Схемы: progressive.at.... Обязательно соблюдайте технику безопасности!
Пікірлер: 360
@MrStayer9110 жыл бұрын
блин, я года два искал нормальный видос как подключить движок без заморочек. от души благодарю и успехов тебе!!!
@ProgressiveChannel10 жыл бұрын
Рад помочь, спасибо :)
@user-mz7en6cq3b9 жыл бұрын
Наконец-то появилось видео где все просто обьяснено и понятно,Спасибо!)
@user-dl8js8sr2v4 жыл бұрын
спасибо, дошло , что направление движения меняется пусковыми проводами
@user-tr7um4zm7c8 жыл бұрын
Сколько видосов других смотрел как подключить а как дело дошло до подключения нехрена неполучалось то дымит то в другую сторону крутится ! А тут наглядно понятно и схемка есть как заставить крутится в другую сторону ! Автору респект !!!
@user-yz2my6kp5i6 жыл бұрын
Благодаря! Прекрасна тема. Висок професионализъм, много точно и кратко изложение! Успехи!
@user-lf6ks2qr3l9 жыл бұрын
базаров нет.Ты красссавчеГ. Я как раз сёдня установил движок (дисковое точило) стационарно, оборудовал дополнительными платформами, освещением, и т.д. А запустить не мог. Гудит не крутится. Завтра разберу стиралку советскую и вытащу конденсатор. Спасибо за видео. Удачи.
@yourfan99794 жыл бұрын
Благодарю за краткое и понятное объяснение!
@viktoralakin42443 жыл бұрын
Спасибо,за краткую и толковую обьяснялку!👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@user-ck5uk9cl7b3 жыл бұрын
спасибо!!! легко, доступно,понятно, и спасибо ,отдельное,за схемы!! теперь любому чайнику будет понятно!!!
@user-pg9tp5tg1c5 жыл бұрын
Да! Даже через столько лет видеоролик актуален! Лайк!
@key15a8 жыл бұрын
Спасибо большое, всё понятно и подробно рассказано, лайк само собой.
@user-um8dd4hz6s8 жыл бұрын
Спасибо! Я уж думал, что двиг. в метал сдать надо. А с твоей помощью запустил. Благодарю!
@user-uq5zt5bd8y8 жыл бұрын
Объяснил просто и доступно. Ставлю лайк ;)
@leksey78708 жыл бұрын
Спасибо! Мне как раз была нужна эта информация для подключения.
@user-kx9oc3zo2t9 жыл бұрын
Спасибо. Стал искать и сразу наткнулся на отличное видео. Больше ничего искать не буду !
@deltakot8 жыл бұрын
все просто и понятно СПАСИБО !!!!
@TechBrainN9 жыл бұрын
спасибо! ты просто спас, я вообще не знал как подключать такие движки, всё парился, и так, и сяк пытался, а щас с первого раза запустился.
@dixie40079 жыл бұрын
Спасибо за видео, помогло мне разобраться как подключить вытянутый из мясорубки СССР асинхронный однофазный двигло КД-60 2/45 )
@user-em4hw9qu1v Жыл бұрын
Я перебрал и запустил уже кучу движков от старых стиралок и советую, прежде чем подключать, уточнить схему его подключения; - с кратковременным подключением пусковой обмотки; - с кратковременным подключением пусковой обмотки через конденсатор; - с постоянным подключением фазосдвигающего конденсатора; - с постоянным подключением фазосдвигающего конденсатора и кратковременным подключением пускового конденсатора. Тогда вы правильно его подключите и запустите. Одной универсальной схемы подключения для всех движков от старых стиралок НЕТ!!!
@dyadyaboris4 жыл бұрын
Всё чётко объяснил.
@ProgressiveChannel9 жыл бұрын
Вот с сайта какого-то инфа, причины нагрева. Если двигатель греется возможные причины: Изношены подшипники, что привело к уменьшению зазора между статором и ротором, ротор задевает статор. Подшипники забиты грязью или зажаты на перекос в подшипниковых крышках, что приводит к заклиниванию, тяжелому ходу вала. Большая ёмкость конденсатора, необходимо уменьшить ёмкость конденсатора или запустить двигатель без конденсатора, раскрутив вал от руки. Если двигатель перестал, греется, значит, причина была в превышенной ёмкости конденсатора. Если выше перечисленные причины были исключены, то в обмотках двигателя междувитковое замыкание.
