А что думаете вы? Так ли важна боевка для RPG и какие игры вы помните без нее? Давайте обсудим в комментариях!

Не знаю насчет всех рпг,но я рада что в диско нет боевки,и наконец то больше внимания уделили тексту сюжету ,интересным квестам и проработке персонажей. Давно не видела такого живого мира как там.

Орнул со вставки с Animal Crossing )

Это же очевидно, что ролевая игра подразумевает отыгрыш роли. При этом роль должна приобретаться в процессе игры, а не в начале (выберите архетип). Хороший пример "Готика 2". Начинаешь за нейтрального героя, а потом решаешь, кем станешь: наёмником, магом, ополченцем. Чем более развита система РПГ, тем больше всяких наворотов в ней. Сам факт роли уже делает игру ролевой, но можно ввести древо развития в рамках каждой роли. Сложность древа развития уже зависит от фантазии разработчиков. Можно сделать линейное развитие, а можно и в контексте роли предлагать развилки прокачки. Можно предоставить возможность стать мастером роли, когда ветвистое древо за неё прокачивается полностью, а можно ограничить прокачку таким образом, что любой выбор становится необратимым (как стало общепринятым и даже каноничным при выборе фракции: вступил в ряды наёмников, магом уже не сможешь стать) даже в рамках роли. Если же выбора роли нет, т.е. когда роль одна единственная, то прокачки, развилки, выбор и т.д. не делает игру ролевой. Ведь выбора роли нет. :) Это мой взгляд на РПГ.

Ааа музыка из Ведьмака заставляет смотреть до конца

Ответ простой -потому что без противостояния и конфликта хороший,затягивающий ,интересный сюжет и геймплей сделать ТРУДНО. Точнее, ОЧЕНЬ ТРУДНО. И я чертовски благодарен Кодзиме за Death Stranding -при шутерном привычном геймплее, игра где можно убивать,но делать этого не стоит, просто отличное решение. А раз делать такое трудно, подавляющее большинство разработчиков заморачиваться не будет и будет делать то что уже стало привычным и ожидаемым.

Бои в ролевых играх нужны, хотя бы потому что это опять таки выбор игрока что делать в той или иной ситауции =). Как-то задумывался, почему когда играл в ДнД все скатывалось в "пробивание дверей" ответ нашелся когда я ознакомился с альтернативами. Например если сравнить книги правил ДнД3.5, Пасфайндер, Шедовран4. То в двух первых книгах огромные разделы на много страниц про боевую систему(боевые параметры, бонусы) а отыгрыш скатывался в один раздел "ну придумайте какойнибудь наратив вот 3 скилла(обман, дипломатия, запугивание)". В шедовран раздел "Бой", почти такой же как "умения", "беспроводной мир" или "пробудившийся мир" итого неважно что это: перестрелка, переговоры, взлом или забег в иной мир убрав отыгрыш это будет в равной степени проверка соответствующего навыка.

А можете сделать больше видео про настольные ролевые игры?

Спасибо большое за информацию!

12:45 АЙ, мое сердечко, оно болит...

Спасибо за труды!

Благодарю за видео

вот уж времена. когда забыли, что такое рОлевые игры (от слова "роль")

13:05 Привет от AI Dungeon.

По моему логичнее спрашивать: Как в боевой системе (настольных варгеймах) появились элементы RPG (D&D)?

спасибо за начало ролика с концовки planescape torment

14:16 "Девица-то, однако, вроде как дышит еще."

