Уровень советской средней школы.

+Сергий Андрюшчин про то сколько килограмм выдерживает крепление елочкой есть видео на канале Severkola, это где платформа с кирпичами подвешена за профиль, прикрученный только к гипсокартону.

я как бы знаю что есть бита с ограничителем. Она совершенно не гарантирует ничего а в некоторых случаях мешает. Подходит больше для тех кто просто прикручивает большое количество ровных листов в режиме "газ в пол" и ленточной подачей саморезов. Использование трещотки настолько редкое что даже обсуждать нечего. При достаточном опыте пальцы контролируются мозгами и ограничитель становится ненужным.

"елочка" не держит весь профиль во всю длину, она распределяет нагрузку по поверхности гипсокартона между жесткими креплениями в профиля первого уровня. Обычно это расстояние 40 см когда второй уровень идет поперек каркаса , или когда внутри есть специально сетка для крепления.

а вообще метр профиля закрепленный на елочку способен выдержать больше 80 кг нагрузку на отрыв от гипсокартона.

не, ну я понял, что весь профиль елочка держать не будет, и не должна, и вообще это жуть. Просто я говорю о том, что можно заранее продумать и сделать чаще жестких креплений на первом уровне, чтобы прикрепить к ним профиля для второго.

у нас профиля через 40 см всегда. Совсем редко требуется делать что то дополнительно.

А я сделал дополнительно, хуже точно не будет, крепко и надежно. Выдержит слона.;)

вот есть интересный эксперимент с "елочкой" : kzfaq.info/get/bejne/pqmDiM6kv9SmloU.html

в правую .

мы тоже проверяли и почему то крупная резьба держится слабее в гипсокартоне.

+Виталий Игоревич Паршин это часто спрашивают, почему так. На самом деле слово "саморез" практически не используется ни у кнауфа, ни в магазинах торгующих комплектующими. В основном используется слово "шуруп" или "самонарезающий шуруп". Уже давно ушли в прошлое настоящие советские шурупы, под которые надо было засверливать отверстие. Современные шурупы отличаются от саморезов больше не формой, а качеством металла. Шурупы более мягкие и предназначены для нетвердых поверхностей, саморез обычно каленый и выдерживает большие усилия при закручивание в жесткое основание. То есть его прочность позволяет не сломаться и делать резьбу по мере вкручивания. Так получается что эта разница между шурупом и саморезом заметна только на сильно разных по твердости основаниях. Гипсокартон и профиль не представляют собой препятствия ни для шурупа , ни для самореза. В магазине без разницы что вы спросите, то или это, вам дадут 25е для гипсокартона.

+ProMontaj окстись :-) шуруп может быть почти тупым - саморез никогда... форма самореза всегда коническая - у шурупа более прямая (если рассматриваются изделия для одного материала)... и с тем же условием у самореза другой шаг и угол резьбы, чтобы вгрызаться в материал, а не просто нарезать себе резьбу в просверленной дырке...а твоё заблуждение в том, что ты сравниваешь изделия для разных материалов но даже в этом случае трудно не заметить форму...есть материалы, для которых саморезов нет вообще - пластик и созданные для него шурупы с широкими пресшайбами светлого металла (которые некоторые, в их коротких модификациях пытаются вкручивать в металл) вот их и правда достаточно сразу выкрутить, чтобы увидеть, как пол резьбы уже сточилось или деформировалось

Виталий Игоревич Паршин дело в том что я их не сравниваю, другими видами работ (где эта разница принципиальна) не занимаюсь, поэтому называю как привычнее. Тем более в прайслистах такое же название - шуруп. Для заказа в магазине всё едино, что саморез для гипсокартона, что шуруп для гипсокартона, дадут одно и то же.

+ProMontaj согласен, но не поддерживаю, как аргумент

Виталий Игоревич Паршин сверлят отверстия. дырки на одежде

+Виталий Игоревич Паршин такое видео уже есть на канале Severkola. Так и называется , эксперимент с гипсокартоном, из двух частей.

+ProMontaj возможно, просто ещё не видел

+невежливый Крымчанин обычные, 25*3.5 мм.

возможно, если это было близко от стены , вы попали не в профиль, а в шляпку самореза который держит каркас. Просто неизвестно как у вас расположены профиля в этом месте, вообще в нише. В таком случае можно взять магнит и проверить где притягивается, отметить эти места и попробовать туда закрутиться саморезами. Если вообще ничего нет, то "елочка" всё равно не поможет, это для статичных соединений. Лучше тогда использовать так называемые "бабочки". Это раскрывающиеся дюбеля, бывают и пластиковые и металлические. Они держатся не за счет резьбы в гипсе, а за счет опоры на изнанку гипсокартона и это намного более подходящий вариант для тюли.

