Как прожить кризис? Измена, дауншифтинг, увольнение? // Наука. А поговорить?...

Рет қаралды 1,262,929

Күн бұрын

Поддержать проект из России: boosty.to/apogovoritshow
Поддержать проект из других стран: / apogovorit
Стать спонсором KZfaq канала: / @apogovorit
Книги Татьяны Салахиева-Талал - alpinabook.ru/authors/salakhi...
Онлайн-курсы Татьяны Салахиева-Талал - tobealive.ru/service/kurs-psi...
Эксклюзивная коллекция одежды "А поговорить?" - shop.apogovorit.ru
Читай нас в Telegram: teleg.one/apogovoritofficial
00:00:00 - В гостях у Ирины Шихман - Татьяна Салахиева-Талал - гештальт-терапевт, супервизор, преподаватель, автор книг о психологии
00:00:40 - О кризисах "около 30" и "кризисе 40"
00:05:43 - А сколько всего у нас возрастных кризисов?
00:05:59 - Про кризисы детского возраста
00:10:27 - Кризис 30 - это кризис смыслов
00:12:42 - Что такое кризис?
00:21:07 - Как преодолевать кризис среднего возраста
00:23:17 - Кризис - это возрастное и оно само пройдет?
00:28:17 - Отличается ли кризис у мужчин и женщин?
00:29:52 - Про семейные кризисы и стадии отношений
00:37:00 - Приводит ли пару к кризису отсутствие детей? Стабилизаторы в отношениях
00:41:07 - "Левак" укрепляет или разрушает брак?
00:44:05 - Социальные клише, как метод преодоления кризиса
00:45:58 - Нужно ли жить с нелюбимой женой/мужем?
00:48:55 - Про восемь стадий психосоциального развития
00:54:05 - Помогает ли дауншифтинг или смена работы в преодолении кризисов
00:57:53 - Откуда взялся стереотип о том, что работу нужно менять каждые 5 лет
01:00:40 - Про эксперимент "Вселенная-25"
01:04:31 - Как преодолеть кризис без похода к психологу?
01:07:41 - Как приготовиться к пенсионному кризису?
Ирина Шихман берет эксклюзивные интервью у самых неожиданных гостей! А поговорить?..
НАМ РАССКАЖУТ ВСЕ!
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ РФ ИРИНОЙ ЮРЬЕВНОЙ ШИХМАН ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА РФ ИРИНЫ ЮРЬЕВНЫ ШИХМАН
#кризис #шихман #апоговорить #интервью
Подпишись на канал / @apogovorit
*Instagram - принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ.
**Meta - материнская компания Facebook, WhatsApp и Instagram. Признана экстремистской и запрещена на территории РФ

Пікірлер: 2 300

@elvisha_shef 10 ай бұрын

Как психолог могу сказать, что приглашённая гостья дала очень много важной и полезной информации (прошу заметить, бесплатной), затронула именно те вопросы, которые беспокоят множество людей и прорабатываются на консультациях. Не все зрители, к сожалению, это оценили, судя по комментариям. Возрастные кризисы необходимо знать и учитывать, чтобы не происходило ситуаций типа "бухаю ночью на кухне, думаю о тленности бытия,но всё как-то не то". Важно слышать себя и свои эмоции, которые сигнализируют об не/удовлетворении потребностей. Можно всю жизнь избегать встречи с собой,залипать в соц.сети и засыпать с телевизором, потому что страшно остаться в тишине и наедине со своими мыслями. Конечно,не всегда апатия говорит о наступлении кризиса, это реально может быть депрессия, которую не "изгонишь" бухлом, сериалами и сексом на одну ночь. Очень хочется, чтобы реальные и консультирующие психологи/психотерапевты/психиатры чаще появлялись в таких программах,потому что нужно информировать общество, что к таким специалистам обращаться нормально и полезно. Про экзистенциальные данности великолепно пишет Ирвин Ялом, Виктор Франкл, Ролло Мэй, Карл Роджерс. Понятно, что не все реально задумываются о конечности жизни и собственном смыслотворчестве и считают такие разговоры "водой". Но,как говорится, имеющий уши услышит, а кому это не интересно - в интернете предостаточно развлекательного контента.