@AlfFisher9 жыл бұрын
Не все "стиралочные" двигатели будут работать с конденсатором. - - - - - Есть 2 основных типа двигателей: - с конденсаторным пуском (постоянно включенным конденсатором) - с пусковым реле. Как правило "конденсаторные" двигатели имеют три вывода обмотки, мощность 100 -120 Вт и обороты 2700 - 2850 (двигатели центрифуг стиральных машин) А двигатели с "пусковым реле" имеют 4 вывода, мощность 180 Вт и обороты 1370 - 1450 (привод активатора стиральной машины) - - - - - Подключение "конденсаторного" двигателя через пусковую кнопку может привести к потере мощности. А использование постоянно включенного конденсатора в двигателе, рассчитанном на пусковое реле - может привести к перегоранию обмоток !
@ProgressiveChannel9 жыл бұрын
нюансы есть бесспорно, но обычно такие движки для точила ставят, туда сойдет.
@user-eu3hn4md2x9 жыл бұрын
Progressive Channel достался движок от стиралки,выходят 4провода,три идут на какую то хрень, видимо для переключения скорости и на таймер механический, осталось-два провода от таймера и один из движка,эти два соединил,тот что от движка оставил,крутанул-работает но завоняло,что не так?подскажите пожалуйста
@AlfFisher9 жыл бұрын
+алексей кокшаров "Завонять" может по нескольким причинам, в том числе не зависящим от тебя (например короткое замыкание обмоток) *НО* попробуем разобрать остальные причины: - "какая-то хрень" - это скорей всего *пускозащитное реле*, которое чувствительно к *пространственному положению*, на нем есть стрелка, показывающая *ВЕРХ*. Если положить реле боком, оно не отключит пусковую обмотку, которая не рассчитана на длительное включение, вот она и завоняла. - второй вариант - неправильно подключены обмотки, и двигатель работает не на *рабочей* а на *пусковой* обмотке. - третий - проблема в подшипниках, в которых "засохла" смазка и они создают большое сопротивление вращению Причин может быть много. Нужно разбираться в конкретном случае. Проще отсоединить все провода и перемерять сопротивление в обмотках. Таким образом найти Пусковую (20 - 35 Ом) и Рабочую (10 - 20 Ом) обмотки. Далее соединяем 1й конец рабочей и 1й конец пусковой, и через выключатель, разрывающий 2 провода питания, подключаем в сеть. 2й конец рабочей, через выключатель - в сеть. 2й конец пусковой - через кнопку или конденсатор (в зависимости от типа двигателя) - на 2й конец рабочей. Включаем питание, и при "кнопочном" пуске, жмем пусковую кнопку - как только двигатель запустился - кнопку отпускаем. При "конденсаторном" пуске - конденсатор включен *постоянно*
@AlfFisher9 жыл бұрын
григорий мосьпан Не факт. Но вероятность большая, если продержал минуту -две :(
@MrStorky239 жыл бұрын
Progressive Channel Валяется такой в гараже, мощность у него маленькая что-то около 150 ватт, даже не знаю куда приспособить, для сверлильного станка, интересно слишком будет слабенький? А точило у меня уже есть, а выкинуть жалко.
@arnoldterminator1293 жыл бұрын
УМНИЧКА молодец хвалю!
@mig-16449 жыл бұрын
Спасибо, друг!
@DTLvideo7 жыл бұрын
Огромное Вам спасибо!!! Вы мне очень помогли!
@user-ld3xv9hy1q6 жыл бұрын
Так и не было сказано когда и почему необходим конденсатор, а когда пусковое реле. Что касается пусковой обмотки, то она в старых двигателях присутствует всегда. Разница лишь в том, что пусковое реле подключает обмотку лишь на несколько секунд пуска, а конденсатор остаётся при работе постоянно. Я бы предложил гибридный вариант, параллельно пусковому реле подключить конденсатор небольшой ёмкости, не более 4 мкф. Тогда на момент пуска реле подключит пусковую обмотку напрямую в сеть, а после пуска и отключения реле, пусковая обмотка окажется в сети через конденсатор. На мой взгляд это будет способствовать повышению мощности двигателя. Есть только сомнение, можно но ли во всех двигателях этого типа подключать пусковую обмотку в сеть напрямую? Так что будьте внимательны. Добавлю что в пусковом реле еще предусмотрена защита от перегрузки, что очень важно. Так что если можно, то я за гибридный вариант.