@@ProMontaj Обычный черный саморез профиль просверливает?

@@user-rj2no7bz8c , конечно просверливает. Единственная трудность может быть при сочетании тупых (некачественных) саморезов и очень хорошего профиля (толщиной 0.6-0.65мм).

по технологии фаска должна быть с определенным углом и глубиной, для заполнения смесью. Поэтому придумали рубанок, чтобы до монтажа делать фаски. В реальности практически никто им не пользуется, просто прикручивают листы на потолок и потом разрезают швы ножом. К тому же заранее резанную кромку саморезы могут скалывать, а если сначала прикрутить лист и потом порезать, но сколов не будет. При определенном опыте и с хорошим ножом можно снимать фаску за один проход и практически идеально ровную.

ProMontaj т.е. можно ножом потом и не париться? В ванной влагостойкого гипсокартона на потолке хватит? Или надо чем то другим белать?

можно ножом примерно под 45 гр срезать фаску. Влагостойкий гипсокартон именно для помещений с повышенной влажностью придуман. Это ванные, кухни. Обязательно должна быть вытяжка или просто вентиляция. Дополнительно еще есть пропитки, но это редко требуется.

кому как нравится :)

TheSlayerworld для начинающих сойдет. Такое же узконаправленное действие как у просекателя. Ограничитель нужен только для одной функции : закрутить шуруп под углом ровно 90 гр к поверхности в гипсокартон. Как раз для тех кто не контролирует свои действия, со временем это проходит.

ProMontaj ну так для них же и видеo. Для начинающих. Как они могут контролировать. Конечно им колокольчик нужен, а опытным не только колокольчик не нужен, но и ваши пояснения, они же опытные. Так что от колокольчика новичкам отказываться не нужно. Тем более на разовые домашние работы.

@@asandrxxx , ага, я таких "опытных" видал с двадцати летним стажем, что волосы дыбом вставали😀 так что полезные советы лучше искать и для себя и делиться своими постоянно.

ProMontaj тогда ограничитель тем более им в помощь.

@@asandrxxx , я так думаю что если чел за пару десятков лет не научился толково работать, то может он не своим делом занимается ? может он в чем то другом гений, но только не в этом.. Никогда не поздно научиться делу по душе.

там всё просто : ставите саморез крестообразным углублением на шуруповертную биту, прижимаете к профилю и нажимаете на пусковую кнопочку. Главное вовремя убрать шуруповерт чтобы резьбу не сорвать.

Artem DEC по привычке.

Есть такие дюбеля-бабочки, при вкручивании самореза раскрываются внутри гипсокартона и цепляются как якорь. Они нужны в основном чтоб какуюто тяжесть подвесить локально, для крепления профиля не очень подходят, под них надо засверливать отвестие сверлом по металлу, это долго и дорого.

+Іван Петрусь за мной волки не гонятся. И начальников нет, поэтому за скорость и деньжищи думаю далеко не в первую очередь.

для этого есть дюбеля которые раскрываются внутри конструкции и держатся за гипсокартон или профиль. Или когда заранее известно где будет крепиться что то подобное, то в этом месте ставят еще до обшивки усилители типа фанеры.

если это не гипсокартон, а гипсоволоконный лист то там действительно идут другие саморезы и закручивать их надо на скорости. Проблемы обычно бывают когда профиля хорошие а саморезы тупые.

@@ProMontaj вот, столкнулся с проблемой. прикручиваю ГВЛ к профилям knauf, саморезами для ГВЛ марки Standers из Леруа. Саморез проходит лист ГВЛ, затем отгибает профиль внутрь, после чего начинает выламывать лист ГВЛ наружу. приходится делать реверс чтобы вернуть лист в нормальное положение, и повторять попытку сильнее прижимая шурупаверт к профилю, чтобы саморез хоть как-то зацепился. что я делаю не так?

@@abarakedavra7405 саморезы для твердых листов есть двух видов. Одни похожи на обычные с нормальной резьбой только с внутренней стороны конуса на шляпке есть насечка, она зенкует лист чтоб шляпка могла в него втопиться. Другие имеют шляпку нормальную но резьбу необычной формы, она в сантиметре от шляпки меняет направление резьбы на обратную. Посмотрите у вас какие саморезы и если те что есть плохо вкручиваются то попробуйте другие. В магазинах не всегда дают то что надо.

