На "историка" Куманева только стоит взглянуть и все станет ясно. Рыло прохиндея

Мне стыдно за некоторых комментаторов, обзывающих позицию в ролике "либеральной" и "антисоветской". СССР был реальной исторической страной, а не царством идеальных фей и поняшек, и в реальной стране реальные люди делают самые разные вещи, в том числе ошибаются, врут и предают. Т.к. СССР сейчас нет, очевидно, что он был не идеален. Мы обязаны советский опыт изучать - и отделять в нём полезное от вредного, верное от ложного, чем тут товарищ ведущий и занимается. Не всё, сказанное в пользу СССР, верно - так же как не всё, сказанное против СССР, ложно. Думать и разбирать надо. Использовать в пропаганде враньё - значит и мешать своим слушателям интеллектуально расти (без чего построение коммунизма невозможно), и подрывать доверие к этой пропаганде. Вот это как раз антисоветская деятельность.

Другими словами, их было не 28, а 120, из которых 100 погибли за 2 часа боя. Это как-то умаляет подвиг 28-и, входивших в 120 человек? Мотивы журнашлюшки Кривицкого - это одно. Но не надо говорить, что подвига 28-и не было. А было ли их 28 или 128, разницы я не вижу. В Великой Отечественной были миллионы подвигов, и 99% из них безымянные. Мы знаем поименно лишь малую толику. Но это не значит, что эти поименные подвиги подвигами не являются.

а Добробабин разве не 2 раза предателем был?, правильная передача, с такими мифами необходимо бороться иначе мы просто плюём на могилы тех кто совершил реальные подвиги

На эту тему была обширная публикация в "Военно-историческом журнале", №8, №9 1990 -ЧУЖАЯ СЛАВА (Прикрывшись мертвыми панфиловцами). На этой теме в послевоенные годы "стряпали" карьеру, сейчас "рубят бабло". Почему бы не сказать, что вся 316 сд (8 гв.) была полна героев, что вся Рабоче-Крестьянская Красная Армия, есть армия героев, что это ФАКТЫ, миллионы ФАКТОВ. Тема передачи правильна и актуальна: прочь от зерна мусор!

Интересно, спасибо!

Краснов, насчет "как 28 могли остановить 50 танков", погугли "Николай Сиротинин".

Если даже это выдумка военкоров не такая уж и неправдоподобная история, по сравнению с сегодняшней нелепой ложью которую льют на историю ВОВ. "РККА разбита в первые дни", "4 миллиона пленных", "трупами закидали", "Жуков сказал бабы нарожают". "сам верховный главнокомандующий обезглавил свою армию"и прочее, по сравнению со всей этой чушью, рассказ о 28 Панфиловцах , выглядит как пересказ очевидца.!

Все! Хорошо помнят и часто вспоминают, чевствуют ... Панфиловскую дивизию! Но ! точно такаяже , "как левая и правая рука" 385-я Кричевская стрелковая дивизия. Сформированна в Кир.ССР городе Фрунзе и 4 го декабря 1941 г. жители города Фрунзе проводили эту дивизию на защиту города Москвы ! Обидно , что эту дивизию просто забыли. Даже в Кыргызстане ! Ознакомтесь об этой дивизии в интернете . Ну почему ? Такая несправедливость !!! ( к 385-й дивизии, по сравнению с 316-й дивизией ??? ) Забыты сотни тысячь СОЛДАТ ! ВОВ. Они куда ушли . Они кого защищали. Они защищали Москву ! Они защищали Родину !...

А тем временем ХИНШТЕЙН их до сих пор помнит героями.

понравился анализ письма жене сослуживца: "если бы подвиг был, он в бы в письме сообщил", я так понимаю подвиг это типа взрыва, раз и произошел и все вокруг: "эй, видел подвиг был?". Len. ru в своем репертуаре, идти по такому тонкому льду и такую гениальность выплескивать