Боёвка в настольных РПГ - это проверка скилла "атака" против сложности "защита". Социалка там же - это проверка скилла "убеждение/запугивание/обман" против сложности НПЦ. А если механически нет разницы, и перенос настольной РПГ в цифру - это в первую очередь адаптация механик - зачем разделять и противопоставлять эти два понятия, если, по сути, что бой, что социалка - это взаимодействие игрока с миром игры, результат которого определяется проверкой нужного скилла? Да, инициирующие триггеры разные, но суть-то этого всего одна. Тот же самый Council даёт такой себе отыгрыш - у тебя всегда одна цель, одни убеждения, да и концовка... Ты всегда отыгрываешь одного и того же персонажа, просто с разными наборами умений. В этом плане Dark Souls с его выбором концовки, зависящим от действий персонажа - гораздо большая РПГ, пусть все проблемы и решаются боем. Что больше соответствует понятию "отыгрыш роли" - выбор инструментов, с которым ты придёшь к одному и тому же итогу, или же выбор результата своего пути, к которому идёшь с не влияющим на него набором инструментов? Я склоняюсь ко второму варианту. Так что тут можно свести дискуссию к "насколько серьезные обусловленные отыгрышем ветвления сюжета игра может предложить игроку?" Насколько важна боёвка? Настолько, насколько она гармонично вяжется с сюжетом и сутью игры. Боёвка в Disco Elisium была бы так же органична, как прокачка социальных навыков в Call of Duty. Если лудо-нарративный диссонанс по поводу боевой механики есть - это плохо. Нет его - это хорошо. Вот и вся наука. RPG в сеттинге современного мирного города - Alpha Protocol, хотя там нас иногда и забрасывали в горячие зоны. Отечественные "Ночной Дозор" и "Дневной Дозор" формально тоже относятся к тактическим RPG, и происходят во вполне мирной Москве.

Отличное видеоэссе! Аргументированно и познавательно.

Правильный выбор и Йен :)

Где видео эссе Ани? В описании нет

Ну я в днд люблю без физических стычек отыгрывать иногда)

Привет, Илья)))

А ещё в Ведьмаке, монстра можно просто вы...бать. Это всё что я хотел сказать.

"Почему в хорошем экшене от третьего лица с убедительной боевой системой можно обойтись и без навязчивых РПГ-элементов?" - вот как я бы поставил вопрос. Например, Хелблейд - прекрасная игра в том числе и потому, что ее авторы не пытались объять необъятное и не тратили ресурсы разработки на разный бред типа системы навыков(которые бы все равно не работали в итоге), декоративную вариативность сюжета (который бы все равно был линейным), а сосредоточились на главном.

Заканчиваешь смотреть ролик DBS. Идёшь на DTF. Ну блин.

Вот кстати говоря об играх "без сражений" Планскейп то как раз из этой же когорты. Я даже в первом прохождении раза 4-5 вступал в драки и прошел игру...Читал что там 1 или 2 обязательных сражений на всю игру.

Ооо. Нашёлся человек, что смог грамотно пояснить за суть видеоигровых РПГ и что именно их выделяет в жанр. Хотя спор является ли Ведьмак 3 РПГ или нет это всё равно не разрешит :D

Еще года два назад родилась мысль о том что бои мешают хорошей рпг. Также рекомендую опробовать игру The Council - хороший образчик рпг без боёв

Интересное мнение. Надо обмозговать, однако.

Бои в RPG можно нормально добавить. Зависит от разработчиков. В ведьмаке боевка конечно не идеальная, но и не ужасная.

Ответ можно найти в ММО играх. Судите сами, геймплей настолько скуден и утомляем, что социальное общение людей в игре про убийство всего и вся становится такой же важной частью. Я молчу про торговлю предметами с живыми людьми. Да, прикольно собрать пати и 3 часа убивать босса дракона. Но ещё слаще 5 часов обсуждать это в чате. Итог: важен баланс.

Самые крутые РПГ это РПГ в которых есть широкая вариативность прохождения. Чем больше витиеватых и полярных решений, чем разнообразнее решения влияют на сюжет, тем больше у игрока возможностей создать уникальную историю своего персонажа. Полный отказ от боевки это такое же ущербное решение как и рпг полностью посвященное боевке.

Сложна) Юмор топ, огромное спасибо :)

Слышу музыку из ведьмака - ставлю лайк

Лайк за animal crossing

Зависит от сеттинга RPG.

Скажу, что посредством обязательного наличия боевых элементов в искусстве просто поощряют культуру конфронтации. Жестокость в играх популярна не потому, что это нужно пользователям. Если выделить жестокость как жанр, то на фоне остальных он будет не таким уж и популярным. Люди идут за историей, а то с помощью каких инструментов будет вестись повествование имеет второе значение.

9:50 - из какой игры играет мелодия на заднем фоне ?

А в теории Crusaider Kings тоже RPG

♂️Dungeon master♂️

Елизиум вечен!

