将棋ソフトの2枚落ちの強さが話題みたいなので本気で対局してみた！
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5 жыл бұрын将棋ウォーズでの対局実況動画です。
ウォーズでは『色々な戦法を楽しく指す！』をモットーに指していきたいと思います！（棋神は使用しません）
※主の読み筋や形勢判断は主観的なものです。
※符号の読み間違えあり。
※対局者への批判、中傷等は禁止！ご協力お願い致します。
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@user-vj7nu1ez2t 3 жыл бұрын
王さん味方がいなくなった途端にキビキビ動くwww
@doraneko33 5 жыл бұрын
二枚落ちでもジワジワ前に出てくるのが不気味だったね(>_
@URAN666 3 жыл бұрын
まあな
@dhiasu1 5 жыл бұрын
ちょっと追い込んでる風に戦ってくるのがやはり強いソフト！
@user-od9cn7sj4v 3 жыл бұрын
ヒロトさん？ww
@michi4229 5 жыл бұрын
是非二枚落ち専用ソフトと対戦してください
@kotetsu354 5 жыл бұрын
コマ落ち最強のソフトはNNUEkaiUなので（NNUEkaiXの作者の作品です）NNUEkaiUと対局してほしいです。 クロノさんとどの程度戦えるのか非常に気になるので、こちらでお願いします。
@user-oo3di9cc7v 2 жыл бұрын
主様は二枚落ちで指し慣れてないのか中盤負けると思った。楽しめました。 私は弱いので二枚落ちでよく負けます。
@raikili37 5 жыл бұрын
やってみたけど、取られるの怖くて穴角戦法にしてみた
@user-hs3oy3qk6x 3 жыл бұрын
のんびりな将棋だな
@user-ig8lw8uu5u 10 ай бұрын
いや～強いです、クロノさんのすごい所は危ないかな～という嗅覚が負ける人と全く違う。 勉強になります(^^♪
@user-fc6qu5yt7z 5 жыл бұрын
角がビックリするほど役に立たない駒に…
@user-fo1id7cg2o 5 жыл бұрын
初段当時は二枚落ちも平手と換わりなく悩んだのを思い出します♪
@jarjmwmj 4 жыл бұрын
見てたらわかる。俺ならやられるね。
@user-zv5lh9nn3d 3 жыл бұрын
くそわろる
@user-px4xv6mh1g 3 жыл бұрын
わろた
@user-qs2tg4by3z 3 жыл бұрын
同じく
@ryota9813g 5 жыл бұрын
圧力！言わずにはいられないッ！
@yuzuzu7116 4 жыл бұрын
二枚落ち同士で最強AIと勝負とはやりますね
@user-nc2xe4xk3t 2 жыл бұрын
二枚落ち定跡はよく出来た定跡で２二銀３二金の形を上手に強制して遊び駒にするという考え方を学ぶ定跡｡ よって４筋や３筋を突いてこない下手に対してはある意味横着に左銀と金を中央に使うのが上手の手管｡ 例えば２二銀３二玉で４四歩型を目指すなど｡ AIは少し正直に受けすぎた印象｡ それでも手厚く指せば本局のように下手が圧勝できるだろうけどもう少し紛れがあったかも｡
@user-hp8zi8cd5o 3 жыл бұрын
2枚落ちといえば水匠Uですねー
@user-sx8yr2xm9m 2 ай бұрын
現代の駒落ち専用ソフトと対戦して欲しいです
@user-cx3re3yr6m 5 жыл бұрын
歩は銀だったんですね
@bigkawa1111 4 жыл бұрын
7六銀には9八香としておきたいですね。角の退路確保ですが。
@pf3897 5 жыл бұрын