Именно потому, что буржуазия использует подобные коллизии в интересах пропаганды антинаучной картины мира, в интересах создания лживого представления в отношении коммунистического строя и, в частности, коммунистической пропаганды, коммунисты должны рассматривать действительность такой какая она есть, без всяких примесей и не закрывать глаза на те или иные, казалось бы с первого взгляда, противоречивые факты, связанные с определенной исторической необходимостью. При этом буржуазные силы используют этот конкретный миф о 28 панфиловцев двояко: 1. С одной стороны для пропаганды буржуазного патриотизма, который безусловно чужд всякому настоящему коммунисту. И никакие квазинравственные возражения в стиле Мединских здесь не могут быть оправданием того, что пролетариат вводится в заблуждение в части отношения к современному буржуазному государству. 2. С другой стороны для клеветы на действительный подвиг советского народа под руководством коммунистической партии по защите тех общественных отношений, которые сложились в СССР к 1941 году. В действительности, некоторый элемент патриотической агитационно-пропагандистской работы в период ВОВ носил не совсем научный характер, так как была необходимость чувственного воздействия на большие массы советских людей, значительная часть которых еще не освободилась от идеалистических представлений о действительности. Такая тактика была безусловно оправдана в интересах стратегического сохранения государства рабочих и никак не касалась тех изданий и публикаций, которые были направлены на формирование научного мировоззрения. В данном же случае мы имеем дело как раз с перегибом в действии советских журналистов, который бросает тень на всю советскую военную журналистику, и поэтому должен быть разобран с классовой марксисткой точки зрения предельно честно и открыто.

Доходчиво и понятно! Спасибо!

"Матросовподскользулся" и "трупамизакидали" забыл добавить

Вечная слава героям, защитившим независимость Социалистического Отечества! И какими весами нынешние шелкоперы взвешивают подвиги павших и выживших? А статья Кривицкого "Завещание 28 павших героев" - это песня о Данко. Песня о жертвенности ради Советской Родины. Именно такие статьи нужны были в той ситуации, в ситуации, когда страна, народ стояли на краю пропасти, и нужно было воодушевить людей, уничтожить сомнения, звать на подвиг, да, на подвиг. Надо было показать, что в любой ситуации надо сражаться с врагом, пусть рядом нет поддержки, пусть с танками приходится бороться без артиллерии, но каждое усилие станет в ряд таких же усилий твоих товарищей и страшный враг будет остановлен и уничтожен. Журналисты не перепечатывали полковые журналы ведения боевых действий, а поднимали народ на защиту Родины. Поэтому сейчас подходить с меркой сытно пообедавшего кота на теплой печке к совершенно другой ситуации - это просто мерзость и ложь. Это полное непонимание происходившего. И происходящего. Правду писал Кривицкий. Истинную правду. Такой она была тогда и такой остается сегодня. Завещание 28 павших героев В грозные дни, когда решается судьба Москвы, когда вражеский натиск особенно силен, весь смысл жизни и борьбы воинов Красной армии, защищающих столицу, состоит в том, чтобы любой ценой остановить врага, преградить дорогу немцам. Ни шагу назад - вот высший для нас закон. Победа или смерть - вот боевой наш девиз. И там, где этот девиз стал волей наших людей, там, где наши бойцы прониклись решимостью до последней капли крови оборонять Москву, отстоять свои рубежи или умереть, - там немцам нет пути. Несколько дней тому назад под Москвой свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Фашистские танки приближались к окопам, в которых притаились наши бойцы. Сопротивление могло показаться безумием. Пятьдесят бронированных чудовищ против двадцати девяти человек! В какой войне, в какие времена происходил подобный неравный бой! Но советские бойцы приняли его, не дрогнув. Они не попятились, не отступили. «Назад у нас нет пути», - сказали они себе. Смалодушничал только один из двадцати девяти. Когда немцы, уверенные в своей легкой победе, закричали гвардейцам - «Сдавайс!», - только один поднял руки вверх. Немедленно прогремел залп. Несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды выстрелили в труса и предателя. Это родина покарала отступника. Это гвардейцы Красной армии, не колеблясь, уничтожили одного, хотевшего своей изменой бросить тень на двадцать восемь отважных. Затем послышались спокойные слова политрука Диева: «Ни шагу назад!» Разгорелся невиданный бой. Из противотанковых ружей храбрецы подбивали танки, зажигали бутылками с горючим. В этот час горстка героев не была одинока. С ней было великое прошлое нашего народа, грудью отстаивавшего свою независимость. С ней были доблестные победы русской гвардии, о которых фельдмаршал Салтыков еще во время Семилетней войны с пруссаками доносил в Петербург: «Что до российских гвардейцев касается, могу сказать, что противу их никто устоять не может, а сами они подобно львам презирают свои раны». С ней была доблесть и честь Красной армии, ее боевые знамена, которые в эти минуты как бы осеняли героев. С ней было великое сталинское благословение на беспощадную борьбу с врагом. Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами. Но вот кончились боеприпасы, иссякли патроны в магазинах противотанковых ружей. Не было больше и гранат. Фашистские машины приблизились к окопу. Немцы выскочили из люков, желая взять живьем уцелевших храбрецов и расправиться с ними. Но и один в поле воин, если он советский воин! Политрук Диев сгруппировал вокруг себя оставшихся товарищей и снова завязалась кровавая схватка. Наши люди бились, помня старый девиз: «Гвардия умирает, но не сдается». И они сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага! Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена. Мы не знаем предсмертных мыслей героев, но своей отвагой, своим бесстрашием они оставили завещание нам, живущим. «Мы принесли свои жизни на алтарь отечества, - говорит нам их голос и громким, неутихающим эхом отдается он в сердцах советских людей. - Не проливайте слез у наших бездыханных тел. Стиснув зубы, будьте стойки! Мы знали, во имя чего идем на смерть, мы выполнили свой воинский долг, мы преградили путь врагу. Идите на бой с фашистами и помните: победа или смерть! Другого выбора у вас нет, как не было его и у нас. Мы погибли, но мы победили!» Погибшие герои отечественной войны - двадцать восемь доблестных гвардейцев из дивизии имени Панфилова - завещали нам упорство и твердость, стойкость и презрение к смерти во имя победы над заклятым врагом. Мы исполним этот священный завет до конца. Мы отстоим Москву, разобьем гитлеровскую Германию, и солнце нашей победы навеки озарит тела советских воинов, павших на поле брани. Александр Юрьевич Кривицкий. 28 ноября 1941 года.