@mcmik7567 10 ай бұрын

Эльвира а можно узнать чем возрастной кризис отличается от обычной депрессии или тревоги? А то я немного не могу понять. Допустим человеку исполнилось 30 и он расстраивается что он ничего не добился и не смог найти хорошую работу. Ведь все то же самое может быть и в 20 лет, и в 25 и в 40 и в 50 и в 18. Человек так же в 20 лет может расстраиваться и плакать в подушку по ночам по причине того что у него нет ХОРОШЕЙ работы. При чем здесь вообще возраст?

@elvisha_shef 10 ай бұрын

@@mcmik7567 Понимание "хорошей" работы тоже у всех разное, здесь надо уточнять, иначе получится гадание на кофейной гуще. Отвечая на ваш вопрос "причём здесь возраст?", могу сказать следующее. Развиваясь, мы меняемся. То,что было актуально в 20 лет, становится незначительным в 35 и тем более в 50. Это касается видения своего будущего, отношений с партнёром и родителями, родительства, карьеры, хобби, планов и мечтаний. Меняемся мы, наше окружение, весь мир. Все мы стремимся к стабильности, однако развитие происходит только в движении. Возрастные кризисы - это норма, плановое развитие личности, поэтому они и называются"нормативными". Человек как бы перерастает то,что у него есть, происходит переоценка ценностей и смыслов. Даже если человек ещё не знает,чего он конкретно хочет, он по крайней мере заявляет о своём желании перемен. Депрессия - это патология, в особенности клиническая форма,которая требует обращения к медицинским специалистам и часто к фармапрепаратам. При депрессии у человека отсутствует социальный интерес и часто пропадает желание делать вообще что-либо. Прохождение через кризис может быть очень болезненно и действительно напоминать депрессию некоторыми симптомами, но кризис не требует лечения, а депрессию важно вовремя диагностировать, наблюдать и лечить. Бывает такое, что человек застревает на определенном этапе,т.е.кризис не преодолевается, и тогда возможно развитие псих.расстройств. Как часто такое происходит - у меня информации нет,но коллеги изредка рассказывают о подобных случаях. Человек на пороге перемен, конечно, может испытывать тревогу, и этому есть масса объяснений. Когда кризис остаётся в прошлом, тревога, как правило, снижается, т.к. у человека появляется понимание того, в какую теперь сторону ему нужно двигаться. Обо всём этом можно подробнее почитать в интернете,т.к. это слишком обширная тема для обсуждения в комментариях.

@Ter_na_ret 10 ай бұрын

Как психолог могу сказать, что полезность подобных разговоров на самом деле находится под большим вопросом. Мало кто думает о причинах того, а почему же так много людей сталкиваются с одними и теми же проблемами? Ещё меньше говорят об этом. И весь смысл этих терапевтических разговоров зачастую сводится к банальному: ищи свой индивидуальный путь, найди и живи счастливо! Только вот у всего есть причины. И в сложном социуме, увы, ну никак не получится искать ответ только в самом себе, закрывая глаза на систему, в которой мы живём и которая и приводит столь многих людей к столь многим проблемам, одна из которых действительно заключается в неспособности найти тот самый пресловутый смысл своей жизни.

@elvisha_shef 10 ай бұрын

@@Ter_na_ret согласна. Рассматривать человека в отрыве от социума неправильно. И все же, на мой взгляд, лучше такие разговоры (да, не слишком глубокие и информативные, но побуждающие искать ответы на вопросы в литературе и на консультациях), чем совсем никакие.

@Nas84100 10 ай бұрын

Я с Вами полностью согласна 👍🏼

@user-ne4if9hj5w 10 ай бұрын

Этот вечный конфликт: зеркало говорит, что ты выглядишь потрясающе, а фотография упорно доказывает обратное.😀😂

@mnin4409 10 ай бұрын

Самое правдивое - это видео, вот где вы офигеете))

@MiraLeonova 10 ай бұрын

Вот здесь в точку! Мозг еще тот обманщик!

@shantivivantes4501 10 ай бұрын

Ага, фотография 2х летней давности

@user-jg3rn6je8b 10 ай бұрын

@@mnin4409 а что там?

@Konfermat 10 ай бұрын

В точку!!!!

