Хз, как-то слишком рвано. Было бы лучше, если бы эксперимент шёл единым блоком на пару минут. Тем более, что эксперимент известный и про него очень много людей слышало.

"Да/ нет и всё" - то есть выбор всё же есть)

Татьяна Черниговская рассказывала случай, когда девочка совершившая "...", с удивлением как бы говорила, - "... ой, а виграх совсем по другому..." А случай в Керчи, ещё один похожий а Самаре(кажется), - ни о чём не говорит? А уж не говорю о США, где подобным уже не удивить... Храни нас всех Бог.

​@@user-ur9ry5kp3eа к чему это? Продвигаешь шизотеории, что игры учат людей убивать? Ну в таком случае нужно запретить почти всё исскуство, от книг до песен, где так или иначе фигурирует насилие. А это очень много. Рассказать почему люди устраивают шутинги, как в Керчи? В 90% случаев это подростки, над которыми всю жизнь издевались и игнорировали их личности. По итогу такой человек не видит для себя перспектив и вся его мотивация сводится к желанию мести обидчикам. Кто-то просто родителей или одного-двух одноклассников. А кто-то устраивает резню. Не попытка оправдать массовые убийства. Просто указываю на то, что бороться надо не с соломенным чучелом, а с травлей и наплевательским воспитанием.

@@Terezi_Pyrope Книги не вызывают зависимости, а игромания это болезнь. ".. так или иначе фигурирует насилие.." Давай рассмотрим два примера, дабы не уводить в сторону факт вреда: Шекспир, "Ромео и Джульетта" В пьессе довольно много актов насилия, так же есть и со смертельным исходом, но все они подаются не как сцены насилия - ради насилия, они обличены неким смыслом, трагическим сечением обстоятельств в ходе непримеримой вражды, которую автор ставит в центр человеческих пороков, - непримеримой вражды, гордыни и чистолюбия. Плюс как итог, осознание ошибок с обоих сторон. В играх же, как правило, насилие происходит ради насилия, якобы ради прокачки персонажа, но это ширма, за которой нет никакого смысла, так как некий "элемент песочницы" его не содержит вовсе. Так вот, травля и гнобление (ребёнка, подростка) - это триггер, для совершения им насильственного акта, а внутренний посыл подсказывающий совершить его - компьютерные игры определённых жанров. Так как они наполняют внутренний мир игромана, они и подсказывают решение к той или инной ситуации. Чего в человеке больше всего, к тому он и склонен. Да, это происходит не всегда, слава Богу не игроманией единой "сыт" человек. Это крайний пример для наглядности того, что массовый акты насилия в видеоигра - вовсе не "соломенное чучело". Ведь и не все курильщики заканчивают раком лёгких, однако, - нет никаких сомнений, что курение вредно для всех. И да, по хорошему, было бы очень правильно пересмотреть многое в мировом исскустве на предмет пользы и вреда. Или, как минимум охватить его подробным разъяснением, как в книгах Ефремова, где описан "Музей вредных идей".

