak skoro ludzie nie widzą znaków drogowych to takiej tablicy też nie zauważą. Przykład z życia: Kiedy przeprowadziłem się do Żor ulica Męczenników Oświęcimskich od Rybnickiej do Wojska Polskiego była jednokierunkowa. Potem zmienili (wrócili) organizację na dwukierunkową. Były tablice o zmianie organizacji, znaki, wykrzykniki, podwójna ciągła, cuda, cudeńka, a i tak za każdym razem jak tamtędy jechałem to ktoś jechał pod prąd i czasami nawet próbował mi wmówić, że to ja źle jadę. Tak więc co byśmy nie postawili, to jeżeli ludzie nie zaczną patrzeć na znaki i je rozumieć to będziemy mieli takich artystów jak na filmie. Szerokości :)

Lolek Mutant słuszna uwaga. A potem nakręcają odcinek jak policja zabiera prawka i wlepia mandaty za wyprzedzanie na przejściu. Instruktor powinien iść na szkolenie.

Jak zachowasz szczególną ostrożność, czyli zwolnisz przed pasami i rozglądniesz się, zobaczysz co się dzieje przy przejściu, to nie wyprzedzisz nikogo!

Przeczytaj ponownie to na co odpisujesz ale tym razem spokojnie i starając się zrozumieć.

Ciężko czytać spokojnie wpis z tyloma błędami ortograficznymi

QQwert1988 jak zwolnisz to auto które jedzie równo z tobą na drugim pasie zacznie cię wyprzedzać oczywiście za moment i on zacznie hamować bo niestety drugi kierowca nie jest jasnowidzem i nie wie kiedy ty zaczniesz hamować i w tedy efekt wyprzedzania i tak zaistnieje mogę się z tobą założyć o 5 tyś że nie utrzymasz równej prędkości z innym pojazdem a szczególnie w tedy kiedy o zacznie hamować, pieszy nie powinien mieć prawa wejść na pasy gdy auto jeszcze się całkowicie nie zatrzymało, wyobraź sobie i co ważniejsze odpowiedz sam sobie, jedziesz prawym pasem masz 70km/h 10 metrów przed pasami ktoś cię wyprzedza według prawa nie można a dlaczego nie można skoro ty i tak technicznie nie jesteś wstanie bezpiecznie się zatrzymać przed pasami ja w ogóle wyślę byś nie był w stanie się zatrzymać przed pasami, skoro tak to dlaczego ten co cię wyprzedzał dostanie mandat ?.

Omawiane rondo akurat rządzi się prawami zwykłego skrzyżowania prowadzącego od wlotu do wylotu. Jest źle oznakowane - znak C-12 jest nieuprawniony (to nie znak 'rondo' a 'ruch okrężny'), powinny być znaki C-9

@@passenger9000 jest znak jaki jest więc niczym innym rządzić się nie może. Strzałka w lewo przed każdym rondem to idiotyzm jak już malują to niech malują cos na pasie z promieniem i oznaczeniem kierunku zjazdu

Korki są bo jest coraz więcej samochodów i coraz gęstsza zabudowa. Zauważ że każda nowo wprowadzona rodzina ma zwykle po 2 samochody. Wnioski wydedukuj...

Cóż za błyskotliwość. Mówię o korkach które pojawiły się z dnia na dzień po przeprowadzeniu zmian w organizacji ruchu, a nie o normalnym przyroście liczby użytkowników dróg, który postępuje sukcesywnie.

Nie przesadzasz trochę?? Na Rondzie Lewandowskiej po zmianach nie byłem, więc się nie wypowiem, ale jechałem niedawno od Bulwarowej w kierunku placu w Bieńczycach (w lewo) i stałem 1 turę na światłach a jak już dostałem zielone o śmiało przejechałem a nie jak przedtem "pod ostrzałem" z każdej strony. Nie jest też tak, że nigdy nie było tam korków - lewy pas do skrętu od Kocmyrzowa w Bulwarową często był zakorkowany. Poza tym było tam sporo wypadków, w tym z pieszymi, jak się kończy potrącenie pieszego choćby przy 50 km/h (a jeździli tam więcej) chyba nie muszę mówić. Z tego wszystkiego lepiej niech korek będzie.

Ile było tych wypadków z pieszymi? Ile było wypadków z pieszymi na innych skrzyżowaniach gdzie światła są od zawsze? Odpowiedz sobie na kilka pytań i przestań używać sloganów typu niech będą korki, byleby nikt nigdy tam nie został potrącony.

Przy okazji - co to jest ZIKIT?

Okej, czyli można pominąć zdrowy rozsądek i mieć gdzieś takie znaki, mimo że ich obecność pomaga? Czasami niestandardowe oznakowanie jest potrzebne, bo może lepiej wyjaśnić sytuację niż sztywno narzucone znaki.

@@RooiGevaar19 wg mojej skromnej opinii jeśli znak nie widnieje w kodeksie dogowym to nie widomo co on pznacza i nie ma wytycznych co do jego jasnej interpretacji. Policjant nie wystawi ci mandatu za niestosowanie sie do znaku bo nie ma podstawy prawnej istnienia takiego znaku. Wobec powyższego jadąc wg własnego widzimisię żadnego prawa nie złamałeś...