@ekaterinakovalenko6672 10 ай бұрын

Моя двухлетняя терапия за полтора часа 😂 Отличное интервью и гостья. Обожаю системных людей

@user-pq2rc3bg7x 10 ай бұрын

Самое интересное, что сколько бы ни слушали и не читали, доходит только через своё нутро. Поэтому и существуют психотерапевты)

@user-fc3ww3zt3m 9 ай бұрын

Зато у вас есть опция понять, что это про вас) а огромное количество людей переключило ещё на 10 минуте- скучно, много букв, непонятно🙃хотя проблемы у всех плюс минус одинаковые.

@user-tv7hn6uk6w 26 күн бұрын

@@user-fc3ww3zt3mя::/:

@user-og5cy3kc3e 25 күн бұрын

Я верен себе и воплощаю себя настоящего, поэтому я не работаю, лежу на диване с дыркой в носке и пью пиво. Мыл голову неделю назад. Все эти ваши стереотипы о том что нужно работать, нужно заводить семью, растить детей - не более , чем интроекты, мешающие мне жить и чувствовать себя собой, держу в курсе.

@ST-dv8gc 15 күн бұрын

@user-og5cy3kc3e красава! ❤

@Apostoflow 10 ай бұрын

Хочу это интервью, но чтобы тайминг был как у Дудя… 3 часа, не меньше…😂 это всё просто невероятно интересно. Спасибо Ирине за гостью!

@aleksandrsyupitera3771 10 ай бұрын

Алёна я ваш вопрос и базар не въехал! Эперный театр и Эфиопский магнитофон 😢

@HelenShemet 10 ай бұрын

@@aleksandrsyupitera3771 а что в вопросе непонятного? Или вам 80 лет, и вы не понимаете современный сленг? Это кринж😂😅

@VitalinaEgereva 10 ай бұрын

и я тоже!!!))) ну прям не оторваться и интересно. Шикарная гостья!

@aash3453 10 ай бұрын

Даааа Слишком быстро 😢

@user-lw6uh4oy9g 10 ай бұрын

Не факт что Вдудь сможет раскрыть денного персонажа своими вопросами. Он ограничен был всегда в диалоге, а сейчас уж и подавно заточен на одно и тоже...

@yoshkin_kod 10 ай бұрын

Хочется поддержать всех, кто находится в кризисе🤗 Вы не одиноки ❤️😭

@kristin4ik1984 10 ай бұрын

@@akkaunt-yutube это возможно какая то шутка? можно иметь отличную работу и, тем неменее, переживать из-за чего-то. Особенно, если у вас работа это не единственная ценность в жизни.

@katerinapetina3015 10 ай бұрын

❤

@Ali_Ibragimov_Jostkiy 10 ай бұрын

@@kristin4ik1984 Крис здорова дай ватрушку полямзать! Карасика своего помакать чисто для кайфа пацанского. я имейл оставлю если согласна по быстрому

@kristin4ik1984 10 ай бұрын

@@Ali_Ibragimov_Jostkiy не уверена, что тебя так возбудило... вроде голых фото нет на аватарке..

@user-dd9nz1nj7h 10 ай бұрын

@@Ali_Ibragimov_Jostkiyюморист 😂😂😂😂 буду над твоей глупостью еще долго ржать. Молодец мужик

@alisavctranevazania 10 ай бұрын

В 40 меня накрыло, думала кризис, а как оказалось надо было сменить окружение, место жительства и научиться слушать себя и вот 50+ никаких кризисов и страхов. Жизнь прекрасна 🙏😊

@marioambrozi5041 10 ай бұрын

Нужно ещё на гармоны сдать

@alisavctranevazania 10 ай бұрын

@Чипсы Play это были люди с которыми не надо было жить и общаться

@alisavctranevazania 10 ай бұрын

@@marioambrozi5041 в идеале, да. И на дефициты но пока хорошо. Я счастлива 🙏😊

@blackbird6001 10 ай бұрын

*Прежде, чем назвать себя психом, оглянись вокруг и подумай,кто тебя окружает. Ибо среда, круг оьщения очень определяют индивида. Я очень долго был в депре,с низкой самооценкой и тревожностью постоянной, пока не осознал,что нужно слать лесом весь прежний круг общения: им привычно,что вы неуверены в себе и посоушны. И как толтко вы начнете поступать так как считаете и хотите,вас придадут анафеме,обвинят в эгоизме, неблагодарности и попытаются завиноватить вас,чтоб вернуть обратно в стойло. Но вам просто надо послать их нахер и пережить этот период, далее появляются новые интересы,новый взгляд на вещи,на жизнь, на себя. И новые люди)*

