Kkkkkkk

Idem! Tenho acompanhado esse processo de publicização do Elias e o admiro bastante para debater esses campos de esquerda radical e via tbm muitas críticas soltas vindas a ele tanto por pessoas de esquerda como claramente de direita e derivados. E me faltava essa crítica analítica vinda de uma esquerda radical para gerar e expor essa fricção no campo da prática política.

Seria bem produtivo ver uma resposta do Elias. Considero ele um cara muito inteligente e esse debate seria muito interessante

As condições materiais e históricas são absolutamente diferentes. Estamos separados "apenas" por CEM ANOS de desenvolvimento do complexo industral-militar capitalista. Nenhum materialista sério vai falar gratuitamente em revolução nas condições atuais no Brasil.

@@victortufani E que bases materiais são necessárias? Vc tem o check list? Pq a China estava completamente devastada na época, nós estamos relativamente bem a frente do que a China tinha no período da revolução.

@@Marujhin O PC Chinês tinha quase 29 anos de existência no ano da Revolução, e nessas quase 3 décadas havia conquistado a adesão de quase todo o campesinato e contava com um exército. Você vê alguma vanguarda preparada para um conflito armado ou qualquer adesão da classe trabalhadora brasileira ao COMUNISMO? Francamente...

@@victortufani Bolsonaro liberou a compra de armas. Duvido que os revolucionários brasileiros tenham se aproveitado.

O capitalismo brasileiro não é "retrógrado", como se faltasse modernidade. É um capitalismo dependente mesmo.

Ele não disse que era retrógrado, o seu ponto foi em relação ao desenvolvimento e eficiência

O ponto de Elias aí é (justamente, como faz Jones aqui) denunciar a falta de visão estratégica e compromisso nacional da burguesia brasileira, por meio de um argumento algo irônico feito pra provocar uma suposta defensora do capitalismo/liberalismo/burguesia: o capitalismo no Brasil é tão acentuadamente desigual e descomprometido com soberania nacional, que se a burguesia industrial brasileira fosse minimamente séria, nacionalista, e fossem minimamente dignas as leis trabalhistas e condições de vida da classe trabalhadora, (como são, supostamente, na Alemanha), já seria um avanço. Achei desonesto ou raso da parte do camarada Jones insinuar que o que Elias (de fato, honestamente) "quer para o Brasil é o capitalismo alemão".

legal mas nao chame o jones de jonas......ele fica p da vida.

@@suecosueco po valeu cara eu escrevi errado sem ver KKKK

seria legal um vídeo com a análise dos partidos de esquerda do Brasil. Com as ideias, um apanhado histórico etc

@@gbosqueh seria legal é jones e joao em um mesmo programa(foice e martelo)com convidados como o hugo albuquerque,o joao pitilo,o breno altman,o ualace moreira,ana prestes,leandro fortes,ferrez,joao gordo,josé paulo netto,elias jabbour...... e descer a foice e o martelo sem dó na burguesia.

Não é um problema necessariamente, mas sim um caminho que foi provado pela China.

Não há uma perspectiva de revolução dessa galera, pelo menos eu nunca vi... É só desenvolvimento do jeito que tá mesmo...

O vídeo foi 80% pro Elias só q pegaria mal deixar isso clarividente. Mas concordo com o Jones e, apesar, de ainda seguir nosso principal marxista desenvolvimentista, já tinha percebido quase tudo o q foi dito neste vídeo. Bora ficar atentos!

Elias é um baita intelectual. Tenho também essa avaliação do Jones sobre o PCdoB, mas isso não diminui o brilhantismo do prof Elias. Dá pra aprender com ele e discordar sem problemas. E até com pessoas fora do nosso campo, se tiver algo que se aproveite. Marxismo não é religião hehehe Inclusive, Elias e Jones são amigos.

