Как закалить нож из Х12М и Х12МФ. Руководство

Рет қаралды 9,173

2 жыл бұрын

Поддержка канала (на расходники) www.donationalerts.com/r/ppage
В ролике представлены мои попытки создать нож из Х12М. Большая часть будет посвящена термической обработке, закалке, отпуску, с обзором структур, также немного по процессу изготовления клинка.
Для нетерпеливых вот мой режим ТО:
1. Закалка с 1025гр (предварительный подогрев 800-850гр) в масло минеральное, время выдержки 4минуты;
2. Отпуск 200 гр. 2 часа.

Пікірлер: 114

@GamidOmarov. 14 күн бұрын

Вот о твердости карбидов ещё ни от кого не слышал. Всё это очень интересно! Спасибо!❤️‍🔥👍

@eduardsimanovskiy1516 4 сағат бұрын

Сильно! Благодарю

@user-tr9wn2qn6z Жыл бұрын

Отличная информативная подача материала)))👍

@northernhunter2077 2 жыл бұрын

Отличная аналитика💪💪💪

@user-ii6nk4bd5t 2 жыл бұрын

достойная инфа, спасибо за труд.

@andysid9968 Жыл бұрын

Опробовал сей трактат на практике -что сказать все удалось . Спасибо за толковый материал

@user-bw5op6eh9q Жыл бұрын

Ваши пояснения великолепны по содержанию.

@user-sv9lx6uh9s 2 жыл бұрын

Хороший ножик получился

@ant0shka88 2 жыл бұрын

Спасибо. Пожалуй полное руководство в интернете по закалке ножа из х12мф. Успехов.

@user-dc2wv7ov3v Жыл бұрын

Сильный ролик, все ролики на этом каналеотличаются профессиональным подходом

@MrKazikKu 6 ай бұрын

Ничоссе, какая высокая концентрация информации, спасибо. Надо будет пересмотреть. Побёг подписываться!

@user-vb7ti2zk1v 2 жыл бұрын

Добротная информация по любимой стали. Спасибо.

@Ppage 2 жыл бұрын

Спасибо за отзыв, приятно

@knifeworkshoplis1889 Жыл бұрын

Отличный материал!

@user-ok3rh4st8d Жыл бұрын

Супер!!! Спасибо.

@folkloreforge8517 2 жыл бұрын

Спасибо 👍🤝

@Kvartarer Жыл бұрын

Здравствуйте! Отличная подача материала. Твердомер у меня такой же)). Кстати, закалка на воздухе, по ощущениям даёт более агрессивный рез, но это лишь ощущения, измерить какими то единицами пока не представляется возможным).

@Ppage Жыл бұрын

Спасибо, стараюсь попроще все излагать) мой твердомер трофейный) а на счёт охлаждения на воздухе...теория говорит, что за медленное охлаждение вызывает выпадение мелких карбидов по границам зёрен, что типа ухудшает мех свойства, я признаться в микроскоп ничего такого не видел, хотя может из-за толщины ножа скорости хватает, вот на 95Х18 и 110Х18М иногда, после охлаждения на воздухе, выявляются границы зёрен, что вроде как служит признаком ухудшения их границ, но для ножа то все равно

@Kvartarer Жыл бұрын

@@Ppage ну да, из выпадений карбидов со всеми последствиями, возможно. Но речь именно об агрессии реза, с длительностью реза это не связано как я думаю. Скажите, как свами можно связаться?

@Ppage Жыл бұрын

@@Kvartarer на вкладке * о канале* есть почта, вот она ppageppp@gmail.com

@Kvartarer Жыл бұрын

@@Ppage понял напишу, Но во вкладке о канале почты не нашёл, только ссылка на дзен)). Может не там искал)

@user-qv9jz4mj1o 2 жыл бұрын

Спасибо , грамотно рассказал, !!! Вот если бы можно было бы как нибудь снять ролик про изотермическое превращение аустенита и как разобраться с этим графиком , то супер , пытался с ними разобраться- нифига не понятно кроме одной кривой .

@medievalforge 2 жыл бұрын

На таком гриндеришке собрать хороший ножик - уважение!!! Отличный получился материал.