@user-nm6dh2zl4b 10 ай бұрын

Окружение играет огромную роль, есть те, кто считают, что в 50 лет всё только начинается, полны оптимизма и радости к жизни, и те, кто в 40 лет видят себя старыми и скоро пора уже на погост😅 вот от таких нужно бежать так, чтобы пятки сверкали, ничего хорошего они точно не скажут😂

@anastasiasalycheva4031 10 ай бұрын

Я редко оставляю комментарии, но здесь не сдержалась. Очень понравилась психолог. Умница и видно что профессинал. Нет легких решений! К ней я бы пошла без колебаний. Татьяна еще и красавица! Спасибо большое за интервью !

@user-te8lk9yl8i 3 ай бұрын

000😊0х0😊хх00х0😊00😊😊х😊😊00х0х0😊00😊00😊😊х😊😊😊0😊х00😊😊😊0х0😊х00😊😊000😊0😊х😊

@Marinamisselerys 2 ай бұрын

А к чему информация, что вы редко комментарии пишите? Кому какая разница?

@user-zb1hp4ug1g Ай бұрын

Смотря какая цена)

@user-oz1nt3sq1n Ай бұрын

Соглашусь. Все-таки не всегда разумная подача может означать, что как терапевт подойдет. Но специалист она классный. Как преподаватель

@user-dv2om4ul7b 10 ай бұрын

Господи!!! Это лучшее, что я встречала по этой теме, а перелопатила я очень много!!! Невероятная харизма, доступность и понятность изложения информации. Это могла быть лекция за огромные деньги! Безграничное спасибо!!!!

@aprillmay 9 ай бұрын

Вы серьезно? Это нудное изложение, с набором штампов лучшее что вы встречали?

@user-rk5hw2hk3o 9 ай бұрын

Поддерживаю, все чётко по делу

@annmal2349 3 ай бұрын

Поддерживаю, невероятное интервью! Кладезь информации и очень структурированная подача, огромное спасибо Ирине ща гостью, настоящий профессионал своего дела

@angelinaignatenko4320 10 ай бұрын

Мне 43. Выгляжу и чувствую себя прекрасно) 2 недели назад родила дочь:) Близкие рядом, любимое дело, финансовая стабильность и куча планов на будущее) Ни за что не променяю на возврат в 30 лет))

@nataliiakravchenko7739 9 ай бұрын

Вы сами забеременели?

@galinaorlova6848 9 ай бұрын

@@nataliiakravchenko7739 не сама, полагаю, с небольшой помощью мужчины 😂

@angelinaignatenko4320 6 ай бұрын

@@nataliiakravchenko7739 В этом случае - да, с небольшой помощью мужчины😅

@user-hs1qm4hd6f 6 ай бұрын

Это ваш первый ребенок?

@eLT12345 6 ай бұрын

Вот такие же мысли о себе! Мне 42, второму ребенку 2 года)) первому - 8. Работаю на себя)) некогда совсем грустить и кризисы вынашивать😅 поздравляю вас с рождением ребеночка!

@Agnes_Vegan 10 ай бұрын

Как вовремя это интервью 😢 Я сейчас в кризисе. Мне 30 лет, я с маленьким ребенком в другой стране, предстоит переезд в следующую, три месяца назад умерла моя мама. И я абсолютно потеряна сейчас, но надо двигаться… В общем, спасибо! Теперь я знаю, что со мной, буду с собой говорить, а не обвинять во всем.

@Vladimir_Chugunov 10 ай бұрын

Мне кажется это не возможно не обвинять себя ...

@moscowwildcat 10 ай бұрын

не знаю вас и даже не представляю масштаб всего того, что вы испытываете сейчас. но искренне желаю вам сил. и тепла по отношению к самой себе - не забывайте, пожалуйста, про себя🙏 и пусть этот кризис закончится как можно скорее🙏🙏🙏

@OVT2020 10 ай бұрын

Вы в кризисный ситуации но это абсолютно не кризис среднего возраста. Советую найти настоящего, образованного терапевта, но ни в коем случае русскоговорящего гештальт терапевта. Кризис возраста как диагноза не существует.