@lerkomsmartgf39926 жыл бұрын
Спасибо. Все правильно объяснил. Для начала хватит.
@user-bh4ux2ik1x3 жыл бұрын
Спасибо, все работает!)
@user-fm4rn3eg4z9 жыл бұрын
Люди,не слушайте автора видео,вы только испортите свои двигатели.Двигатель этого типа нужно запускать только с помощью пускового реле или ПНВС на 220В.Если же у вас двигатель типа АВЕ(статор круглый) тогда нужен конденсатор 4 или 6 MKF.
@user-lk1se9ky9n7 жыл бұрын
Спасибо! Все оказывается так просто.
@user-cx7vr4sb9i7 жыл бұрын
от души. подключил движку все работает. Спасибо
@Lucifer62739 жыл бұрын
Отлично! Спасибо за видео, очень помогло!)
@user-gk5iy1ee4g4 жыл бұрын
Подключил как показано все отлично спасибо за видео👍👍👍
@user-wy2ex7rz3h Жыл бұрын
Спасибо коротко и понятно
@Stabmony2 жыл бұрын
Моторы этой конструкции все греются, по тому, что сэкономили на сечении проводов обмотки. А работали они в стиральных машинах по тому, что максимальный цикл всего 6 минут- это раз, и более термостойкий лак изоляции обмоточных проводов- это два. Ни одного такого мотора с горелой изоляцией я не встречал. Применение конденсатора 6-8мкФ в качестве рабочего снижает ток холостого хода и немного снижает скорость нагрева.
@user-tr6cs9xi9p2 жыл бұрын
Греются потому что не правильно включены а работали стиралка многими часами при стирке а в большой семье?
@user-vg8ir5eh6p4 жыл бұрын
коротко и ясно,спасибо.
@viktore18475 жыл бұрын
Благодарю тебя добрый человек.
@selooles19 жыл бұрын
Ёмкость для этого двигателя не нужна, если подключить конденсатор (как на видео) и оставить работать двигатель сгорит. Для пуска этого движка используется либо кнопка с не фиксируемым третьим контактом, либо пусковое реле. Конденсаторы 10 Мф применялись для пуска двигателей другого типа, в которых нет пусковой обмотки. (конденсатор там используется для сдвига фазы)
@user-yf1og8jj1y6 жыл бұрын
не-не, это конденсаторный двигатель, всё верно показано. С пусковой обмоткой были АЕРки и ещё пару старых марок (прямо сейчас не вспомню) для стиралок Чайка, Сибирь, Рига. Стояли в приводе активатора. Центрифужные всегда были конденсаторными. А после стали выпускать только конденсаторные, и для привода активатора в том числе. Анжела TV подтвердит, и подправит если что)
@seasunny1005 жыл бұрын
@@user-yf1og8jj1y Завонял движок на бетономешалке. Там ставят от стиралок. Посмотрел на табличку: 1970 г.в. Часть затёрта, но есть буквы ДОА-А. 4 проводка: 2 чёрных тоненьких и 2 жёлтых по-толще. Дым повалил, стала вращать медленно и гудит.
@user-yf1og8jj1y5 жыл бұрын
@@seasunny100 Вызвоните пусковую. Возьмите мультиметр, померьте сопротивления. У которой больше сопротивление - та и пусковая. запустили, и отключаете её сразу, остаётся рабочая только под напряжением. Ну а если уже повалил дым и гудит - то мотор в перемотку только теперь.
@user-qf2mu6qm5g8 жыл бұрын
спасибо за полезную информацию
@ArtistArchery8 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста. У меня идет сразу из двигателя 3 провода и где они смотаны не видно... Как проверить какая там обмотка с какой смотана?и как регулировать в какую сторону будет крутиться,?(подключить хочу через конденсатор)
@weareplaying2566 жыл бұрын
Спасибо, все получилось!)
@user-lo8wc1tq8p8 жыл бұрын
спасибо! заработал движок. отлично
@user-bx1jk1fi9t4 жыл бұрын
чувак выручил нет слов
@ozanli_Gen6 Жыл бұрын
Sağol Usta 🙌 🎉
@viktor77ee9 жыл бұрын
Спасибо! Полезно!