Ele chamou o Deng Xiaoping de brilhante, então de fato o q o Jones afirmou se enquadra pro Elias Jabbour, além de tbm servir pra Manuela D'Avila, Flávio Dino, entre outros

@@renatomism sim, discordo de mt coisa dele e tenho admiração por ele ao msm tempo

elias defende arduamente esse pensamento desenvolvimentista infelizmente, n percebe q na periferia do capitalismo simplesmente não existe projeto da classe dominante q vá desenvolver a industria nacional, acha q um bloco social democrata q vai levar o país a um "socialismo do seculo 21", ele se apegou muito a isso q ele entende como socialismo na china e acha q o brasil vai pelo mesmo caminho, ignorando a revolução chinesa e ignorando toda tentativa de aliança no Brasil q foi em vão, q inclusive fez piorar a situação da classe, como em 60 com o pcb indo pro nacional desenvolvimentismo, desaguando na ditadura. e agora com o golpe na dilma e 6 anos de massacre do povo

Ele já falou que se houvesse uma burguesia industrial com potencial benefico ao desenvolvimento do Brasil ele seria toralmente a favor. Ele é da galera que quer "superar" (ele mesmo disse) o capitalismo, ou seja, o que o Jones falou.

Elias disse q não é contra o capitalismo, mas sim é a favor da superação dele

Pq o foco do senhor Elias, não sobre debater e analisar revolução ou não, e sim uma analise cientifica sobre esse sistema politico economico que a gente vive, ele mesmo fala que não é sobre gostar ou não do capitalismo mas sim a necessidade de supera-lo em especial esse nosso capitalismo dependente.

@@juliocesar-qk8lx mas a analise do "como superar" q ele e o partido faz, é sempre idealista, ele idealiza q a burguesia nacional vai seguir um projeto desenvolvimentista pra quem sabe a revolução acontecer, mas ignora completamente a história do país, isso de "não fazer juízo moral sobre o capitalismo" é só uma maneira q ele encontrou pra tentar validar a posição contra-revolucionaria dele, falando de socialismo do sec 21, q um bloco social democrata vai levar o país pra um momento desenvolvido industrialmente, e nada disso tem lastro na realidade, como o Jones falou nessa aula de vídeo

Vc está falando que Elias não é comunista praticante, vc não está sendo dogmático, não? Eu acho improdutivo atacar camaradas porque eles não são tão "revolucionários". O que penso é que para tal desenvolvimento deve-se acabar com o sistema atual, porque não superar.

rpz, não precisa ser socialista pra se industrializar. se é da preferência de uma parcela da sociedade que a industrialização se dê pelo socialismo, é uma coisa, outra coisa é a necessidade de ser socialista para se industrializar, que não existe

@@igorc9746 não, Igor. Tu não me entendeu. Dado o governo que temos e a burguesia que temos, não há possibilidade de nos industrializarmos sem uma pitada de socialismo. Ou muita mas muita estatização.

Até existiu dos anos 30 até o começo dos anos 60.

Assim como também nunca existiu uma revolução popular nesse país (nem de perto). Pelo ponto de vista histórico material do nosso país, ambas as ideias são bem idealistas.

​@@VictorBittencourt2 imaginei che e fidel em cuba tendo uma conversa, dizendo: não vamos fazer a revolução cubana, pois a revolução cubana nunca existiu.

@@mariabarros1644 como diria o meu relógio quebrado predileto Trotsky: toda revolução é impossível até que se torna inevitável. Socialistas trabalham para tornar a revolução possível, o problema é que nem sempre é, se não todo país tinha se tornado socialista.

@@mariabarros1644 Quão a condição material de uma revolução ? 50 alunos da USP que votam no PCB ?

@@molotovck Nos conhecemos, camarada? Não me lembro em que front!

up

olha, primeiro a gente tem que se desprender da ideia de guerra nuclear, os EUA tiveram bombas atomicas durante todas as revoluções posteriores a soviética e nunca usaram bomba nuclear é pedido de diálogo

Up

@@Tsuruchi_420 ñ é pelo fato deles usarem ou ñ bombas atomicas. A parada será tankar os constantes atks e acabar virando um Afeganistão.