СКОРЕЕ ЗАСТАВИЛИ ЖУРНАЛИСТА

Тебя бы туда.. Как бы ты пел...

Печально, что журналисты как при Сталине и Хрущеве, так и сейчас пытаются только подогнать все под идеологию, а затем - обелить себя. Бой был, люди героически защищали Родину, вести подробный учет в тех условиях было невозможно. Сколько геройски дралось? Сколько было танков? Сколько струсило? Журналисты использовали первые попавшиеся данные о людях. После войны обнаружилось, что данные неверные. Вместо уточнения данных журналисты и пропагандисты начали пытаться обелить себя, а не уточнять данные. В итоге - под сомнение ставится имевший место подвиг людей. Возможно, был бы подвиг 120-и, 50-и или другого к-ва героев, возможно, поменялись бы фамилии. Насколько знаю, есть немецкие сводки, доклады, в том числе и об этих боях.

Друзья, смысл данного выступления по моему мнению в том, что нельзя уподобляться буржуазной пропаганде и бесстыдно прердергивать факты. "Сила в правде!" Есть еще множество поводов для гордости помимо истории с панфиловцами.

Герои

Все кто не видит разницы и уверяют, что какая разница, подвиг то был. А как же Никто не забыт, Ничто не забыто? Вы готовы все и всех забыть, ведь подвиг то был, а на место героев поставить случайных людей? Кроме того, в ВОВ было множество реальных подвигов, о которых никто и знать не хочет! А простой бой, без подвига?

Неубедительно и непрофессионально. Постоянное упоминание допроса в ГВП, без ссылок на конкретные документы (с которыми можно ознакомится), это вымысел автора. Очевидно, Вы не журналист и не историк, стыдно браться за серьёзные темы, в которых важна особая точность, и делать это абы как. Это не говоря уже о том, что в преддверии 9 мая, это как минимум, бестактно. У нас и так прошлое очернено, какая польза от этого художественного вымысла сейчас, в мае? Подъём патриотизма? Воспитание в молодежи уважения к подвигам? Вы, -товарищ- Краснов - последователь Солженицына.

Если совковые солдатики все такие из себя герои, откудова заградотряды взялись?

ЧЕРЕЗ 100 лет Вспомним

Цена ошибки больше чем жизнь.

не кто бы не стал собирать танки в таком количестве на узком пространстве, такое плотное сосредоточение приведёт к тому что их всех арт ударом сожгут нахер.

Вот скажите в чем смысл вашего выступления?Вреда от вашего опуса больше чем пользы.Во истину:"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт."

сколько танков уничтожили Панфиловцы, в тот день?

Как говорится "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй". Ждем отличное кино, образец для подражания. Пока что это только на уровне словоблудия. Товарищи, Вам не кажется странным, сравнивать документалистику и художественное кино, и если мы все такие правильные и умные , то по логике, на подобные темы слушать должно не публицистов, а военных историков?