@user-yt2dc6hb8o5 жыл бұрын
Спасибо за хорошие видео
@Georg19889 жыл бұрын
Спасибо дружище!!! Выручил!!!
@user-nk1yh8vy2u8 жыл бұрын
Молодцы ребята в университет не надо ходит учится!!! :-)
@user-eg4gw9gy2x8 жыл бұрын
+Алмас Калиев что бы потом без диплома не доказал что ты образованный
@vcherny368 жыл бұрын
У меня все получилось!!!!! Спасибо!!!!!!
@nikolayshumekov63239 жыл бұрын
А увеличится ли мощность двигателя при подсоединени пусковой обмотки через конденсатор
@user-pu4iu9dv1z3 жыл бұрын
2:26-а ещё некое специальное пуско-защитное реле от советского холодильника. Такой же аналог есть и в некоторых советских стиральных машинах.
@evgeniydatsenko17469 жыл бұрын
При такой схеме подключения что пусковая обмотка получаетса будет работать на постой ч/з кондёр так ? И если так то не сгорит ли движок от постоянно включенной пусковой ? Не проще ее подключить ч/з кнопку типа ПНВС? Когда отпустиш пуск пусковая отключитса. Или я в чем то не прав?
@ProgressiveChannel9 жыл бұрын
Evgeniy Datsenko вы правы, этот двиг можно и нужно через кнопку. Но у меня и через кондер не сгорел ибо я его более 5 не юзал. Просто кондер проще, включил и само крутится)
@user-bj4nm8bt1p7 жыл бұрын
Evgeniy Datsenko Так и надо делать !Ты прав !От этого и мотор работает без дополнительного гула.
@user-ne1xk3vs3u9 жыл бұрын
то что доктор прописал спасибо чувак !!!!!!!!!!!!!!!
@osmanhizriey8 жыл бұрын
Спасибо за информацию
@user-pn5bb2oc4v8 жыл бұрын
У меня при таком подключении двигатель грелся и обороты были меньше. То я к проводу конденсатора подключил пусковую кнопочку разового нажатия. Стал работать быстрее, ушли шумы, не греется. Старт быстрый. Я подумал, что пусковая обмотка не должна работать вместе с рабочей, что она ее тормозит, за счет сильного их различия по сопротивлению. Может что-то не так сделал, но пока все работает.
@1kanalful9 жыл бұрын
Все понравилось, объясняешь очень понятно за это спасибо. Есть вопрос у меня в таком двигателе при прозвоне тестер пищит на всех проводах , что это значит? Я просто новичок в этом деле.
@ProgressiveChannel8 жыл бұрын
+1kanalful ты прозваниваешь в режиме диодов, поставь на 200 Ом
@user-xw1fz6wx3g8 жыл бұрын
большое спасибо,к стате с наступающим !!!!
@ProgressiveChannel8 жыл бұрын
+Константин Чабанов Пожалуйста, Вас тоже)
@piotrkarpov4847 жыл бұрын
подключил , спасибо)
@user-db5ct8wr1k3 жыл бұрын
чудо конечно , раз ткнул и сразу угадал на рабочую ?
@user-fl2df4bh8d4 жыл бұрын
Юз как найтирабочую обмот.без тестора
@user-jn8nn6rq8m8 жыл бұрын
Привет. Подскажи пожалуйста в чем причина. Купил однофазный двигатель АИРЕ 80В4 1,1квт 1500об. Шкив повесил на него и решил подключить перед установкой на бетономешалку (бытовую). Но решил подержать рукой шкив типа нагрузку на движек применить и включил, а он даже крутится не захотел просто гудел. Отпустил шкив движек закрутился. Почему так может быть. Бетономешалка потяжелей будет. Спасибо.
@dedded68059 жыл бұрын
вопрос ..... на схеме первого подключения получается что 220 питает только рабочую обмотку.... а на видео Вы объединили один из концов рабочей и пусковой... почему это не указано на схеме и почему вообще так подключают??