​@@user-ur9ry5kp3e Каноничное "вы не понимаете это другое". Зависимость может вызывать любое действие, вызывающее прилив эндорфинов, в том числе чтение книг. Многие люди могут из своей жизни приводить примеры, как зачитывались понравившейся книгой до глубокой ночи. Есть много людей, которые увлекаются чтением ужасов настолько сильно, что у них развивается хроническая тревожность и нарушения сна. Насилие ради насилия может происходить в любом произведении, вне зависимости от формата. Скажу больше, игры не предоставляющие игроку ничего глубже насилия, имеют популярность исключительно из-за антирекламы, как это было с той же Hatered. Сколько шума было после первого трейлера, а на деле игра оказалась совершенно не интересной и вызывающей зевоту, про неё все забыли практически сразу же, в то время как серия игр Doom является легендой игровой индустрии. Насилие может быть как частью интересного сюжета и его применение будет являться крайней мерой, далеко не всегда приводящей к положительному результату (Detroit как пример) или основой интересного и динамичного геймплея (примеров вагон, по сути почти любая хорошая игра). Более того, игра может рассказывать игроку, что настоящее насилие - это очень плохо, как это делает Jorney, где игрок исследует руины цивилизации, которая сгинула в результате войны за ресурсы или как в Spec Ops: The Line, которая изначально кажется простым боевичком без особых претензий, а на деле окунает игрока по самые уши в военные преступления и даёт осознать, насколько это мерзко и бесчеловечно. Травля и отсутствие внимания и воспитания это не триггер, а первопричина подобных событий. Люди совершали нападения с целью убить и умереть задолго до изобретения даже книгопечатания. Нужно не бегать по всюду с табличкой "запретить" а заниматься созданием комфортной среды и следить за детьми, тогда никто не будет вырастать в озлобленных на весь мир самоубийц. Здоровому человеку есть что терять, а в игры он играет (или книги читает, или фильмы смотрит) ради опыта, который он не получит в реальности, в том числе потому, что банально не хочет переживать подобный опыт вживую. Постановочное насилие, будь то кино, ролевые игры живого действия, компьютерные игры, единоборства, для большинства людей не более чем метод выпустить пар и развлечься.

Тит просто повел себя неожиданно, не так как все. Встретил игрока лицом к лицу и был готов умереть, что располагало к нему, как к реально хорошему правителю...

Я не убиваю Матьера,Император манипулирует слишком явно.А матьер,не обманывает.

@@user-dx7bm6us8h вот это логика)) а то что Матьер может менее явно манипулирует? Тогда что?

@@user-dx7bm6us8h род Матьера, род потомственных лжецов, манипуляторов, интриганов.

@@TCELFERR Великий? Я может чего-то не знаю. Он подписал унизительный мирный договор, потерял всю империю, бросил Ульфрика на 20 лет в тюрьму за поклонение талосу после того, как Ульфрик освободил Маркарт от изгоев. Как по мне он просто совершил роскомнадзор и умер трусом и предателем своего народа. Почему роскомнадзор? Ну а кто в своём уме поплывёт через море призраков и без армии в скайрим который охвачен гражданской войной и когда в этот регион нет доступа из сиродила? Напомню он плыл через пиратов, хаммерфел который прямо в тот момент воевал с эльфами и вышел из состава империи и в конце пути, что-бы попасть в скайрим плыл по сути по северному ледовитому океану из нашего мира. Трус и предатель, который умудрился потерять всё, что только мог.

Жаль, что в Скайриме нет задания на убийство Цицерона. Хотя бы в квесте с повозкой эту мразь можно убить.

Это было бы интересная игра за стражника. Сперва ты охраняешь мирных граждан, потом разгоняешь незаконные демонстрации демократизатором или проезжаешь сквозь толпу на лошади, а потом за малу мзду закрываешь глаза на то что малолетки стены разрисовывают анти имперскими надписями, а потом уже замом главы стражи главгорода за особнячек на берегу теплого моря закрываешь глаза на то что в столице действует деэдрический культ, а потом уже как глав страж посылаешь стражу на арест опозиционных лидеров и в ходе арестов часть из них гибет под ударом меча протогониста, что он объесняет тем что они они вообщето были врагами демократии и вообще плохими разумными. Интересная была бы линейка квестов, если бы не одно но, а именно то что в иакой интерпритации ее бы ни когда бы не выпустили бы

@@user-rm6zx8de3m звучит интересно, но не думаю что кто бы согласился на подобное ради наград которые ты назвал, например в скайриме(не играл в облу, а мору не помню уже) люди обычно отказываются от разных даэдр. артефактов ради того чтобы никто невинный не пострадал особенно помню квесты где у тебя есть выбор убить владельца музея или получить бритву мерунеса или убить собаку/забрать даэдрический топор. А за то что предложил ты не думаю что хоть кто то себе подобное позволил