Ну тут спорно. Есть рпг которые завязаны на боевики например дивиинити, было бы не интересно в неё играть если бы не глубокая боевая система.На верное всё зависит, какие акценты, расставляют разработчики.Я хочу сказать любо ты жертвуешь боями ради полевого отыгроша ,или наоборот.

Хаха, карты закончатся. Хорошая шутка. Сколько их там уже рекламируют? Два года?

Самые клёвые РПГ те что обходятся без боевки - подтверждаю. Жаль, что их таких немного.

Тут скорее нужен видос зачем нужна RPG без боев)

Формально - боевка не обязательный элемент. И даже прокачка - не обязательный элемент. В реальности так сложилось, что рпг интересна людям, которым интересна тема "поиска силы, доминирования и борьбы". Эти 3 кита дают если не основное, то необходимое удовольствие игроку, и без них он отказывается рассматривать все остальные темы, которые ему рпг может предложить.

Мне понравилась боёвка в to the moon)

Лайк за музычку из первого Ведьмака

ненавижу бои в рпг

Зря вы так с Энимал Кроссинг. Попробуйте как потрясти деревья без сочка. Мигом пчёлы пояснят, что тебе тут не рады, ещё и глаз заплывёт..

Из десятков каналов по DnD, надо было поставить в пример Чикен прости господи Кари.

В: рпг без боев это не рпг? О: граната без чеки это всё еще граната, не так ли.

3:27 данж мастер 😁😁 хы

0:15 "игру более менее хвалят", показывают оценки с метакритика: 8.4 игроки, 91 критики. Теперь это называется более менее!?

♂DUNGEON MASTER♂

Пусть идут лесом: РПГ это про развитие персонажа. Из названия следуемо. Элизиум на новеллу похож примерно как Control на РПГ И вообще, почему говорят "Нет боевки - значит не РПГ"? Только потому что изначально боевка была важной частью DnD ? Так там еще и живое общение было не последней особенностью. Что ж теперь, называть только настолки тру РПГ?

3:29 ДАНЖЕН МАСТЕР :D

В диско элизиум нужно было просто больше конфликтов сделать и боев/драк, то что они реализованы скиллчеками как раз отлично

Суть видео за одно предложение: "В Role-playing game нет упоминаний сражений."

Почему музыка из 3 ведьмака. Ты же это осознанно добавил. Какая причина?

А кто то из знатоков может мне объяснить подробнее о RPG и ролеплей? То есть в RPG мы прокачиваем статистики готовых персонажей (выбранных в начале игры или сюжетных), а в ролеплее типа мы "живем" жизнью персонажа, как на серверах ролеплея Гмода и GTA San Andreas.

Сеттинг современности редко встречается, отнюдь не из-за сложности добавления в него боëвку. Просто большинство не видит ничего такого же интересного в ней, что равнялось бы фантастике. Возможно я ошибаюсь, но мне видится, только возможность построения, какие-нибудь детективных историй, однако и в них зачастую, есть место для боëвки. Я ещë не успел пройти Диско Эллизиум, но за несколько первых часов, я смог найти несколько видов оружия, я очень удивился, когда узнал, что там нет боëвки, как по мне, она там была бы совсем не лишней, при правильном оформлении конечно.

Не знаю, нужны или нет, но уж точно не обязательны. Надеюсь, в будущем у нас будет больше проектов без насилия. Уже, если честно, оно поднадоело.

Я не понимаю этого желания причислить игру к какому-то жанру. Просто ещё один загон элитариев. Вот правда, сейчас принадлежность к тому или иному жанру вообще ничего не говорит об игре. Но, видимо, если игру назвать рпг - для некоторых она сразу станет высоко-интеллектуальным развлечением.

Ну что вы за сволочи, я пытаюсь посмотреть замечательный видос с интересной темой, но знаете что я делаю на самом деле делаю? ПРАВИЛЬНО, ностальгирую по ведьмаку, вспоминаю про новиград, Шани и тд 😂

Fallout

Почему автора текста не раскрывают?

13:28 Мда, не хватает вменяемой нейро сети.(На роль мастера)

Начало видео вообще прослушал. Зря поставили на фон отличнейший ost из the witcher

Видео хорошее, но почему в нем постоянно мелькает Ведьмак?