@ProgressiveChannel9 жыл бұрын
Да, это не суть. Это для примера я показал, как оно будет работать, если подключить только к рабочей. А то, что там соединен один провод с пусковой или нет, это особого значения не имеет. Ведь цепь то не замыкается. Смотрите внимательно видео и вдумайтесь в схемы. Купите тестер, измерьте сопротивления и у вас всё получится, если уж вообще никак, я думаю не стоит пробовать, а то ведь и убить может.
@Granado_a9 жыл бұрын
любой коллекторный эд подключается один провод на начало первой обмотки статора, а второй на второй"выход" щетки ?
@hovikmxitaryan47829 жыл бұрын
очень помог мне спасибо
@MrGreenjubas3 жыл бұрын
в моем случае оказалось, что рабочая обмотка тоньше сечение чем пусковая, а также 6 мФ не хватало, добавил 2 по 4 мф - стало ок. почему так?
@user-zr8gv5dd8e8 жыл бұрын
СПАСИБО ВСЁ ПОНЯТНО
@user-fk7bt6cq8s8 жыл бұрын
будьте внимательны с подключением попробуйте как указал автор НО если двигатель нагреется через минуты три то вы чтото не так подключили и он сгорит!!!двигателя такого плана бывают разные и НЕ ПРОСТО ТАК от фонаря наши инженеры ссср устанавливали реле и кондер в стиралку ведь стиральная работала под нагрузкой и если вы не разбираетесь то лучше обратится к дяде ване электрику чем выбросить двигатель который сгорит при продолжительной работе пр таком подключении!!!
@user-nk1yh8vy2u8 жыл бұрын
+андрей кравчук скажи пжл если неправильно подключить провода двигатель сгорит при продолжительной работе или сразу?
@user-ek6hk8us4l6 жыл бұрын
андрей кравчук 3
@user-hw2zb8vm6n5 жыл бұрын
кстати движки от старых стралок оч нормальные в плане мощьности и кпд у меня такой на 360 ватт на 1450 оборотов так его хрен остановишь даже пассатижами пробовал у меня он без кондера с термокатушкой если перегрев он автоматом отключается
@user-js7dj7vd5x2 жыл бұрын
добрый день, подключил как вы показали , через 10 минут двигатель нагрелся , так должно быть или что то не так ?
@cemzavod82895 жыл бұрын
Красавчик... Только в начале ты не по первой схеме подключил, тоесть два конца запитал, а добавил третий...
@user-zk9qf3oh7t9 жыл бұрын
Если у меня на электромоторе закреплена фишка с 5 контактами. Поочередно соединял контакты с другими, были такие показания (считая снизу вверх): 1 и 2 - 105,5 (и да, эти проводки выходят из одной связки; 1 и 3 - 66,5; 1 и 4 - 75,1; 2 и 3 - 66,5; 2 и 4 - 75,1; а вот 3 и 4 (тоже в одной связке) - 36,3. А от 1 контакта идет отвод к какой-то коробочке и из нее идет провод в самой верхней клемме - 5. Так как мне соединять провода, какие тут пусковые, а какие рабочие.
@donkihott56957 жыл бұрын
Здравствуйте! Есть движок такой как на видео,но с тремя проводами . Как поменять направление вращения на это движке?
@sergeyrvachev89812 жыл бұрын
На моём двигателе нет вывода проводов. Есть два болта один с плюсом другой с минусом как подсоединить? Стоит небольшой в пластмассовом корпусе конденсатор. Щётки спарены в одном месте.Подскажите как подключить?
@konstantinzhuravlev15316 жыл бұрын
Вы проверили мультиметром два и два других контакта, а если я возьму из одной и из другой пары по контакту и буду проверять?...
@TheNexikus9 жыл бұрын
а если с двигателя выходит 3 контакта?
@А.Ихалайнен5 жыл бұрын
Без конденсатора. Он и нафиг там не нужен. Включатель с промежуточным замыканием пусковой обмотки без фиксации ставите и всё. А ещё в какую сторону рукой крутанешь, в ту и будет крутиться ).
@user-um8dd4hz6s8 жыл бұрын
Один вопрос- сам всё-равно не стартует, слегка крутануть надо (движок лет 15 лежал, я думал дохлый). Это конденсаторы (у меня их 2) сдохли или что-то другое?
@labrador1943 жыл бұрын
Здравствуйте!К этому движку можно подключить регулятор оборотов?