я не согласен если тебе просто хочется поставить галочку я выполнил я молодец то это верно когда я запускал миссии в обливионе у меня не было дискомфорта мне не сильно нравился лашанс и когда я понимал что человек не такой и хороший то почему бы и нет, а вот запуская ветку в скуриме для меня это была именно что галочка мне не сильно нравилось это братство я не понимал почему меня заставляют выбирать кого убивать и зачем, на самом деле даже ветка воров в обливионе сильно отличается от скуримской в обле ты играешь в так скажем благородного вора но все же должен воровать у всех чтобы продолжать в скуриме же ты просто приходишь к шайке воров которые если надо прирезать они не против тоесть по сути не отличались от обычной шайки бандитов

Ну почему же. Большинству игроков нравится чувствовать себя благородными мстителями. А жертвы поначалу такие, что после их смерти аж выдыхаешь - насколько воздух чище стал. Только потом кроличья нора становится всё глубже, и глубже...

Здравствуйте, к вашим услугам "Гильдия бойцов Морровинда". Где есть вариант либо поменять руководство, либо служить Жестокосердечному и Камонне Тонг

Тк говорилось же еще про немецкого чиновника, который евреев, кроме как в цифрах, нигде не видел, работу свою делал вполне в игровой форме, но полнота ответственности за человеческие жертвы никуда не делась. Да и в рамках эксперимента испытуемым давались другие условия задачи, они не знали в чем на самом деле участвуют. У Каца недавно ролик был про 3 волну, тоже хорошо объясняет тему.

Не найдётся ли у вас ссылочки на его видос или вообще канал интересно будет глянуть

​@@thesun9210вбиваешь в поиск на Ютубе: Кац третья волна эксперимент. Вот тебе и канал и видео. Всё же элементарно.

Твой выбор-Твое отражение...

Думаю, что игра меняет человека. И в реальной жизни после прохождения игры станет легче принять решение на нарушение какого-либо табу. Например, мне даже в игре казались неприемлемыми какие-либо решения, но после того, как я переступала черту, становилось весело и радостно. Образ мышления и действий переносится и в жизнь

Эх Настя Настя…

Ностальгией повеяло. Я тоже с огромным удовольствием отыгрывала эту линейку. Там действительно чувствуешь себя частью братства, а лично я получала удовольствие даже от общения с жертвами. С ними реально интересно было поговорить, прежде чем отправить к Ситису. А вот в Скайриме такого, к сожалению, нет. Там чувствуешь себя скорее девочкой на побегушках, а заказы какие-то скучные.

Эх, Кристина..

Кринж

@@lopario ?

Я вообще в детстве(лет 5-7) максимально ассоциировал себя с гг, и боялся умереть в игре или просто как-то опиздюлиться. Помню как боялся в сталкер играть и просто сидел в деревне новичков, боясь любого шороха. Или в третьем думе уссыкался от страха. Только в гта са любил побуянить, как ни странно, возможно потому что игра не такая страшная и я не так вживался в роль. Щас вообще от игр мало эмоций испытываю, а порой хочется побыть таким впечатлительным как в детстве, но увы, игровой опыт дает о себе знать)

Очень интересный отыгрышь роли! Я тоже постоянно придумываю своим персонажам в оффлайн-играх предысторию, продумываю их характер, задумываюсь над их мотивами, развитием. Это позволяет преодолеть любые технические ограничения и получить новый опыт.

@@lopario кринж то что человек вживается в роль, а не просто играет в игру? Чел, ты...

Полностью согласен с вашими мыслями

И ещё один нюанс. Команда resurrect.

@@IsidarioValinorsky ну это уже откровенное читерство, но да. Ещё и воскрешение с помощью читов.

возможно это розделение на себя и тень, мол тот “хороший” персонаж это я и он хороший, а тот плохой это моя тень это все то что я немогу делать изза своей хорошести, потому он плохой “его вобше не должно быть ” но он нужен дабы выполнять свои потайонные жения, особенно те что порицаютца.