対ソフトとの駒落ち対局って勝つときは圧勝だよね。 逆に少しでも怪しくなると圧倒的終盤力で逆転されるから
@Muhammed--te3id 4 жыл бұрын
評価値+1000くらいまで下がると終盤でごり押される笑
@tn-vz7er 5 жыл бұрын
角得(上手の角を下手の駒台へ置く)のハンデだと面白い勝負になると思うので挑戦して欲しい
@user-nv4hd8qp9c 5 жыл бұрын
これ、そういう話ではなく 「『二枚落ち上手特化ソフト』というのを作ったので、誰か対戦してくれませんか？」 というアレなので、平手専用ソフトと二枚落ちでやろうとも、それはどうぞご自由に、という事になると思います。 因みに、二枚落ち評価関数自体は（半年ほど前のものですが）たややんさんのtwitterに置いてあるので、そちらを導入して再度対局するのが最低限の礼儀かと。 あと、ノード数小さすぎるかと。
@user-ms7cr6my7q 5 жыл бұрын
どこに二枚落ち特化ソフトって書いてあるんですか？ 将棋ソフトの二枚落ちの強さが話題。持ち時間自由、切れたら60秒でやってみてほしい。 クロノさんは時間を少し自分に厳しくして、他はツイートの要望通りやっているはずですが
@knoa9813 5 жыл бұрын
「特化」で合ってるんですけど、当該ツイートだけからは読み取れないですよね。AI将棋界隈の話題の流れを日ごろから追ってないとわかんないと思うので、せっかくの企画提案が、もったいないことになってしまっていると思いました。
@okadas.2495 5 жыл бұрын
クロノさん相当強いと思います。 初段クラスでは、絶対に勝てないと思います。 こう見えてこれは接戦でしたよ。
@HOHOU1129 4 жыл бұрын
気楽に二歩突き切り定跡使ったら普通に勝てた。（二段）
@GodspeedWatta 5 жыл бұрын
強い
@user-sf4zf7cg8k 2 жыл бұрын
人間将棋でコンピューターと二枚落ちで対局するので勉強になりました。ありがとうございます。
@hosinonanako 4 жыл бұрын
私なら風車でゆっくり駒得していく。 上手からは駒損しない限り５段目に歩を伸ばせない形を選択する。
@user-bi3uf7zn4t 3 жыл бұрын
何故６八角の時に1三成としなかったのですか？同桂なら1四歩・同銀なら2三成りで決まりでしょう？2二歩で止まりましたね？
@user-cz7go1fz4v 3 жыл бұрын
スゴい
@user-yv6ve2ry8i 8 ай бұрын
Hello, is a software? Name please 🙌🏻
@first5697 11 ай бұрын
飛車先も重たくされ角道も上手く殺されてる。
@ongosatou9178 5 жыл бұрын
4筋の位とって作戦勝ち目指す、2筋3筋突破みせて龍作る、これで勝つる
@urnurn1234 4 жыл бұрын
です
@payeypay 4 жыл бұрын
ongo satou 無理です
@official7699 5 жыл бұрын
さすがクロノさん！(まだ視聴中
@user-dt9qp2hq5h 4 жыл бұрын
飛車落ちで圧倒的に敗北だろうな
@user-bi3uf7zn4t 3 жыл бұрын
6八金の前でしたね！
@user-jh6ok8ed3f 5 жыл бұрын
ですよね！！
@dr.coffee2416 5 жыл бұрын
新鮮で面白かった またみたいです ところで強いソフトの２枚落ちで勝っていると言うことはプロの全力２枚落ちでも勝てると言うことでしょうか...しゅごい///
@dhiasu1 5 жыл бұрын
勝てそうですねー やっぱり飛車角がないのはキツイ