@agnessa63314 жыл бұрын
Спасибо помог
@user-nk1yh8vy2u8 жыл бұрын
Спасибо за видео!!! если в сети бывает скачок напряжение (сосед делает сварку) эл.движок подключить без конденсатор тогда что будет?
@rikkitikkitawi48843 жыл бұрын
По ебалу соседу, что еще?
@user-rq7qt1rn8c9 жыл бұрын
молодца....!!!но вопросик всё равно возник: с 4 проводами понятно-изменение вращения...а 3 провода вращение меняется???
@ProgressiveChannel9 жыл бұрын
василий карулес нет, там в одну сторону только. Хотя возможны нюансы, в общем нужно прозванивать, включать, проверять всё опытным путем или пробить модель движка в инете.
@user-uc9ix8yo3k3 жыл бұрын
На двигателе звездочка это для цепной передачи?
@sanibo829 жыл бұрын
спасибо автору, всё понятно и доходчиво объяснил, но настольную лампу не помешало бы поставить...
@user-ys8dd2tz7x6 жыл бұрын
Буду пробовать- пожелайте мне не взорваться )
@ProgressiveChannel6 жыл бұрын
Желаю вам не взорваться!
@userWWW9692 жыл бұрын
Да таких подключений море видео ,как втулку поменять никто не может
@specialist_sol9 жыл бұрын
Привет, отличное видио, спасибо. Есть у меня стиралка полуавтомат, там на двигателях по три провода и конденсаторы (в одном корпусе кондёры). Как в данном случае, определить какая обмотка пусковая а, какая рабочая и к каким подключать конденсатор? Как посчитать какая должна быть ёмкость конденсатора для того или иного двигателя? В зарание спасибо! С меня класс!
@MaxKremenchug8 жыл бұрын
+Владимир Солоненко он вроде как в начале ответил - пусковая имеет большее сопротивление!
@zajivbhijdj10903 жыл бұрын
На старых стиралках были две кнопки реверса
@user-qr3pk8ic1w8 жыл бұрын
Никто не заметил несоответствия между первой схемой подключения и картинкой которая ее поясняет?
@panihidaS7 жыл бұрын
да я тоже заметил.нехорошо
@user-on2mj7ko3w5 жыл бұрын
Разберитесь, Лаврентий Палыч.
@user-wy1qw9zr1m7 жыл бұрын
спс оч помог!!!!!!!!!!!!!!!
@user-en2hz2pp6q9 жыл бұрын
пригодилось.
@user-yw3rh1lx7w3 жыл бұрын
Здравствуйте а если кондер по мощьней поставить мощность увеличится
@user-qw1nl9hq7m7 жыл бұрын
У меня на електродвигателе набито А2/100 0,64 А GRUNHAIN ООR EZT/980 220V 1400U/min /82 подскажыте пожалосто какя мощность?какой робочий кондиционер подойдёт? Обороты етого двигателя наверное 1400 оборотов в минуту. Спасибо
@user-bp3kt5ro3e5 жыл бұрын
Отлично
@user-qw4rk3pj9q7 жыл бұрын
Такой мотор если на велик поставить будет тянуть?
@romaiskuratov21079 жыл бұрын
привет,у меня на рабочей 12.3 ,а на пусковой нечего не показывает . и мотор греется даже без нагрузки . подскажи что не будь.
@user-wg3oy4tn4r6 жыл бұрын
Спасибо.
@user-kf1wy7lm2x4 жыл бұрын
Привет всем, что делать если прозвонились только 2 провода из 4 ? То есть вышло так что на одной обмотке у меня 22.3, а на второй ничего, что мне делать ?
@user-nd6wv1ux6l8 жыл бұрын
Подскажи как подключить двигатель от советской стиральной машины. Тестера нет чтобы сопротевление померить. Но у меня идут 2 провода толстых и 2 тонких. Тонкая пара это рабочая? А толстая это пусковая? У толстой пары сопротевление больше а у тонкой меньше?
@Tailor1547 жыл бұрын
Рабочая обмотка выполняется более толстым проводом, ее сопротивление меньше чем у пусковой, которая выполнена тоньшим проводом.
@user-lu7lu4ql7o9 ай бұрын
Для чего подключают этот кандицат ????
@sergt84086 жыл бұрын
я вот думаю, что мне делать со старой стиралкой Ока-9м, продать не продашь, в металлолом сдать?