@Ppage 2 жыл бұрын

Спасибо, я видел, как человек и одним напильником делал не плохо, так что у меня ещё норм оборудование (на самом деле этот прибор - боль).

@medievalforge 2 жыл бұрын

@@Ppage этот прибор явно лучше напильника)))

@Ppage 2 жыл бұрын

@@medievalforge мои соседи так не думают)

@medievalforge 2 жыл бұрын

@@Ppage это они ещё больший гриндер не слышали)

@user-ok3rh4st8d Жыл бұрын

Спасибо

@Imuks Жыл бұрын

Первый нож сделали,а уже столько знаний. Карбиды у каждой стали свои, твердость по Викерсу.. Кую около 10 лет, первый раз об этом слышу,мой мир рухнул. Спасибо за видео, сколько лет мне теперь надо, чтобы это переварить. Удачи!

@Ppage Жыл бұрын

Спасибо! Ножи для меня нечто новое, так то я металловед)

@Imuks Жыл бұрын

@@Ppage может вы нам поможете тогда советом. На стали х12мф после закалки появляется линия переходная, верхний слой клинка другой твердости,чем в глубине. Видно при слесарке даже без травления. Это обезуглероженый верхний слой,или что то другое,не понятно пока. Фото только Ватсапп могу кинуть.

@Ppage Жыл бұрын

@@Imuks странно конечно, с чего вдруг, сталь калится на воздухе, может правда обезуглероживание, можете на почту скинуть фото, ppageppp@gmail.com, кстати обезуглероженный слой после травления должен быть светлый, попробуйте

@Imuks Жыл бұрын

@@Ppage кинул фото на почту

@user-li4wh3ut6j 2 жыл бұрын

Норм выглядит

@user-hc7dc6eb1k Жыл бұрын

Бернштейн М.Л. «Металловедение и термообработка стали» М. 1983 т.1-3 Геллер Ю.А. «Инструментальн ые стали» М. 1983 Горелик С.С. «Рекристаллизац ия металлов и сплавов» М. 1978 Гриднев В.Н. «Прочность и пластичность холоднодеформир ованной стали» М. 1973 Гуляев А.П. «Инструментальн ые стали» М. 1975 Долженков И.Е. «Сфероидизация карбидов в сталях» М. 1984 Дьяченко С.С. «Образование аустенита в железоуглеродис тых сплавах» М. 1982 Курдюмов Г.В. и др. «Превращения в железе и стали» М. 1977 Лахтин Ю.М. «Металловедение и термическая обработка металлов» М. (изд. 1979, 83, 93 гг.) Люты В. «Закалочные среды» Челябинск, 1990 Петраш Л.Б. «Закалочные среды» М. 1959 Малинкина Е.И. «Образование трещин при термообработке стальных изделий» М, 1965 Позняк Л.А. «Инструментальн ые стали» М. 1977 Раузин Я.Р. «Термообработка хромистой стали» М. 1978 Садовский В.Д. «Превращения при нагреве стали» М. 1954 Садовский В.Д. «Структурная наследственност ь в стали» М.1973 Федюкин В.К. «Термоциклическ ая обработка металлов и деталей машин» Л.1989 Фиргер И.В. «Термообработка сплавов» Л.1982 Энтин Р.И. «Превращения аустенита в стали» М.1960

@user-zf7fq9si9j Жыл бұрын

Привет, гвозди рубить нужно зубилом, а ножем резать, так что береш канат и режеш, проверяеш на бумаге и на весах до усилия 7кг, можно банку тушенки раскроить , посмотреть состояние кромки или рог оленя порубить, если вдруг зацепит , то посмотри Лукинова, жирова или кучерика, ну или пашу квартарер.

@user-cx1xg4dc8m Жыл бұрын

👍👍👍

@user-iw2ev6lq4f Жыл бұрын

👍👍

@user-lz4pg9dx9h 2 жыл бұрын

Класс! Приветствую! Если помнишь, мы с тобой общались на счёт 95 х 18 мф. Не забыл?))) Я Х12мф калю с подогревом в горне, без поддува, до Т около 800 град, в углях разумеется, дабы окалина не сильно "прыгнула"), затем быренько в печь с Т 1050 град. С печи до масла клинок теряет около 20 град. И отпуск 200 град. С выведенной РК 2мм, не заточ, разумеется, рубит гвозди влет и боковые нагрузки хорошо держит. При полировке клинка и протравке в ХЖ, лучше чем в азотке, чётко просматриваются карбиды, такой булатный узор. А клиники калить на вторичку ни к чему!) А, да и зерно, ломал образцы, такое же. Спасибо, что доходчиво все и чётко об'ясняешь, очень много воды в нете, людям надо бы почитать, а не ток ролики смотреть. Удачи и успехов!