@RitaP41 10 ай бұрын

Сочувствую Вам и желаю найти поддержку в такой сложной ситуации (а психолог и необходимость, и отдушина).

@RitaP41 10 ай бұрын

@@Vladimir_Chugunov себя нужно не обвинять, а Поддерживать! Всеми способами. Особенно в такой сложной ситуации.

@Hornetfanful 10 ай бұрын

Ирина, умение находить гостя - это настоящий талант... Это интервью - просто до слёз... Браво! И спасибо...

@storytellerscorner13 10 ай бұрын

Браво Татьяне и Ирине, великолепный разговор! побольше бы такого оздоровительного контента. Особенно на фоне Лабковского, который на каждый вопрос отвечает "не нравится - разводись" и ни слова не говорит про проживание эмоций

@irinam7105 10 ай бұрын

лобковский кем то пропиаренный,но он оооочень слабый профессионал и специалист.

@R.A.B.. 9 ай бұрын

А ещё он считает Юнга чушью))

@user-xy6cd8lv2z 18 күн бұрын

Говорит)

@user-yd4cs1wb3x 10 ай бұрын

Интересно. У нас с мужем не было слияния, мы начали жить вместе, потому что хотели семью. И расписались, когда поняли, что можем терпеть друг друга долго. Наши отношения начались с кризиса, потому что очень сложно было две разные жизни сложить в общее течение. Зато каждый год мы находим друг в друге больше общего, я бы сказала, что сейчас отношение друг к другу гораздо более трепетное, чем в начале. Важно то, что мы разрешили опираться на друг друга. В декретном я осознала, что страдаю без работы, муж организовал день так, что каждый день я работаю по 3-4 часа, а он с малышом. Через какое-то время я увидела, что муж в кризисе из-за работы. Я взяла на себя материальную ответственность за семью, чтобы он мог выдохнуть и подумать "что дальше?". У нас не было чувства влюбленности. Изначально просто мы решили строить свою жизнь вместе. Не знаю как будет дальше, но надеюсь, что мы вместе справимся с вызовами жизни.

@tatianatsvetkova4314 10 ай бұрын

Идеально!

@luisvv8957 10 ай бұрын

@@akkaunt-yutube А где она написала, что "нет любви"? Она написала "влюбленности не было" Это вообще-то разные вещи. Навидалась я действительно несчастных женщин, которые всю свою жизнь сделали залогом такой влюбленности, которая, как известно, проходит и остается пшик.

@user-yd4cs1wb3x 10 ай бұрын

@@akkaunt-yutube а кто вам сказал, что мой муж мне был неприятен? Просто для меня влюблённость - про эмоции, про гормоны. Любовь - про доверие, принятие, труд, совместные цели и ценности. Я уже выходила замуж по влюблённости. Очень похоже на Золушку, утром очнулась, а рядом крыса, ящерка и одна туфля на память. Только принц не приходит. А в нынешних отношениях влюблённости не было, но я же ходила, общалась с человеком, мне были близки его взгляды. Когда он с ковидом слег, я таскала его на себе в туалет, а во время беременности он просыпался посреди ночи, чтобы помассировать мои ноги от судорог. Влюблённость такие эффекты не вызывает. Хотя, я и понимаю, что у кого-то хорошие отношения вырастают из фейерверков и бабочек в животе. Ну, а у меня так.

@user-fw9iq6zk1p 10 ай бұрын

Мне очень близок такой подход. У меня были раньше отношения с пылкой влюбленностью и бабочками, через полгода все заканчивалось так же быстро как начиналось. И вот в уже довольно осознанном возрасте в 25 лет я вышла замуж за того, с кем влюбленности не было совсем... Кстати и у него вроде тоже. Нас просто все окружение задолбало "Когда ты уже замуж выйдешь?" и "Когда ты уже женишься?" и мы оба понимали что в целом у нас похожие взгляды на семью, моральные принципы и мы сможем терпеть друг друга какой-то длительный промежуток времени)) Не знаю как дальше пойдет, но пока что уже 10 лет эта схема работает, порой накатывает чувство что этот брак фиктивный, порой кажется что еще всего один шаг до настоящей ЛЮБВИ )) А вы сколько лет вместе?

