Супер круто! 👍 спасибо огромное. Такого наглядного и поучающего видео я ещё не видела. Молодец!

Долго, черт побери, но очень обширно и глубоко! Обычно приверженцы какой-то отдельной религии - ваго, гильза, сварка - все остальные к черту посылают, а свою выделяют только на эфемерном уровне, без возможности обосновать что-то конструктивно. А тут дядька прям весь опыт излил. Уважение! 10:55 обслуживаемое соединение =) Как с аккумулятором на тачке, бывают необслуживаемые. 19:10 медь, алюминий, сталь... металлы еще как меняют свои свойства и структуру. Не знаю, можно ли назвать это полиморфностью, но медь для прокладок (например в дизельном движке) должна быть термообработана при определенной температуре. Могу из своей нефтяной молодости привести пример: на реакторе кат.крекинга термопары ставятся не медные прокладки (графитовые вроде тоже можно, но температуры и вибрация диктуют предпочтение меди). Простая сырая медяха очень упругая, тупо не обожмется при затяжке. Обжигаем на глаз газорезкой так, чтобы медь только-только покраснела и тут же на воздухе остывает. Если перегреть (горелкой можно хорошую температуру создать, а сварка и подавно) она становится очень мягкой и тоже не годится для уплотнения. Как это спроецировать на провода мало понимаю, но факт - медь сильно меняет свои свойства. Даже исходя из вашего опыта обламывания шариков на конце. Можете почитать про "горячеломкость", которой медь подвержена. Сварку я забросил, хотя начинал именно с неё, считая её совершенством. Клеммы и гильзы - бест оф ве бест! Ваго серии 2273 тащит 3+ кВт без проблем, а что может быть в розеточной группе, чтобы превысить эту нагрузку, я слабо представляю. Кто морщит лоб на них, расписывается в собственной безграмотности. Самое четкое, легкое, компактное, разборное и повторяемое (50 соединений и все будут одинаковы по качеству) соединение проводников! Клемма выживает, когда плавится изоляция проводника - при цикличном нагреве не теряет контакта, как любое другое соединение, кроме гильзы. И чтобы начал разрушаться ваго, должен не сработать АВ в подъезде, вводной автомат, и защита группы. Только когда все эти три вещи образуют затмение кармы и всю дозу нагрузки примет клемма (а повышенная нагрузка тоже редкость, если щит грамотно спроектирован), пойдет нагрев. Какова вероятность этого - по-моему в спортлото шансов будет по-более. Гильзы обеспечивают самое сумасшедшее по площади контакта и надежности (в т.ч. термостойкости) соединение. Гексаобжимка норм, но я предпочитаю точечную - деформируется в основном гильза, а проводники распределяются с минимальным плющением. Я досмотрел до конца))

Спасибо тебе,смотрел на одном дыхании ,хотя тоже достаточно давно занимаюсь электро монтажом 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Автору спасибо огроменное! Неоднократно в течении пары-тройки лет искал подобное сравнение нескольких соединений. И либо вага vs скрутка, либо пайка vs сварка и т.д

Про разрушение сваренной проволоки. Выскажу своё предположение. Причина именно в некачественном материале проводника. По ГОСТу должна применяться электротехническая медь, что дорого. Однако коммерсанты удешевляют производство и прописывают свои ТУ, согласно которым на проводники идёт не чистая медь, а сплав по типу латуни. Температура плавления меди 1080 град., а латуни в районе 900, и это сплав РАЗНЫХ металлов у которых РАЗНАЯ температура кристализации. При перегреве и быстром остывании латуни, возможно разделение сплава на разные фазы (здесь металлургический термин), из-за чего теряется механическая прочность. А медь - это один металл. Думаю в этом разница. Вывод: берите кабели, изготовленные по ГОСТу, а не по ТУ. Больше того, медный провод после сварки будет наоборот только МНОГОКРАТНО более пластичным.

МОЛОДЕЦ, ПАРЕНЬ. ВИДНО ЧТО КАЖДЫЙ ТВОЙ ВЫВОД РОЖДЕН ПУТЕМ СПАРИВАНИЯ МЫСЛИ С ПРАКТИКОЙ. ЕСЛИ БЫ МЫ С ТОБОЙ С ЮНОСТИ ПОШЛИ В НАУКУ, ТО СДЕЛАЛИ БЫ МНОГО ПОЛЕЗНОГО. НО ТЫ И ТАК ПРИНОСИШЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.

Мало понимаю в монтаже, но по твоим объяснениям я понял сразу и многое

спасибо, загружай еще!)