@Ppage 2 жыл бұрын

Спасибо) я пробовал с 1050 калить, тоже норм получилось, можно отпуск повыше дать. А по поводу воды... Ролик на 20 минут и это я ещё выкинул процентов 50)

@user-lz4pg9dx9h 2 жыл бұрын

@@Ppage я про воду, не про тебя) пустословов много, которые сотрясают воздух! Майстров так сказать). А про 95х18мф, руку набил, все чётко получается, с ТЦО только, без крио. Заточку держит до 3-5мес, это я про кухонн нож, которым пользуешься ежедневно.

@Ppage 2 жыл бұрын

@@user-lz4pg9dx9h ну норм) надо будет ещё про 95Х18 сделать обзор подробный

@user-lz4pg9dx9h 2 жыл бұрын

@@Ppage 95х18мф, эт я так, так короче и понятней). А если точно, то 1.4112 X90CrMO18. А то что говорят про выкрашивание Рк у Х12мф -это неправда, просто неправильно оттермичена. В мех обработке она тяжела эт верно, я алм пастами тру.)

@user-eq6dy2nj3g Ай бұрын

До сих пор не понимаю, зачем такая огромная твердость, для х12мф 59-60 за глаза. Для себя калю 57-58.

@Ppage Ай бұрын

да пожалуй она и не нужна, такая высокая, в этой марке износостойкость карбиды дают, мне было просто интересно попробовать, а так да, 60-61 HRC норм

@user-zx9lb1sh1g Жыл бұрын

А есть материал как закалить листовую х12мф? Спасибо. Видео 👍🏻😁

@Ppage Жыл бұрын

так а какая разница? что лист, что не лист)

@Imuks Жыл бұрын

Спасибо за ролик, очень позновательно. У меня вопрос по поводу окалины после закалки стали х12 мф. Что это такое,и почему не шлифуется? Кую давно,и разные стали,но окалина в этой стали совсем иначе, не поддается шлифовке,прям бесит. Дальше шлифовка идёт нормально. А вот снять окалину,и пару десяток стали под ней это муки. Может есть идеи от чего это? Спасибо!

@Ppage Жыл бұрын

добрый день, честно говоря даже не знаю, не сталкивался, если учесть, что в стали есть хром, наверно и окалина его содержит, а окись хрома в свою очередь используется как абразив, ну это так, догадки

@Imuks Жыл бұрын

@@Ppage Спасибо за ответ, многие ножеделы сталкиваются, слышал почти от всех,кто использует х12МФ. Кто окалину снимает кислотой( Kvartarer) ,кто старыми лентами,кто болгаркой. Но проблема не только снять окалину,а пару десяток милиметра стали под ней,ну очень твёрдая. Может даже больше вязкая.

@user-po2zl7im7e Жыл бұрын

Доброго дня, мастерам, Для снятия окалины положите клинок в уксус на ночь, затем на резиновом руге с алмазным наполнием(вулканит) она довольно легко снимается

@Imuks Жыл бұрын

@@user-po2zl7im7e спасибо за ответ

@user-hc7dc6eb1k Жыл бұрын

Здравия Вам! Фотографии шлифов сами делали? В металлографический микроскоп?

@Ppage Жыл бұрын

Добрый вечер, да сам, полировал, травил, фоткал, 95% фоток моих, немного из сети иногда беру,а что такое?

@user-hc7dc6eb1k Жыл бұрын

@@Ppage а микроскоп какой не секрет? Объективы ЭПИ, или освещение просто через объектив? Спасибо заранее. И ещё вопрос - высокохромистые стали чем травите?