@dr.coffee2416 5 жыл бұрын
@@dhiasu1 いやーかっこいいですよね！ ちなみに私はフリークラスで６段の先生に指導対局してもらいましたが６枚落ちで負けましたねｗ 接戦を演出しながら紙一重で捌いたんだろうと思いますが、恐れ入りますｗ
@user-ue1dz7bd4g 4 жыл бұрын
全力二枚落ちは24で三段ぐらいあれば勝てると思うよ
@kcat841 5 жыл бұрын
二枚落ちは一定以上の棋力になると差がありすぎるということもありますが、そもそも平手で使うこと前提のソフトは評価関数が駒落ち用に最適化されてないので力が発揮出来ないようですね。 たまにレーティングだけ見て上位のソフトは二枚落ちでもプロに勝てるとか言う人いますけど、実際のところ平手用のソフトと人間が二枚落ちで対局したらそこまでの強さはないはず。むしろ二枚落ちに限ればプロを相手にする方が厄介かもしれません。 駒落ちの指し方が分からないソフトと、定跡を知っていて構想も練れる人間ではやっぱり後者の方が有利なので、某サイトのお互い駒落ちを理解できていないソフト同士の駒落ちレーティングは参考程度です。 大駒一枚でもあれば鬼のように強いんですが二枚落ち以上では条件が変わりすぎるのか極端に落ちます。とはいえ、そんな欠陥があっても私程度ではまず勝てない手合いなので勝利お見事です。 既に書かれてますが、たややんさんが言った二枚落ち電王戦はちゃんと駒落ちチューニングしてあるソフトとの対局の話ですね。
@user-ig8lw8uu5u 10 ай бұрын
今のソフトは駒落ちも強い
@sy-kp5xj 4 жыл бұрын
150手以上って、すごいな
@user-nq6zk5to8z 4 жыл бұрын
このくらい上手くなりたいな～俺もな～
@user-qq3hg7xx1m 5 жыл бұрын
さすがクロノさん！ ただ２枚落ちでもあそこまでプレッシャーかけて来るAIもほんとにヤバいな。
@user-bv7rv5xb5p 4 жыл бұрын
クロノジェネシス
@gonbe6592 5 жыл бұрын
牙を抜いた猛獣をいたぶって遊ぶクロノの図
@user-vi6zg9qp5c Жыл бұрын
牙、爪などを全て抜いて日本刀を使って辛くも勝利する図に見えたわ。
@first5697 11 ай бұрын
また最新将棋ソフトでは対戦してください。
@robose9832 5 жыл бұрын
うけきったwww
@pooper2464 4 жыл бұрын
これはpc性能に依存しないのかな ？演算時間10sでギリギリまで使ってる印象。もっと時間使えばもっと良い手を探し出してきそう。
@user-uk7yx6ji9u 4 жыл бұрын
PC性能には依存します。持ち時間１秒と３０秒でどちらか悪手が多いか比較すればわかります。
@user-xl2wt5er4u 3 жыл бұрын
結局どれが衝撃の結果なんでしょうか
@tanuki7861 3 жыл бұрын
ユーチューバーの常套手段だし慣れてこう
@user-yh5ih5zm4l 2 жыл бұрын
笑笑
@user-ql4pz3km1q 11 ай бұрын
まあ全駒は衝撃っちゃ衝撃やろ
@user-vd4jm1mz1q Жыл бұрын
水匠1分こちら角落ちで勝ちました。その後水匠一秒こちら飛車角落ちで勝ちました。どれだけハンデを与えればよいのかという。24では１５級の方に６分で負けました
@user-qy7wy6nf4m 4 жыл бұрын
3筋と4筋の位とるのがひとつの定石だった気がする……
@tarosuji4061 5 жыл бұрын
今までソフトには心がないと思っていたけど どんな状況になっても最善手を指そうとする 鋼鉄のハートじゃないか！！！
@dhiasu1 5 жыл бұрын
最後はもうむちゃくちゃやったやん笑