Зря вы, зрители, ругаетесь. Из-за подделки мы помним название "28 Панфиловцев" . Подвиг был, но было больше людей и были другие фамилии. Давайте просто согласимся, что "28 Панфиловцев" не исторический термин, но устоявшийся. Как "Ледовое побоище" где в описании боя были фразы как рыцари падали на траву, а не под лёд.

Это забавно,товарищ Краснов! Оказывается нам правда и не нужна! Вы рушите красивый миф,и что,что в нем присутствует предатель,и что,что он выдуман? Главное он красивая скрепа! И что,что при этом сыпятся обвинения на "сталинский режим" в бесчеловечности,а с другой стороны в лживой пропаганде, вилы так сказать. Вместо того чтобы сказать самим правду,мы будем верить в миф и утираться на обвинения. Мы не хотим быть,нам достаточно казаться,причем только самим себе. И кто знает,может в борьбе за иллюзию о самих себе для самих себя,мы поднимем на щит своих же захребетников и умрем за это!

глупая и вредная затея.с наградами могли и по тихому разобраться.пусть это миф.но он заряжал советских людей на подвиги.разберите поход Карягина или поступок Сиротина.я думаю надо самому что то совершить чтобы иметь право лезть в это.таким правдолюбцам я бы руки не подал.

"Кривицкий и Ортенберг перестарались". 28 фамилий Кривицкому надиктовал Гундилович.

Краснов молодец,логика во всем.Хоть один светлый ум в царстве либерализма.

Только враги могут использовать термин "миф". То что враг был остановлен - факт. Если произошла ошибка в награждении - это работа для соответствующих органов. Очень мерзкое ощущение от увиденного. А мерзкое, потому что сказано"не было 28 героев панфиловцев". А дальше - молчок. Так скажи , кто остановил немцев, сколько их было?.

Одни мифы, казалось бы просоветские, порождают другие мифы - строго антисоветские. И их никак не разоблачить, не разоблачив мифы, их породившие. А самое главное - порождают вопросы, типа: "если были реальные подвиги, то зачем их нужно выдумывать".

Неувязочка вышла, в 1948 году тот же НКВД выявил что Кожубергенов ранее объявленный павшим смертью храбрых жив и к тому же попал в плен на несколько часов. Оставшихся в живых было да насколько. Двоих позже наградили так как те в плен не попадали, сохранилась даже съёмка их награждений. Еще бы не снять о них фильм ведь их действительно было всего 28. Так вот когда вёлся допрос Кожубергенова, было не мало свиделей допрошены и все они утверждают о 28 а не больше. Потом какая разница было их 28 или намного больше, факт то что немцев удержали перед Москвой. Журналиста вынудили написать, что все это его выдумка, позже он признался своему коллеге что его НКВД заставило это подписать и этот свидетель пока жив еще. Скоро наверное русские сами начнут отрицать свою победу утверждая что войну победила Америка. Как это низко отрицать подвиги своих героев. Такие вещи пусть если даже это легенда, а это не так, нельзя отрицать и якобы "выводить на чистую воду" потому что это война на земле не последняя.

Мне 50 . Спасибо Перестройке и М.С.Горбачёву и А. Н. Яковлеву за Гласность. Я сформировался в эти годы . С тех пор меня никакой пропагандой не проберёшь! Критическое мышление уже в крови . Слепо не верю никому . " Докажи" , " Подтверди слова делами" - девиз жизни. В школе училка истории меня ненавидела : я все нестыковки моментально подмечал .

Еслиб Сталин захотел запиарить кого нибудь то был бы 28 грузинских спартанцев. Он не любил казахов особенно Бауржана Момышулы. В 2008 году один казах остановил целую колону грузин не пустил .

классное пальто!

Не зря говорят историков только история учит

В роте не может быть более 120 солдат. Рота и есть 120 солдат с офицерами. Видно, что в армии не служил. 4 рота оборонялась полдня, хотя две другие роты были смяты за час боя.

Именно до 48 года было следствие и тогда все свидетели и участники говорили о 28 бойцах

Подвиг на то и подвиг, что всегда трудно объяснить.

Молодец Краснов! Сейчас сталинской ГВП нет, некому бороться со лжепропагандой. А жизнь вообще несправедливая штука, сколько достойнейших не получили "Золотую звезду", а есть и вымышленные "герои"!