@Ppage Жыл бұрын

@@user-hc7dc6eb1k микро цейс аксио верт, эпи объективы, свет идёт через них, травление можно и 3% раствором азотной кислоты, если не берет, то реактив пикраль на основе пикриновой кислоты, в сети вроде есть справочники по металлографическому травлению, авторы Беккерт и Клем

@van.van.1717 Жыл бұрын

Можешь ли что рассказать про ТЦО х12мф

@Ppage Жыл бұрын

Возможно и до этого дойдёт, пока не вникал в тему ТЦО

@user-bs5lw4jk6j 4 ай бұрын

а скорость разогрева влияет ? допустим меня с 800 и до 1020 печь греется час - полтора, у некоторых 20 мин, последствия есть ? смотрел Архангельского про ковку Х12МФ, у него и ковка хитрая и про отпуск он странное сказал, что если нагревать до 200 и остужать заготовку уменьшается зерно и чем больше таких циклов тем зерно мельче, если я правильно его понял. Вот не понятно теряем ли мы при этом по твердости ? и вообще правда ли это, я даже если повторю в микроскоп не посмотреть не проверить.

@Ppage 4 ай бұрын

Добрый день, на счёт скорости нагрева, я на практике как то не сравнивал результат, могу сказать, что если нагрев с температуры подогрева до окончательной занимает более 30 минут, некоторые источники говорят, что выдержку при температуре подогрева можно не делать,ну например в вакуумных печах нагрев медленный и ничего. А на счёт измельчения зерна при многократно отпуске до 200 градусов...я не слышал про такое и не знаю, как он может работать, но отрицать не могу

@user-eo5uf3hz6l Жыл бұрын

Эта сталь применяется в штамповом производастве. Имеет хрупкость при неверной закалке и кривых экспериментах в виде частичной закалки. Отвратительно влияет наличие холодной закалочной среды на поверхности. В этих местах сталь покрывается микротрещинами и кошмарным дефектным слоем.

@user-wl2ke1ri4q Жыл бұрын

Здравствуйте.Есть л отличия у этих сталей?

@Ppage Жыл бұрын

День добрый, отличия между Х12М и Х12МФ? Как я понял, это одна и та же сталь, записанная в ранней и поздней версии ГОСТ 5950 по разному

@darhaninkabekov7698 2 жыл бұрын

Посмотрел бы как ковка влияет на сталь, именно изменения под микроскопом, потому что видел на ютубе как ковкой рез увеличивали в 3-4 раза (Евгений Литвин кузнец сталь шх15 250 резов по пеньковому канату 37мм диаметр) ну то есть резал почти как нож из порошковой стали в которой больше 2% углерода

@Ppage 2 жыл бұрын

Да, было бы интересно, но чтобы сравнить, это надо сделать два ножа из одной заготовки, один отковать, второй чисто слесарить

@medievalforge 2 жыл бұрын

@@Ppage можно попробовать, но мне кажется это всё бред

@user-pl1sx6hj4b 2 жыл бұрын

@@medievalforge не совсем, имет место быть, советую "прогуглить" такую тему как термоциклирование и нагортовка/наклеп, если не изменяет память у Гуляева что то было по этой теме, и пара потентов "гуглится" по х12мф. Сейчас сам эксперементирую, но правда с у10а пока, заказал х12мф,но она еще не приехала. Тема интересная, но не до конца понятная.

@Andrey_Afonin 2 жыл бұрын

Для ШХ 15 250 резов это нормально и без спец ковки.

@Kvartarer Жыл бұрын

@@Andrey_Afonin канаты везде разные, и четко привязываться к количеству резов неправильно. Там где режут канаты, привязку ведут к эталонному ножу, за который берут нож с 8х6нфт. Так вот, не каждый серийный нож перерезает его. Хорошая х12мф даёт два эталона. И ТД..

@user-mo7cc5hg4g 2 жыл бұрын

А вот такая печька выдерживает такие высокие температуры. Она потому рассчитана на 900гр.Я вот годаю купить не купить такую печку боюсь она будет перебороть на таких температурах.Я конечно не по теме а как называется ваша печька

@Ppage 2 жыл бұрын

День добрый, печь ПМ-12М1,максимальная рабочая температура 1250 град.