Rozumiem, prawa nie złamałeś, ale też nikomu szkody nie wyrządziłeś, wręcz przeciwnie. No i, w tym przypadku, jak nie ten eksperymentalny znak złamiesz, to oznakowanie poziome, więc czasami uważajmy z targowaniem się z policją.

Póki co to oznakowanie eksperymentalne, a gdzieś muszą je testować, aby dawać miarodajny rezultat. I mam nadzieję, że kiedyś taki znak dołączy do znaków z kodeksu. Bo jak spełnia swoje założenia informowania o nadchodzącym skrzyżowaniu, to czemu go nie uprawomocnić ostatecznie?

Jak jedziesz normalnie to nie jedziesz po liniach.

dizzief1 kto mówi o liniach? Nie widzisz tego czerwonego malowania przez całą jezdnię?

chyba że tak

Magic czyli chcesz bezpieczeństwo bazować na umiejętnościach? Początkujący niech się wykładaja na drodze? Ta farba zmniejsza margines błędu. Do tego dochodzą nieprzewidziane sytuacje np potrzeba zahamowania itp.

Magic na skrzyżowaniu chyba każdy spodziewa się przejścia dla pieszych. Poza tym ten program pokazuje że większość problemów nie wiąże się z niezauważeniem przejścia, a niezrozumieniem czym jest wyprzedzanie i omijanie na przejściu. Weź też pod uwagę że taki przewrocony motocykl podczas skrętu poleci prosto na pieszych. Do tego co by się stało w tym miejscu gdyby tam była śliska farba koło przejścia? kzfaq.info/get/bejne/a56KdLZ92t6xlWQ.html

TheBojan117 Na pewno w tym programie nie słyszałeś że po rondzie się jeździ z wyłącznym kierunkowskazem. Możesz podesłać link?

Opowiadał o rondach bez oznakowania poziomego, tzn bez strzałek kierunkowych. Na takim rondzie nie da się skręcić w lewo bo ruch wokół wyspy jest jednoznaczny z jazdą na wprost. Taka jest interpretacja sądu. Tutaj oznakowanie poziome sugeruje, że da się skręcić w lewo mimo, że znak C-12 wyklucza taki manewr. Przed wjazdem na skrzyżowanie należy zasygnalizować zmianę kierunku jazdy. Nie można tego zrobić dwa razy - pierwszy przed skrzyżowaniem a drugi przy zjeździe z ronda, mimo że ten drugi migacz jest niezbędny, żeby prawidłowo zasygnalizować swoje zamiary. Z tego wynika, że zmiana kierunku jazdy następuje w momencie zjazdu z obwiedni ronda i ten manewr powinien być sygnalizowany.

kzfaq.info/get/bejne/oc6SbJCfnNHIoZs.htmlm40s "jak w lewo to lewy kierunkowskaz" a w tym odcinku robi inaczej choć oznakowanie jest takie same

Chwilę później mówi "wystarczy jak się będzie palił w tym momencie dopiero". Chodzi o to że ze względu na organizację ruchu, żeby "skręcić w lewo" (inaczej - zjechać trzecim zjazdem) musisz w międzyczasie zmienić pas na lewy który się właśnie utworzył. A zmiana pasa to kierunkowskaz. W przypadku ronda z powyższego filmu widzę niekonsekwencję jeśli chodzi o zjazdy. Raz oznakowanie sugeruje jazdę wokół wyspy (i zmianę pasa ruchu przy zjeździe z ronda), a na innym zjeździe pas prowadzi bezpośrednio w ulicę docelową.

Ja nie wyprzedzałem, jechałem swoim pasem. Nie przypominam sobie żebym wyprzedzał.

I ten kierunek w lewo na rondzie... instruktorzy dalej swoje

Marcin Ratajczak mam nadzieje ze zartujesz...

Niestety masz pan rację .Instruktorzy są chyba po to by tylko kursant wyjeździł swoje godziny.Mnie uczono by na danej drodze cisnąć minimalnie tyle ile jest wyznaczone na danej drodze np poza terenem zabudowanym 110km/h jak jest droga ze znakami 70km/h to tyle i tyle minimalnie.Teraz to widuję ciężarówki jadące szybciej od Elek

No jo. W życiu słowa prawdy nie powiedziałem. A na tym rondzie są pasy kierunkowe ze strzałkami i chyba należy używać lewego kierunkowskazu. Nie używamy na zwykłych rondach w Polsce, chyba że działa sygnalizacja świetlna.

Oj tam oj tam xDDD

nie, mamy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pieszym, którzy są na pasach, a nie pieszym którzy do przejścia dochodzą lub czekają przed przejściem

To w pierwszym przypadku. Ja mówię o drugim. Można to rozumieć... Różnie. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu. 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

Byłeś blisko - to wciąż rondo. Ale już nie skrzyżowanie o ruchu okrężnym

Coś czuję, że Pan Dworak Nam kuriozalnie pojedzie w następnym programie.

9:19

Ale to jest bezpośrednie niebezpieczeństwo