@@ProMontaj Спасибо!

в чем ?

прямо или криво крутить?

если под гипсокартоном находится металл, то прямо. Если под гипсокартоном пусто, то наискосок. Это бывает нужно когда вы не сам гипсокартон прикручиваете, а например профиль к гипсокартону. При сборке вторых уровней потолков или стыковке конструкций бывает такая ситуация, когда в нескольких местах вы можете попасть на металл под гипсокартоном первого уровня, а в промежутке между этими жесткими креплениями под гипсокартоном пусто. Для того чтобы профиль не болтался на этом отрезке и чтобы распределить нагрузку на гипсокартон, то в этом пустом месте можно применить крепление "елочка" : саморезы вкручиваются под углом к поверхности и к друг другу, так чтоб были направлены в разные стороны. Под углом примерно 45 гр и шагом 5 см. Так они работают как крючья.

в прайсе называется "шуруп по гипсокартону", инструмент который его закручивает называется "шуруповерт". Разницу между советским шурупом и саморезом сейчас мало кто может внятно объяснить, поэтому называйте как хотите, когда речь идет про крепеж для гипсокартона и так все понимают о чем разговор.

На заборе тоже написано.мастера называют вещи своими именами.разница в шаге резьбы и предназначения.

Максим ВЕРЕЩАГИН во первых прайслист это не забор, а документ. во вторых мне например известна разница между саморезом и шурупом, что и вам желаю узнать, это поможет вам точнее излагать мысли.

+Александр Трутнев потому что в некоторых случаях это приходится делать по независящим от мастера обстоятельствам. А гипсокартон выдерживает на одном погонном метре прикрученного к нему профиля более 80 кг. И этот факт позволяет использовать такой метод крепления как вспомогательный.

+ProMontaj а может вначале каркас правильно смонтировать? А если накосячил используй бабочку или Дрива.

Александр Трутнев а может представить что бывают уже готовые гипсокартонные потолки которые нельзя разбирать а надо приделать еще один уровень ? написано же "по независящим обстоятельствам". И в бабочках вообще нет потребности если знать как простыми саморезами крепиться.

@@ProMontaj как нельзя разбирать ?? Что готовы взять все косяки на себя за тот потолок кто до вас это делал, вы же не знаете что там под гипсом

@@gennadygardt8165 смотрю у вас проблемы на каждом шагу, посмотреть внутрь кто мешает для оценки ? ну если у вас нет умений сделать надежный потолок по уже имеющемуся, то это ваши проблемы а не мои.

Максим Ревякин а вы собираетесь змейки, через каждые 5см, дюбелями-бабочками закручивать ? при этом сверлом по металлу высверливая в гипсокартоне дыры по 6мм ? Интересно посмотреть. И посчитать стоимость материалов для такого способа.

Pro-montaj я их так и собираю. только в том месте где будет змейка я ставлю закладную из простой 9-12 мм фанеры. это надежнее чем просто шурупы. цена вопроса это другая тема. вопрос в качестве

Максим Ревякин если вы для змейки вставляете закладные из фанеры и сажаете на бабочки, то это полный писец. Покажите такое видео и я обещаю больше не смеяться в цирке. А лучше оставьте гипсокартон и займетесь другим делом. Не требующим мозгов.

Pro-montaj ты хоть немного мозгом подумай .... что крепче.....

Pro-montaj если змейка то ставлю фанеру закладную. если прямая линия и вес небольшой(например короб по периметру помещения) то просто бабочки с шагом 40 см. кстати бабочки есть 8,10 мм. так что выбор за тобой- делать качественно или делать быстро но залипуху.....

+Іван Петрусь а вы думаете что из гипсокартона можно только ровные потолки и стены делать ? для многих вещей насадка не подходит, а если еще пальцы контролируются мозгами то насадка вообще не нужна.

Урок НЕ очевидных вещей, особенно если человек первый раз видит гипс. За гипсокартон под нагрузку крепятся шурупы бабочки, или моль, по разному называется. Это которые раскрываются внутри и держатся как якорь за изнанку. Сам ковер вешается на целую планку с крючками, а не на отдельные шурупы. Планка прикручивается в крепкие места на гипсокартоне, для этого можно с магнитом найти профиля под гипсом и туда вкрутить бабочки. Профиля даже в слабом варианте должны через 60 см стоять, в нормальном через 40.

+виктор науменко вы не дурачок случайно ?

ProMontaj а че по нем невидно?)))