@@medmax7371 Интересная теория. Но на основе её у меня появляется ещё одна: Возможно это тень не наша, а образ некого другого персонажа или человека, который завоевал нашу симпатию (при том не всегда положительную). Например почти все из нас смотрят супергероику (или читают кимиксы) или иные художественные произведения, где мы находим героев и злодеев, которые завоёвывают нашу симпатию по разным причинам. Вот мы иногда и стремимся реализовать этот образ, но со своей интерпретацией в игре, которая нам это сделать позволяет. Или другой пример - если мы задумаемся, почему иногда парни отыгрывают в РПГ женских персонажей. Можно ли сделать вывод, что у них есть потаённое желание стать девушкой? Может, у кого-то и есть в частном порядке, но в общем охвате мне в такое не верится. Скорее, создавая некого женского персонажа, они могут пытаться наделять его теми чертами, которые бы хотели видеть у своей, так скажем - идеальной девушки в рамках текущего сеттинга (какой-нибудь умной и дерзкой, но доброй и женственной волшебницы эльфийки, к примеру), с которой они в том числе были бы не против встречаться. Помимо того, что им просто может нравиться смотреть на женскую модельку. Вот почти тот же самый принцип - создаётся образ некого своего кумира/героя/объекта симпатии. Которым бы не обязательно были они сами, но за которым им было бы интересно наблюдать, проецировать его поведение в условиях сеттинга игры, или даже общаться в реальной жизни. Сюда же можно применить образы отсутствующего идеального отца, или брата, или сестры или друга, или даже идеального учителя/наставника. Например создание злодея на основе Джокера из фильма, потому, что они прониклись темной симпатией к образу персонажа и хотят пофантазировать, чтобы такой персонаж делал во вселенной Обливион. Или же Бетмена, напротив. Или же опять же - создание своего идеального партнёра противоположного пола. И т.п.

@@medmax7371 Это я всё к тому, что должен быть ещё какой-то фактор. Просто сейчас приведу личный пример: Вот я, к примеру, весьма заядлый ролевик (по крайней мере когда-то был). И за своё время успел отыграть столько образов, что трудно представить, что у меня столько много потаённых тайных желаний и альтерэго, как положительных так и отрицательных. И в том числе не редко отыгрывал женщин. Я отыгрывал и добрых паладинов, и злых инквизиторов, добрых жрецов, добрых волшебников, злых волшебников, наёмных убийц, мстителей, друидов, аскетичных монахов, доблестных блюстителей закона, охотников на монстров, рациональных учёных, и эльфийских лучниц, и неотёсанных строгих но благородных сердцем варваров, и даже похотливых жриц богини любви, и т.д. А вот есть у меня среди ролевиков друг, который всегда отыгрывает +/- один образ злого некроманта (на край темного рыцаря) и другие образы на него просто не налазят (не может он их отыгрывать, быстро начинает скучать). Меняются только какие-то детали внешности самого персонажа. И почти никогда не отыгрывал женщин. Вот к нему можно применить теорию, что он постоянно отыгрывает некое своё темное альтерэго. К моему случаю - затрудняюсь так сказать. Скорее больше подходит именно то, что я постом выше описал.

Да тут эксперимент в прямом эфире проходит, где миллионы домохозяек перед телевизором уже уверены, что убивать чужой народ ради каких то мнимых "целей спецоперации" - богоугодное дело.

По-моему, в Скайриме и так хватает душных заданий, которые просто лень выполнять, типа тех же камней Барензии, так что убивать Партурнакса ради галочки никогда не возникало желания. Опять же, лично у меня амбивалентное отношение по вопросу о чистоте журнала заданий: со одной стороны, действительно глаза мозолятся, с другой стороны, при полной зачистке всего возникает ощущение бесцельности бытия и духоты от свободы.

@@asmrenjoer Ага, а когда что-то не сделано, преследует ощущение незавершённости. Чтобы твоё бытьё не было бесцельным Бепезда специально добавило бесконечные квесты и не говори что они ситуацию не спасают, кажуться не уместными и вообще игре было бы куда лучше без них, поверю и поддержу.