@user-tv6px1fq9v 4 жыл бұрын
@@dhiasu1 多分終着までの最長の手順があの時点での最善手って考えてたんじゃないのかな。 単純に王手すれば一手延びる訳だから。
@bigkawa1111 4 жыл бұрын
遊び駒の1ニ銀を相手にしたくないですね。
@user-ff7pc9hi9e 5 жыл бұрын
やたら相手から攻められない って言うけど 2枚落ちは下手が攻め方を 覚えるのが目的 勝ち負けは二の次 昔穴熊に組んで怒られた思い出
@hawwa12 5 жыл бұрын
今回の場合は勝ち負けにこだわってるみたいなので、守り固めていくのが1番勝ちに近いと思います。 ただ今回のクロノさんは警戒し過ぎですね
@user-ff7pc9hi9e 5 жыл бұрын
@@hawwa12 やっと最後までみた もし２枚落ちで勝ったら100万円 みたいなチャンスがあれば 9か8筋に飛車振って穴熊w 銀冠より下段玉で低くかまえれば 相手からの攻めがない 他人が見ても参考にも 面白味もない将棋だけど
@hawwa12 5 жыл бұрын
その条件でしたら自分もガチガチに固めて全駒するような攻め方すると思います笑
@user-ss7bk5lj8n 5 жыл бұрын
直ぐに銀バサミくらいそう
@user-hp8zi8cd5o 3 жыл бұрын
話題になっているのは、水匠上手では？
@daikishintei 2 жыл бұрын
駒落ち将棋は普通にやれば勝てるんですけど、本当に将棋が強くなりたいなら駒落ち定跡を覚えて勝たないと駒落ちの意味がないんですよね。 クロノさんは、2枚落ち定跡から覚えた方がいいかもですね👍
@user-bm6pl1bi1u 5 жыл бұрын
腑に落ちない戦い
@user-lk1bo4os6e 4 жыл бұрын
駒は落ちてるのにね
@user-kb4fv4qq1n 4 жыл бұрын
犯人の光彦さん サラッとうまいことをwww
@user-vc4pw6jl2m 3 жыл бұрын
最強ソフトは藤井ニ冠よりはるかに強いのか？
@chikuwanopower 3 жыл бұрын
そりょあね
@user-ru1bp1qx3y 4 жыл бұрын
強すぎて私も完敗だ
@naoki080808 Жыл бұрын
ソフトの駒落ちは強いですよね。 そもプロに確実に勝てるなら2段3段ある手合いなので、いつも本気のソフトくんだと大変です
@mikity7902 3 жыл бұрын
こんなに手数いる？？？
@user-dh7bz3mw8p 4 жыл бұрын
本当に将棋youtuberとのガチ電王戦ってなったら、クロノさんは選ばれると思う
@user-fd3gm8wt1b 2 жыл бұрын
水匠Uじゃないんか
@adapons 5 жыл бұрын
5秒で負ける自信がある
@Jun-hn5uq 5 жыл бұрын
00：37草
@user-wh6uv9dz3w 5 жыл бұрын
圧倒的有利なのに互角はやばたに
@user-gl9xm6yw6z 4 жыл бұрын
くまさんさんさん まぁコンピュータですし
@RainbowGato 4 жыл бұрын
クロノの動画低評価多くね？
@nano1130a 4 жыл бұрын
それは思いました。 何故でしょうね…
@user-vk3si7fv7d 4 жыл бұрын
登録者増えるとアンチも増えて大変ですね。 頑張ってください。
@user-tw3cu3dn2x 5 жыл бұрын
なんで銀挟みに行かないw? 一目なんだけど クロノさんうっかりしたのかな？
@reizoukoreizouko 5 жыл бұрын
おそらく勝てるだろうとは思ってたけど、しっかり勝ち切るあたりはさすが。
@kourai-shogi 5 жыл бұрын