Dungeon Master

Для ролевой игры достаточно чата)

В РПГ нужны бои, т.к. всё хорошо в меру. РПГ без боевой системы - хорошо, явный пример - Диско Элизиум. Я уверен, что эта игра затянула бы любого игрока, который сядет в неё поиграть. Но самая вершина мастерства в этом плане - игры по типу Арканума, где прохождение без боя лишь вариант. Большая часть игроков приходит в игры, чтобы отвлечься от реальности и реализовать в игре не доступные в их жизни возможности. Судя по всему - большому количеству людей в жизни не хватает возможности убивать (шутка). Но не смотря на то, что я считаю вершиной мастерства создание игры, где прохождение без боя лишь вариант развития событий - разработчики Диско Элизиум смогли переплюнуть всё ранее выходившее, т.к. эта игра максимально приблизилась к понятию отыгрыша человека управляющего персонажем. Т.е. в играх по типу Фоллаута или Арканума для подобного прохождения требуется определенная прокачка, выборы на сюжетных поворотах и т.п. В отличии от них в Диско Элизиуме ты можешь выбрать по сути абсолютно любой билд, вести себя как вздумается и даже при этом - ты можешь пройти игру. Но мы живем в мире, который похож на многие игры больше, чем мы можем себе представить. И как в каком-нибудь Фоллаут нет смысла нападать на смертокогтя без хорошо прокаченного героя с отличным снаряжением, так и в нашем мире нет смысла выпускать множество игр без боевой системы, т.к. эти проекты за редким исключением достаточно нишевые, а в нашем мире огромное значение имеют деньги, которые можно получить выпустив очередной Кал оф Дути или "собери три в ряд", а не наличие хорошей идеи или сюжета.

Stranger Things ❤️

Сейчас я к Quest for Glory смягчился, но всё равно кажется она не совсем для меня.

пофиг, что за жанр. DE - идеальный геймплей на мой вкус

Кстати, да, из-за Quest for Glory и тамошней боевки я долгое время думал, что вообще не люблю РПГ.

3:25 я ,похоже, испорчен

С самого начала: Щас бы ролевой отыгрышь приравнивать к размахиванию кулаками

А где же подземелья, подземелья и ещё раз подземелья?!

Знаю я одного известного ♂Dungeon Master'a♂

Ну "РПГ" без боёвок тьма тьмуща аля "найди n-ое количество предметов в комнате с барахлом", квестовых и игр головоломок. Вод только они не особо пользуются популярностью, потому их и меньше делают. Так же добавление боев растягивает геймплей. Если основной квест без прокачки, лишней ходьбы и пол часовых битв с боссами убрать, то там будет от силы 30 мину.

Вариативный финал тоже не нужен )))

Блин, ну и обломная реклама. Вот если бы они реально начали выдавать шприцы для инъекции nfc чипов с привязкой к виртуальной карте, вот это был бы прорыв.

почему ещё никто не пошутил про dungeon master?

Жаль GURPS не упомянули.

Для других: СПОЙЛЕРЫ!

DTF-like или XYZ-dislike ))