Странно, я не убивала Партурнакса, но по завершению основного сюжета, у меня на каком-то этапе пропал квест на его убийство, так что это не обязательно. И при разговоре с Дельфиной, она обижается на то, что Партурнакс не был убит.

Эксперимент очень хороший, но что касается игры то это просто игра, более того, при вступлении в братство вполне понятно что это просто гильдия наемных убийц и игрок готов к тому, что и первое задание может быть контрактом на самое подлое и неопраданое убийство Было бы немного интересно, если бы подобное происходило в каком-то братстве паладинов, защитников невинных и прочее

закрепи комментарий .)

Спасибо

@@carpediem7133 я в братство вошел когда выполнял задание в лейавине там три девушки соблазняли и грабили мужиков и после их убийства получилось вступить

Это трек из Обливиона)

@@chaiserx5174, когда прозреешь тогда и отвечай, музыка из silent Hill 2 играет когда автор рассказывает про эксперименты учёных.

@@RedeemerWarden ну тут произошло недопонимание, я думал ты про музыку которая из сцен игры

То же самое. Вырезал бандитов в форте. Естественно с луком, чтобы не рисковать больше необходимого. И откуда мне было знать, что вот этот конкретный орк в броне - искатель приключений, а не бандит на стреме?

Даа, есть такое. Погружаешься в рассказ, и тут щелчок пальцами и тебя как будто вырвали из повествования

Другие пальцы после казни Люсьена говорят что убийство Драконисов было последним "официальным" заданием, а после уже пошли заказы от Беламона.

По-моему, сам Люсьен Лашанс говорит, что Драконисы были последним настоящим контрактом перед предательством.

Мне кажется что убийство для такой игры как свитки - это геймплейный элемент, который сам по себе мало значит. Но темное братство раскрывает перед тобой: то что для тебя часть геймплейного элемента - для другого любовь, мама, брат и тд. После этого она пытается превратить тебя в инструмент или не давать тебе выбора. В этом манипуляция я так понимаю

Ох уж эта жизнь по принципу "ну тебе заплатили и все".

@@Reddragon12ful а разве в реале ты по другому работаешь? абсолютно на любой работе

@@Argokon_Esteil ну я тебе могу только посочувствовать тогда. Потому что да, я на работе не делаю того с чем не согласен, даже если мне за это потом по голове попадает. А с самой первой такой своей работы аля "делай так как тебе сказали" Я свалил через полгода, поскольку так работать пиздец отвратительно. В идеале я хотел бы быть ваще сам себе исполнителем в каком-то своем деле где я бы сам за себя решал что мне делать, а не под чужую диктовку. Но пока далеко до этого...

@@Argokon_Esteil кстати в контексте вашего высказывания очень хорошо подходит тот самый эксперимент из видео. "Почему меня судят, я ведь просто считал убитых и тех, кто должен умереть. Мне просто за это платили - я просто это делал. Так почему я на суде?"

Никогда не понимал этих ролевиков, которые могут отыграть диаметрально противоположного себе персонажа или вообще никак не пересекающегося. Это либо реально надо быть поехавшим, либо иметь перед собой механическую задачу соответствия действий выбранному паттерну поведения и мировоззрения. И для меня в этой истории состоящие из моделей, текстур и скриптов поведения неписи оказываются ближе очередных миллионов жертв дтп из новостей. Расстраиваться из-за автобуса, свалившегося в пучины ада? Давайте уже новости спорта и прогноз погоды.

@@asmrenjoer Так и не понял гона на ролевиков? Я вот компании придумываю с неписями, мне каждому из них них свой характер 22-летнего студента давать?

Што.

Существуют. Но автор никогда не догадается даже придумать подобную ситуацию.

Но ты же осознаешь, что пытаясь разорвать свою связь с братством, так или иначе подписываешь себе смертный приговор?) остановиться сложнее, чем кажется

Все просто: убийство простых людей аморально, ведь за него можно сесть в тюрьму. Но когда тебя посылает государство убивать людей в другую страну - это богоугодно, ведь тебе за это ничего не будет.