駒落ち将棋がマイブームなので楽しく観させていただきました。ただ、圧倒的有利なのに囲うのはいかがなものかと。居玉縛りで攻め勝つ動画はいかがでしょうか？
@user-qp9fy8fr7q 4 жыл бұрын
本気で戦ってみた！だから別に囲うのはおかしくないかと？
@bibityan 4 жыл бұрын
チキンクロノ！！自分の壁を超えるにはもっとチャレンジしかない。歩さんを見習え！！
@user-zp9zy3oz3k 4 жыл бұрын
どういうこと？
@user-xq7fz2rn5i 4 жыл бұрын
多分ですけど、歩兵は何度も前に進んでいくことで前にしか進めないという自分の壁を超えて金と同じ働きをするようになるのだから、それを見習え！！ってことじゃないですかね？知らないですけど。
@highball1984 5 жыл бұрын
何でソフトが10秒で自分は10秒じゃなくしたんですか？
@naki4565 5 жыл бұрын
永遠に思考されるよ？
@highball1984 5 жыл бұрын
naki クロノさんは何故持ち時間10秒にしなかったのかの問いに永遠に思考されるよ？ってどういう事です？
@popeye6531 5 жыл бұрын
//なしゅ 逆に捉えたんでしょう。CPUも同じ持ち時間にしたら思考されるよってこと
@user-ms7cr6my7q 5 жыл бұрын
//なしゅ 処理速度考えろよw
@highball1984 5 жыл бұрын
[将棋]むろ 初段への道 負ける気がしないと言うのなら10秒でいいんじゃないかって話です。
@sigma8826 5 жыл бұрын
駒落ちの評価関数じゃないだろうし。。。 どうせなら二枚落ちに特化したNNUEkaiU、駒落ち最強ソフトと指しませんか？
@skr_boooooooooom8888 5 жыл бұрын
猫犬 まぁまぁ そんなこと言わずに ムカつくけどね......
@user-jh6ez8bt8i 5 жыл бұрын
文句ではなくて、一意見なんだよなぁ…
@popeye6531 5 жыл бұрын
猫犬 クロノ信者怖
@yaguraa.k.a.9294 5 жыл бұрын
文句言っちゃいかんのん？
@user-kn6kd3pg5u 5 жыл бұрын
@猫犬 ただ否定してるだけの文句じゃなくて軽く理由と代替案も出してますよね 後はこれをクロノさんがどう受け止めるかの話なんだからあなたが文句と思うか意見と思うかなんてどうでもよくないですかね？
@The123456789SAKE 5 жыл бұрын
来年は勝てないね
@mizukirinuku_room 4 жыл бұрын
？
@RK-xi4ym 4 жыл бұрын
@@mizukirinuku_room ？
@user-wh6uv9dz3w 3 жыл бұрын
妖夢 そんなことはないと言いたいんじゃないのかい
@user-qn7yl6uu7j 4 жыл бұрын
俺なら自玉をまずポケットにしまうね
@user-dj4qu6wp1m 5 жыл бұрын
あのですね… そもそもソフトは駒落ちの強化学習なんてしてないので、本来の平手より情報不可欠で弱くなるんですよ？ 2枚落ちなら2枚落ち専用ソフトが出てるのでそちらで戦ってもらいたいところです。 2枚落ちを研究したソフトですから全然棋力が違いますよ。
@arcy7915 5 жыл бұрын
ソフト相手だと、本性が表れますねえ クロノサン
@user-qh4dh6lu9h 5 жыл бұрын
yuki y まぁ終盤弱い人がきっちり勝とうと思えばこうなるよ
@SI-ye5ek 5 жыл бұрын
おれには勝てる自信ないなw
@user-em3zo6bz9p 5 жыл бұрын
サムネで負けたのかと...