@@redkaminaglass2355 justo, a real é que eu tinha lido o teu comentário errado mas acho que a questão de não acabar virando uma guerra que nem no Afeganistão (ou Vietnã) é mais complicado mesmo, mas ambas as guerras os estados unidos perderam, e eram paises bem menores que a gente

te recomento o prof Lúcio Jr e Prof João carvalho, de uma olha nas redes sociais, desde canais no yt, até tik tok

@@Thomasravelly OBRIGADA😁

Florestan (e toda a TMD) é a base teórica desse vídeo. Aliás não sei porque esse debate ainda se estende pelos últimos 50 anos...

up

É exatamente isso. Não vai adiantar ficar gritando que o embargo é criminoso enquanto pessoas morrem em hospitais...

a sociedade brasileira funciona com a mínima qualidade hj camarada? pois o que eu já vejo são milhões de brasileiros famélicos, desempregados ou subempregados, sem condição de cuidarem com qualidade da sua saúde ou ter acesso à lazer, educação ou cultura. Entendo que a situação de um embargo econômico das potências imperialistas é algo crítico, mas o Brasil está entre as 20 maiores economias do mundo, é o 5 maior país do planeta e uma das forças diplomáticas com melhor trânsito entre os países, em especial os da periferia do capitalismo. A revolução brasileira não só é um golpe muito doloroso para o imperialismo estadunidense já decrépito, mas é uma convulsão social que definitivamente se alastraria pela américa latina e pelo sul global, e um Brasil anti-imperialista não só abala a força das potências, mas é um prego no caixão do imperialismo em si. E fica também uma reflexão, como viviam os cubanos antes da revolução, e como eles viveram depois, apesar dos embargos e da queda do campo socialista. Se realmente fosse tão ruim, porque a contra-revolução não derrubou nossos camaradas?

@@umanarquistacomfome7985 Quem disse que quase não derrubou? Um embargo econômico é uma bomba nuclear proletária dependente. O que isso significa? Que mata como uma bomba e pior: mata pobres. Pergunte para qualquer norte coreano ou cubano como foi a década de 90 po. Foi uma merda. Se sofrermos embargo após a revolução, não será tão ruim quanto, mas será muuuuuito ruim por um bom tempo, e aposto que pior que hoje no curto a médio prazo.

@@VictorBittencourt2 exatamente amigo, quase derrubou, e não derrubou porquê? Porque os trabalhadores entendem que nossa vida sempre será pior fora do socialismo do que num regime socialista. O embargo é sim uma medida que assassina cruelmente nossa classe, principalmente as franjas mais precarizadas, mas o brasil hoje já não é uma máquina de matar pobre? entendi o que vc quis dizer, mas vc parte de um pressuposto que a situação da classe trabalhadora no Brasil é ou foi minimamente confortável nas últimas décadas

@@robertcartistakkjhgss8257 uma critica é uma avaliação não é só falar mal. Há o que se aprofundar no livro pois ele se dedica a discustir apenas os aspectos econômicos pois o livro é escrito por dois excelentes economistas que admiro muito, mas muitas vezes deixam de lado aspectos políticos sobretudo de luta de classe e geopolítica.

Jones não tem qualificação para criticar Paulo Gala e André Roncaglia, amigo.

@@victortufani eu não espero que jones refute os dois, eu espero que ele complemente, aprofunde a discussão do livro do ponto de vista marxista e da luta de classe pois essa é uma visão que os dois não dão visibilidade mas que seria muito interessante discutir... Interessa a elite brasileira o desenvolvimento tecnologico nacional? interessa a elite agraria o desenvolvimento de um capitalismo intelectual e de exportação de tecnologia e de produtos de alto valor agregado? ou será que essa é uma reinvindicação exclusiva da classe trabalhadora? e porque? essas questões paulo gala não faz mas jones poderia fazer...