РПГ - чудовищно размытый жанр. Из названия следует, что это игра по ролям. Что роль нужно отыгрывать. А народ считает, раз они играют персонажем, значит, это РПГ. И все играют себя, качающего перса, а не рыцаря, не мага, не жителя сказочной страны. На Земле осталось от силы 1000 человек, способных играть роль в игре, а не выкачивать стату и фармить голду. 99% игроков залезают в торг с трактирщиком, видят там пару буханок хлеба +3 хп, пару бутылок воды +5 стамина и закрывают, мол, херню продают какую-то. Им даже приблизительно в голову не придёт сесть за стойку, выпить, вообразить, будто общаются с трактирщиком, узнают последние новости о гоблинах в шахтах, о пропавших девочках, о кладе в лесу... Для них это список. "Так, со всех квесты собрал? Чтобы дважды не заходить... А, вон ещё, доставить посылку в другой город. Заскочу, когда буду убивать финального босса, перед тем, как моего друга убьют". До чего бездушный подход. Игроки, для которых "бездушный" образовано от жаргонного "душный". Им вообще похуй на эльфийский мир Толкиена, на красоту природы, на опасности... Они думают о сейвах, о выгодной раскачке, о том, как бонус не пропустить. Это уже не Ролплей. Это дрочильня. Нормально играть умеют только те, кто играли в детстве без компа. Кто воображал, что линейка - это меч, что пластилин - это деньги, что гора блинов на кухне - сокровище дракона, а за дракона бабушка, вяжущая носки и не подозревающая, какую роль ей отвели мелкие. Кто привык прикладывать усилия к тому, чтобы самостоятельно придумать историю. Воображение превращало ванную в пещеру, а гостиную в пустыню. А теперь что? "Чёта текстурки грубоватые, некрасиво!", "Фу, Майнкрафт, он же весь квадратный!", "Не могли получше придумать?!". Людям дают ВОЗМОЖНОСТЬ. А как они ею воспользуются - это уже их дело. Если человек внутри пуст, то и игра для него будет пустой. Ведь игры не существует, это набор сигналов и горящих на экране диодов. Игра только в голове. И только современное поколение, не видевшее заводов, стремится ОБОЙТИ ролплей и заняться РУТИНОЙ. То есть, выкинуть из игры весь интерес, оставив только таблицу с цифрами. И попытаться добиться цифр лучше, чем у незнакомца с той стороны Земли. Это пиздец, а не игра. Это люди, добровольно превратившие себя в роботов, но так, чтобы окружающим с этого не было никакой пользы. На конвейере хоть выпускали бы что-то полезное. А компании давно делают игры под это помойное поколение. Ну не все... Вроде, ещё есть надежда. Вроде, иногда вспыхивают звёздочки. А остальное - цифровая дрочь, в которой все требуют графон и все же его игнорируют, занимаясь числовой рутиной. Вбухать миллиард баксов на графику, которую глянут 5 минут и уткнутся в гайды и меню. Нужны бои. Только в меру. Достало: в каждой игре все проблемы решаются убийством. А что нет, то дико уныло. "Сходи в другой город, принеси гаечный ключ, чтобы мы могли починить нашу АЭС. Будешь героем, получишь 100 монет." И ничего не поменялось. Ни на что не повлияло. + 3 циферки и шаблонное жополизство "ой какой ты сильный, какой быстрый, ой как ты нас спас!" Диалоги с 1 вариантом ответа. Докатились, 2021. На Марс полетели. Видимо, искать разумную жизнь. На Земле не нашли.

Ну все началось. Как Песнь льда и пламени нормальное фентези убило так и тут.

Вот и выросло поколение для которых РПГ это про боевку а не про то как ты поведешь себя в определенной ситуации. То самое поколение для которых выбрать убить врага луком или мечем = рпг и совершенно плевать что выбора убивать врага или нет у тебя нет. Как собственно и вообще какого то выбора в игре. Как пример - скайрим. Отличная игра которую я прошел много раз но количество моментов с "отыгрышем роли" можно пересчитать по пальцам. Вообще, оригинальный термин РПГ давно потерял свой смысл. Предлагаю ввести отдельный термин для рпг с отыгрышем. Тогда утихнут споры о том рпг игра или нет ведь все будут понимать что рпг - это про прокачку инвентарь и крафт а для игр с отыгрышем роли будет другой термин

ну да раньше дешевле делать боевку о шас наобарот

А что тогда делать в RPG без боевки то?

Посмотри на роевиков и поймешь насколько ты еще нормальный

Disco Elysium квестовая игра, зачем квесту боевка

На мой взгляд, жанра RPG попросту не существует - это всего лишь маркетинговый ход. Ведь, по сути, та же прокачка навыков в D&D - это не обязательный элемент ролевой игры. Существуют настольные игры, типа Мафии и Монополии, где у персонажей вообще нет характеристик, и ничего - игроки вполне успешно ассоциируют себя с своими персонажами.

желтая и красные ветки в элизиуме это и есть боевка, все не сводится к D&D

Извиняюсь, побуду занудой: 1. Что за ужасная грамматика? Там всего одно предложение затрагивающее английский язык. И как можно было это все настолько криво зачитать? 2. Мелочь, но все же не понял. Зачем было переодически пихать маты из дубляжа ведьмака? Он в самой игре далеко не всегда был уместен. А тут так тем более.

Как не нужна? Почему не нужна? Я не могу играть в диско изза того что там нет боевой системы((( Это квест!