@Andrey_Afonin 8 ай бұрын

Привет уважаемый, на днях мы затронули тему закалки 95х18 на нижний бейнит, в ВК пока не получилось связатся попробовал так,посмотрели параметры?.

@Ppage 8 ай бұрын

Привет, в упомянутой в ролике книге Структура и свойства подшипниковых сталей есть такая строчка :"Бейнитное превращение в стали 95х18 не наблюдается даже спустя 3 часа изотермической выдержки", диаграмму ищотрермического превращения я не нашел для этой стали, если глянуть для какой-нибудь 440с,то бейнитной области там что-то не видно

@Andrey_Afonin 8 ай бұрын

@@Ppage Тогда у меня напрашивается естественный вопрос, если знаете есть такой кузнец Архангельский который заявил в одном из своих видео что после закалки 95х18 на нижний бейнит она не тупится и хрен ломается, так кто-то врет? или кто-то чегото не знет?.

@Andrey_Afonin 8 ай бұрын

@@Ppage Кстати у Поповых я ничего не нашол по изотермической закалке 95х18 или хотя-бы близких по составу сталей.

@Ppage 8 ай бұрын

@@Andrey_Afonin спросите у него, что за режим такой, какая температура выдержки, какая продолжительность выдержки, ну и если удастся найти диаграмму изотермического превращения для сталей типа Х18, сами оцените, на сколько в практике осуществимо Бейнитное превращение

@Ppage 8 ай бұрын

вот диаграммы для 440С, где там бейнитное превращение steelselector.sij.si/steels/PK348.html@@Andrey_Afonin

@11megadevais77 2 жыл бұрын

По реж помидор ,колбасу, сало -по моему ножи в реальности это резать должны а не бумагу )

@polskate9565 2 ай бұрын

Как понять, окисляет или обезуглероживает печь?

@Ppage 2 ай бұрын

День добрый, как понять...начал писать комментарий и понял, что стоило бы освежить знания) какие мысли сецчас в голове: если на изделии окалина - естественно это результат окисления, моя печь ещё и обезуглероживает, стало быть обычная воздушная атмосфера в камерой электропечи и обезуглероживает и окисляет, причём окисление со временем создаёт на поверхности защитный слой из окалины, который замедляет дальнейшие процессы обезуглероживания. У Вас пламенная печь? Горн? Если после закалки поверхность чистая осталась, можно напильником попробовать, если берет легко, то скорее всего есть слой обедненный

@polskate9565 2 ай бұрын

@@Ppage у меня муфельная печь. И еще вопрос. Пробовал закалить х12мф, все по температурным режимам из справочника 1020°, по идеи твердость должна получится 62+ ед, что подтвердилось бы тем, что клинок грызет стекло, но почему то этого не произошло. Поменял температурный режим на 960°, тоже самое, стекло не царапает. Уже думал дело в печи, закалил 9хф на 860°, стекло грызет с хрустом, после отпуска перестал, как и положено. В итоге не пойму в чем дело, толи что со сталью, толи я косячу с режимами, толи это последствие лазерной резки(хотя заготовки из 9хф тоже лазером вырезал). Х12мф у меня листовая, холоднокатаная. Подскажите пожалуйста

@Ppage 2 ай бұрын

Даже после некоторой зачистки стекло не берет? Первое, что приходит в голову-это слой обезуглероженный, или может сталь другую подсунули? С выдержками все норм? Охлаждение в масло?

@mihail_smith7772 Жыл бұрын

1. Износостойкость рк ножа и износостойкость кромки ножа - вещи разные. Простой пример: напильник ссср из износостойкой стали после закалки? Да! Выточите из него нож на гриндере без изменения то и поймете, что он тупится на глазах. 2. При количестве остаточного аустенита в районе 20% нож будет тупиться очень быстро. 3. Хрупкость стали в основном зависит от 2 параметров: количества растворенного углерода в аустените (в последующем мартенсите), и иазмер зерна стали после закалки. 4. Карбиды хрома обладают очень плохими режущими характеристиками (дают так называемый мыльный рез), так что их лучше растворить в аустените перед закалкой. 5. Кто вам сказал что р6м5 имеет меньшую износостойкость чем х12м? Тут даже марки стали разного класса холоднаштамповая и быстрорежущая. В р6м5 основными легирующими элементами являются: вольфрам, молибден и вонадий. Они дают очень тугоплавкие, твердые и износостойкие карбиды. Вы указали лишь марку карбида м6с.