Четко все рассказал. Спасибо. продолжайте все рассказывать, очень полезно! P.S без шапки не привычно смотреть)

Спасибо вам большое 👍👍

У автоматов нет категорий АВС. У автоматов есть характеристика - А, В, С, D. У Автоматов есть два расцепителя - тепловой и электромагнитный. При токах короткого замыкания отрабатывает электромагнитный расцепитель в пределах 7мс. За такое время кабель не нагреется. Тепловой расцепитель отрабатывает в зависимости от характеристики автомата - от 1-3 секунд до 5 минут. При правильном выборе номинала автомата и его характеристики ни кабель ни скрутка греться до критических температур не будут. Ни кто не отменял селективную защиту - к примеру автомат на кабель, автомат на щиток, автомат на ввод. Один из трех точно отработает при токах кз. Теперь про пайку. По роду своей деятельности я побывал на сотнях электроподстанций и объектах генерации РФ. На одной из электроподстанций в Пермском крае 1924 года запуска я наблюдал следующее - медные кабели в бумажной оплетке обернутые сверху нитками и пропитанные лаком (тогда не было ПВХ) соединялись при помощи скруток под пайку. Почти 100 лет прошло я не наблюдал на этих соединениях каких либо процессов деградации свинцового припоя. Я считаю данное соединение лучшим и по технологичности по надежности и проверенным временем. Это чисто мое мнение. Опресовка - коварное соединение - четко нужно соблюдать технологию работ иначе жди беды.

Отличный видос! Без выпендрежа, всё по фактам

Ай молодец. Ну блин. Я вот прям того жжжж мнения. И я за пайку ). А мысли про пресс-гильзы прям в точку.

Рахмет, полезное видео.

Остается добрать всего 110С до 180С. Напоминает фразу: "Да по вашему проекту дом развалится от первого же 9ти балльного землятресения"

Оо, земляк!! Привет из Корочи)

Так ваш выбор пайка скрутки в необслуживаемых коробках?

привет) про расключение щитков будет видео? реле напряжения,узо,АВДТ,УЗИП,реле времени и др)

Здравствуйте. Можно ли через ваго соединить разные провода, аллюминий и медь?

Как мне кажется пайка "не рекомендуется", т.к. подразумевает использование химически активного флюса. Который в теории надо-бы смывать, но остаётся простор для рукожопства и разпи...ства. Плюс механическое соединение визуально и "тактильно" контролируемо, а что там осталось между жил ты никогда не увидишь. Я одно время в машине проводку паял, в своей, для себя, но через год некоторые соединения переделал на клеммы, потому как окисление в месте пайки было чудовищное.

кароче, скручиваем, сваркой капельку делаем, потом флюсом и горячим оловом и под конец, какимнибудь образом, обходя капельку, одеваем гильзу и пресуем:)

17:27 ещё лет 8-10 назад видео тут было, сварка у мужика очень ломкая была, не докоснуться было. Отмёл ещё тогда это соединение.

400 ват на уличном светильнике с питанием через транс или дроссель, с броском тока при включение и соединение ваго алюминь алюминь отгорело. Хотя там конечно не было пасты но обыкновенная скрутка отстояла бы больше. Лично я беру вместо 50 руб Ваг , китайские копии в 5 раз дешевле

Блин! Да ты лучше покажи как делать разводку в квартире от и до...

Досмотрел) но так и не определился)

Почему не пайка ... может дело в химическом составе припоя? Ну кроме рук паяльщика.

насчёт опрессовки вы батенька загнули. Здесь вы не правы. Не надо думать что момент затяжки одинаковый, а сечение гильзы разное.Здесь как раз надо всё делать с умом, а для этого, сами жилы обезжириваются, необходимо следить, чтобы гильза была полностью забита,свободное пространство добивается обрезками жил. Сам процесс опрессовки делается с разворотом каждого обжима на 90°.

Основная проблема сварки ето повторяемость, из за человечиского фактора ! Если скрутка из нескольких проводников то она толстая, и трудно проконтролировать качество сварки - хорошо ли проварились со всех сторон все проводники, особенно если глаза закривать ! Плюс електрик может спешить, у него может быть плохое настроение, и от етого качество сварки меняется ! Короче, из за человеческого фактора повторяемость качества сварки плохое !!!!

если кабель нагреется до 180 градусов разве оплетка не начнет плавиться? Там уже не до олова будет....

Чтобы клемники не ломались не пробовали использовать динамометрическую отвертку? ))))

kzfaq.info/get/bejne/Z8Bno6lpsLCvZ3U.html надо ещё с флюсом не ошибиться. И в любом случае качественно смыть его, даже если используется не активный флюс.

kzfaq.info/get/bejne/Z8Bno6lpsLCvZ3U.html ну, не знаю. Вы добиваете пустоту короткими жилами и обжимаете гидравликой 4/6 гранным обжимом. Всё там обожмётся отлично. Главное, стремясь сделать лучше, не сделать хуже. Т.е. нельзя делать скрутку жил перед опрессовкой.

Гост неирекомендует пайку в производственных помещениях. В обычном жилстрое можно, землю в том числе

Пайка защитных проводников электропроводки не запрещена. Это старая утка про запрет, вытянутая из ГОСТа, не имеющего отношения к электропроводке, и в котором защитные проводники представлены как трубы, оболочки, шинопроводы, корпуса, желоба, разборные соединения мониторинга, фундаментные заземлители, уравнивания потенциалов.