@user-yd4cs1wb3x 10 ай бұрын

@@akkaunt-yutube я без понятия что вы имеете ввиду. Влюблённость - это когда помимо приязни ещё и чувства. Если любовь с первого взгляда вы называете похотью, пусть для вас будет так. Я "похоть" в своём лексиконе не использую. Есть более точные определения, например, сексуальное влечение. Есть чувство доверия с первого взгляда, будто это твой человек. Я тётя с двумя детьми и прекрасно знаю, что такое возбуждение, для меня влюблённость не про это. Без понятия как у вас. А ещё мне не нравится слово "похоть", потому что к сексу я отношусь хорошо, это такая же нормальная потребность как еда, необходимость в общении и прочие. Кому-то больше надо, кому-то меньше. Пардон, не ценитель Льва Толстого и его ценностей.

@liakiwirose 10 ай бұрын

Под интервью с психологом комменты с: виктимблеймингом, обесцениванием проблем (это у нее клиенты такие богатеи, у нас тут выживание, а не тоска по новым впечатлениям), предложениями на все забить и не переживать (ведь это так помогает!), полным отрицанием проблем (это все выдумки психологов, чтобы бабло с нас стричь, но мы не дураки, мы будем бухать, страдать, но не дадимся!), желанием получить универсальный ответ (ой, она сказала подумать, осознать, проработать, мы так не хотм, мы хотим волшебную пилюлю). Даже забавно, классика жанра)

@user-lg6pk1ps4s 10 ай бұрын

👍

@mcmik7567 10 ай бұрын

Так для этого и существуют комментарии. Чтобы люди могли их писать. А по поводу алкоголя и волшебной пилюли - ну вообще то у нас демократия и не все как вы обязаны быть адептами психотерапии и свято в неё верить.

@liakiwirose 10 ай бұрын

@@mcmik7567 Ну, если в психотерапию не веришь, то верить в то, что психотерапевт через экран скажет что-то, что поможет лично тебе - это еще более сомнительно.

@Hnenm1 10 ай бұрын

Потрясающая гостья! Я даже немного огорчилась, когда беседа закончилась - умнейший и деликатнейший человек... И в этом разговоре я нашла для себя кое-что важное. Благодарю Вас! ❤️

@elizaveta6369 10 ай бұрын

Очень неожиданно для меня оборвалось интервью. Столько важного сказано, я как специалист понимаю этот язык. Для многих станет откровением, как важно действительно слушать себя, узнавать, договариваться с собой, уважать себя. Есть лёгкое упражнение на развитие эмпатии и эмоционального интеллекта в целом: ознакомится с таблицей чувств, поставить будильник и 3 раза в день, когда он сработает спрашивать себя "Что я сейчас чувствую?". Таким образом мы восстанавливаем контакт с собой, что даёт глубинные понимание своих потребностей, себя, а как следствие снижается тревожность и повышается степень удовлетворенности своей жизнью🥰

@shukalato2107 10 ай бұрын

о, спасибо, уже поставила будильник

@dilya564 9 ай бұрын

Спасибо за совет 🙏

@frau7027 10 ай бұрын

Блин, в 32 в условиях внутреннего кризиса я нашла этот выпуск. Спасибо от сердца Ира и госпожа Психолог ❤❤❤

@Ali_Ibragimov_Jostkiy 10 ай бұрын

подруга дай ватрушку полямзать по бырику. мне для кайфа. хули, карась уже вспрел весь надо обмакнуть скорее

@user-sb3wl5qn2n 10 ай бұрын

Невероятно умная женщина, захотелось ее книги прочитать. Очевидно, что она значительно профессиональнее всех мега популярных психологов с примитивными 6-ю правилами жизни.

@user-us5yh2rd8h 10 ай бұрын

В чём ум? Она говорит, что мужчина и женщина не отличаются. Вас это не смущает?

@user-sb3wl5qn2n 10 ай бұрын

@@user-us5yh2rd8h Пересмотрите отрывок с этим вопросом еще раз, там ведь развернутый ответ

@aammssaamm 10 ай бұрын

@@user-us5yh2rd8h Если вас это смущает, то дурак - это вы. 😂

@maya2418 10 ай бұрын

На кого это вы намекаете 😂

@irinesheveleva8139 10 ай бұрын

Отличный диалог получился, героиня содержательно и очень структурно, без лишней воды по полочкам все разложила. Гран мерси!