@user-xn3bw2kq4k 5 жыл бұрын
負ける気がしない。 (＞人＜;)
@user-gb7tu7yj2u 4 жыл бұрын
「とりあえず」とか「こっちでもいいかな」とか 目的や一貫性の無いのは無駄な一手 「絶対にこっち」って理由を見つけられないと強くなれませんよ
@TK-mh9mv 4 жыл бұрын
何様だろ。うざいなあ
@user-hw6by7zo8e 4 жыл бұрын
うざくても事実やぞ
@TK-mh9mv 4 жыл бұрын
@@user-hw6by7zo8e 本気で将棋指してたら 棋譜も相手の思考も毎度違う状況で 自分の手に目的や一貫性を持つのなんてほぼ無理筋だろ。 逆にどうやってやるん？？教えてくれ
@TK-mh9mv 4 жыл бұрын
@@user-hw6by7zo8e 毎度毎度、勝ちへの最善手を考えられるなら負けねぇな笑 それが出来るなら感想戦とかで「ここ悩みましたね」「そこかぁ」とかプロがやらないよ。
@kenkokamakura 4 жыл бұрын
３級くらいだろ ばかばかしい
@Takao-jj3hg 3 жыл бұрын
一昔前の銀星将棋に、此方が2枚落ちで簡単に勝てました。今のソフトはどうか分かりませんが⁉️
@pinocchiify 5 жыл бұрын
最新ソフトのダウンロードアンド設定なんて1分でできるんだから、どうせやるならちゃんとやればいいのに。 水匠は駒落ちで学習してるのかもしれないし。
@user-mf7iu2up6c 5 жыл бұрын
安定の低評価の嵐今日も平和です。
@user-fn6po4iq8s 4 жыл бұрын
ずれてるなぁ
@user-ot7iw4ln3d 4 жыл бұрын
ソフトが2枚落ちの定跡しらんのな
@user-ty3nr8pe5t 5 жыл бұрын
反省点が多い対局ですね。
@orangemikazuki 4 жыл бұрын
将棋未経験ワイ、呪文を唱えてるようにしか聞こえない件について
@kenkokamakura 4 жыл бұрын
あんたの棋力は 空しい企画
@cpirania7895 4 жыл бұрын
そんな汚い声だったっけ
@yamatogawa 4 жыл бұрын
要は下手という事。
@user-lh2wt1pp4b 5 жыл бұрын
全然よく分からないけど、なんか専用のダウンロードしたり本来の相手？？とかを相手にしたりして勝ってほしいな。 ほんとにみんなが何騒いでるとか全然わからんけど、クロノさんもわざと間違えて？弱い相手に勝って喜ぶようなしょうもない人間じゃないだろうし、あんまり棘のある言い方はやめようや
@user-sq9ir8ih9w 5 жыл бұрын
ｖｓ携帯ゲーム、勝てない。。
@first5697 4 жыл бұрын
ひゃーーくはちじゅうごてぇぇぇー❔❔もっと！早く勝てるでしょうよ
@first5697 11 ай бұрын
それおもた
@ice9048 4 жыл бұрын
二枚落ちなら時間少しかかりすぎかな
@ice9048 3 жыл бұрын
久しぶりに見てんけど，やっぱりおもんな試合だった
@gomez4296 5 жыл бұрын
普通にツイートの人と対戦すればいいのに
@user-nn9pg5vj2f 5 жыл бұрын
普通up主好きな人しかほぼup主の動画見ないから高評価が低評価の10倍くらいになると思うんやけどこの主はなんでこんな低評価が低いわけ？
@user-mu8zb7ct6m 5 жыл бұрын
元々クロノさんが好きで見に来てた人が、クロノさんの良心に欠けた言動でアンチになってたりするのかな。
@yuzuzu7116 4 жыл бұрын
微妙に下手で自信満々なところなのではないでしょうか 僕は好きですよ
@user-jd7dp5rb4f 4 жыл бұрын
全くの素人やけどプロなら素人に10枚落ちで勝てるってほんま？？
@user-ue1dz7bd4g 4 жыл бұрын
駒の動かし方だけ分かりますーの人なら勝てると思うよ
@user-jd7dp5rb4f 4 жыл бұрын
たなかたろう さすがにど素人やないときついんですかね笑
@seaus7013 3 жыл бұрын
例えプロじゃなく 始めて少し経って ちょっと出来るよ！って子の レベルくらいであれば プロほどの差がなくても 勝てますよ！
@sy-kp5xj 4 жыл бұрын
持ち時間、読み10秒で合わせろよ(笑) どんだけ、ハンデもらってんねん。