@@robertcartistakkjhgss8257 você tá confundindo crítica com ataque, criticar não é falar mal, crítica é crítica. Teu comentário foi nada a ver, e isso não é uma crítica rs

não sou muito conhecedor mas a "revolução burguesa industrial" chinesa não se deu PÓS revolução proletária de maneira forçosa? ambas china e urss não "dependeram da vontade" de sua burguesia

@@thegabriel638 Na verdade oq houve lá foi um agrupamento de pessoas no governo com intenção de mudar, e mudaram, por isso muita gente diz que é um socialismo em implementação, por vir de fases incrementais. Oq quero dizer com isso, talvez lá as coisas aconteceram concomitante.

a questão é essa: a gente achou essa brecha?

@@dio_dl0 boa pergunta mas será que estamos procurando? no passado tivemos o brizola pronto a guerra mas jango preferiu parís(expressao poética de fugir como o ciro fez). mariguela,lamarca,dirceu,genoino e outros tambem tentaram mas sem apoio minimo. pelo meio institucional estilo chavez tambem teve as brechas mas perdeu em 89 e quando ganhou em 2002,fez a famosa "carta aos brasilheiros" e abandonou aliados com o "famoso mensalao", com grande popularidade com a vitoria depois de 2006 outra brecha mas ficou no mais do mesmo. nem estou pedindo uma revoluçao estilo classico mas um chavez ou m,orales por enquanto.

@@suecosueco Pois é, mas enquanto Marighela, Lamarca, Dirceu e Genoíno lutavam, o PCB TAMBÉM escolheu Paris. E hoje eles se arvoram a falar mal do resto da esquerda como se imaculados fossem...

@@victortufani autocrítica sim mas nao autofagia. ja vi varias vezes o jones fazendo crítica ao pcb da epoca pelas escolhas equivocadas e nao ter a dianteira por ser o maior partido de esquerda. o pcb nao foi para parís, só nao acreditou como partido na luta armada. marighela era do pcb. varios camaradas do pcb lutaram e morreram na luta armada.

A perspectiva era fazer com que pautas como estatização do transporte, restaurantes populares, moradia popular fossem pra boca do povo através do rádio e das mídias sociais. É preciso entender que isso é mais valioso do que ter apenas um vereador/dep estadual (este último, com os votos que teve, não seria eleito) dentro de dezenas. Vale ressaltar que o PCB ainda não é um partido numericamente grande, então a decisão da candidatura a governador foi adequada e bem sucedida naquilo que propôs.

nenhuma candidatura de partido revolucionario é no intuito reformista, é mais pra elevar o debate da classe, trazer pautas à tona, como acabar com vestibular, diminuir carga horaria, reforma agrária, etc, mas a defesa é sempre de uma revolução proletária, esse curto prazo não existe no brasil pelos motivos q ele citou no video, o curto prazo "reformista" do lula, q nem reforma fez direito, desembocou no fascismo e no golpe contra a dilma e todas as "reformas" foram revertidas, e o liberalismo avançou com todas as forças com reforma da previdencia, reforma trabalhista, teto de gastos etc etc, esse "curto prazo" é uma miragem, se começar a incomodar a burguesia, todos os avanços vão ser regredidos pra manter o país dependente e manter a classe trabalhadora na merda

A crítica dele é de comunistas q não se opõe ao capital, tem programas de desenvolvimento e depois reformas, não pros q de fato querem implantar o socialismo de alguma forma

@@bieldozap minha pergunta foi retórica. Eu achei importante a candidatura de quadros da esquerda revolucionária. O que estou tentando dizer, é que a crítica ao que Jones está chamando de Marxismo desenvolvimentista, serviria para a sua candidatura também, afinal, se eleito, Jones trabalharia dentro da institucionalidade para fazer as reformas que propôs.

@@rafagoncalves3391 ok, mas o Elias quer o fim do capitalismo, assim como eu, assim como o Jones, por isso acho esses vídeos uma espécie de lacração intelectual pra cima de outros marxistas. Acho desnecessário. Uma coisa é criticar o Paulo Gala, liberal, outra é pegar no pé do Elias.