@Ppage Жыл бұрын

По пунктам: 1 - честно говоря не понял, что Вы имеете ввиду; 2 - есть какие-то источники подтверждающие утверждение? Сомневаюсь, что все на столько плохо, ну да 20% аустенита осталось, но сталь пластилином от этого не стала; 3 - разве это расходится с тем, что я говорю в ролике? Вроде очевидные вещи про размер зерна и углерод; 4 - предлагаете совсем растворить карбиды хрома? Те, что первичные размером по 50+ микрон? А при каких условиях это можно сделать? А что будет со сталью при этих условиях? А куда денется высвободившийся углерод и хром? Фишка этой стали в карбидах, которые её износостойкость дают; 5 - То, что р6м5 менее износостойка, чем х12МФ мне сказал Геллер Ю. А. в своей книге Инструментальные стали и да, быстрорезы используют в качестве холодноштампового материала, видел своими глазами на производстве, вонадий в р6м5 не дает тугоплавких карбидов, его там мало, он входит в состав основного карбида

@Ppage Жыл бұрын

хотя нет, наврал, в Р6М5 есть совсем чуть-чуть карбида ванадия, но тем не менее износостойкость этой стали при комнатной температуре ниже, чем у Х12МФ

@Dmitiy_Savutin Жыл бұрын

здравствуйте, скажите, может вкурсе: термопара определяет разницу температур вначале и конце проволочек, почему никто не говорит о влиянии температуры помещения на показания приборов?

@Ppage Жыл бұрын

@@Dmitiy_Savutin я конечно не спец по термопарам, но кажется там вся магия происходит в месте соединения пар, стоит почитать о принципе работы термопары, думаю ничего там сложного

@Dmitiy_Savutin Жыл бұрын

@@Ppage ,читал. нет, в месте соединения это другое. там два металла, они вырабатывают эдс ( напряжение) из-за разницы температур. тоесть, если термопару целиком засунуть в печь, будет показывать 0. но есть специальные провода, которые из тех же металлов, тоесть какбы увеличивается длина термопары, выносится подальше от печки. я так подозреваю, что в самом приборе стоит уже обычный термометр, который уже компенсирует температуру. у вас же в печке термостат, а там повыше температура, особенно после 5 часов работы...

@user-wl2ke1ri4q Жыл бұрын

Розовое дерево на ручке?

@Ppage Жыл бұрын

Ну оно не совсем розовое, изначально было белым, краска для волос сделала его таким

@Andrey_Afonin 2 жыл бұрын

Попробуйте построгать обычную говяжъю кость, и узнаете на сколько данная термичка хороша, удивлюсь если кромка не посыпется, все свои изделия я проверяю на кости, жду ответа.

@Ppage 2 жыл бұрын

обычно всегда кромка сыпется? нет под рукой говядины, думаю эта сталь не про прочную кромку

@Andrey_Afonin 2 жыл бұрын

@@Ppage можно и свинную, у меня есть термичка отработанная на вторичную твёрдость, 30 градусов заточки держит кость стабилизированную, конечно не рубку, строгание, если ковка проведена правильно и обязателен отжиг полный, высокий, желательно сразу после ковки. Ну и данные принципы термичек подробно описаны в справочниках термиста Филинова и Фиргера очень полезная литература если сможете достать.

@Ppage 2 жыл бұрын

@@Andrey_Afonin а смысл в закалке на вторичную твердость? Так делают для повышения теплостойкости, зачем она ножу

@Ppage 2 жыл бұрын

@@Andrey_Afonin у меня конечно есть Фиргер, толковая книга

@Andrey_Afonin 2 жыл бұрын

@@Ppage толковая книга 4го издания, тогда у вас с термообработкой должно быть все хорошо.

@user-qv9jz4mj1o 2 жыл бұрын

если с этими графиками разобраться, то стало бы понятно в чем калить, с какой скоростью и через какой промежуток , вот только ничего непонятно.

@Ppage 2 жыл бұрын

Спасибо, хорошая идея, можно что-то придумать, надо только найти оборудование