Про пайку. Я не электрик, а инженер "электронщик". В старой технике (ближе к 10 годам) в местах пайки сильноточных элементов 100% найдёте контакты у которых припой начал разрушаться. В современной технике, типа импульсных китайских блоков питания признаки разрушения уже можно наблюдать через 2-3 года. Выглядит как кольца вокруг ножки элемента в капле припоя, это видно в лупу. Частенько это и служит причиной поломки из-за неконтакта. Или этот неконтакт может привести к перегоранию других взаимосвязанных элементов. Припой механически непрочен, это значит, что при регулярной подаче даже кратковременных больших токов медь расширяется и припой образует микротрещины, от чего его сопротивление ещё больше, и ещё больше скорость разрушения. Пайка скрутки приведёт к тому, что припой поверхностным натяжением будет затекать в пространство между жилами, от чего прямого контакта медь-медь не будет, а значит он не столько фиксатор скрутки сколько проводник, а поэтому обязательно вылезут проблемы связанные с разрушением припоя! Электроника не рассчитана на эксплуатацию больше 5 лет, она устаревает морально быстрее, а скрутки должны отработать десятилетия. Думаю поэтому не разрешается паять заземление как ответственное за безопасность, так и в производствах, где большие пусковые токи на ДРЛ или электродвигатели. ПС, просто зашёл посмотреть, что ютуб порекомендовал, а оказалось эта тема холивар

kzfaq.info/get/bejne/Z8Bno6lpsLCvZ3U.html смотрел видео, где на эти соединения подавали в два раза большую нагрузку по току, что-то около 50А. Так СИЗ был близок к сварке и пайке по температуре. Хуже всех был Ваго 773. Хуже СИЗ, но не сильно были Ваго 221 и 222. Плюс - СИЗ в США полным ходом используют в проектах. Так что я пересмотрел своё отношение к СИЗ.

Пайка скруток делается ТУГОПЛАВКИМ припоем !!!

Согласен: лучшее соединение это пайка скрутки 😁

СИЗы штука больше для галочки, т.к. простая скрутка запрещена, ее должно что-то удерживать. Конечно самим СИЗом лучше не скручивать провода, в идеале накрутить его на готовую скрутку, но обрезать ее под размер колпачка. Винтовые клеммники иногда выручают в очень труднодоступных местах. ВАГО самый идеальный вариант для квартирного монтажа, хоть и говорят, что использовать его только для доступных коробок, но коробка за гипсом или за натяжным потолком вполне доступна кто бы что не говорил. Опрессовка имеет смысл только на сечениях от 10 квадратов, ну и матрицы только шестигранные. К пайке и сварке отношусь не очень, т.к. со сваркой можно накосячить, да и свет нужен, а вот к пайке одна претензия - можно нефигово горячим припоем облиться стоя на стремянке под потолком. Ещё плюсом, неразборные соединения изолировать надо, а это дополнительные затраты времени.

На канале "Новосибирский электрик" есть подробное разъяснение по поводу всех типов соединений. Не благодарите.

Так чё дома то использовать? Когда нет возможности спаять.

kzfaq.info/get/bejne/Z8Bno6lpsLCvZ3U.html на воздухе, при вдвое большей допустимой нагрузке в 50А, соединения грелись до 70-90 градусов. 180 градусов получить не реально, либо, получив такую температуру, мы столько проблем попутно огребём по пути до соединения, что текучесть пайки нас уже не будет интересовать.

А я для себя сначала спаял, потом подумал и сварил

Вот только не пайка и не сварка , а фиксация скрутки с помощью пайки и сварки . Но скрутки не существует , ее нет ни в одном нормативном документе . А это значит , что и скрутки с фиксацией с помощью пайки или сварки тоже не существует Пайка РЕ проводника запрещена , то есть нельзя сдожить два участка РЕ проводника в стык или в нахлест и спаять , к скрутке с фиксацией пайкой это никакого отношения не имеет .Сварка же это сварка металлоконструкций контура заземления или ошиновки подстанций и щитовых , а не фиксация скрутки с помощью сварки . Посмотрите как свариваются между собой сталбные балки , вот это сварка .

И ещё момент- для чего советские электрики придумали 4-5 см скрутки? Потому что скрутка не фиксированная. И работают эти 5 см только на моножила, на многожилку будет гореть! Если кончик зафиксирован 5 см не надо! Изоляция должна оказаться под сизом- красиво, надёжно, стоит лет 100. И не надо никакой изоленты, плюс проветривается соединение

СКРУТКУ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ 4-5 см. КТО НЕ СОГЛАСЕН, ТОТ ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ.

Плоскость окружности! Размазал на целый час! Будь краток как удар 30000вольт!

сколько воды, сразу видно автор сам не особо разбирается в том что вещает, но таких электриков абсолютное большинство =)

Паять не припоем а алюминию

В сырых помещениях пайка деградирует. Оловянная чума появляется. ТО ЕСТЬ, если это на временной даче, то однозначно нельзя использовать. Контакт нарушается со временем.

Метод пайки не рекомендуется по причине, ненадежности, ток имеет свойства проводиться по наружи проводника а не по всему, так как олово и другие виды пайки имеют разную проводимость, есть вероятность нагрева скрутки, а так же вывод из строя, либо образованию, коррозии и последующему возгоранию, из надежных соединений на данный момент, сварка+опресовка, сварка+сиз, сварка. Все остальное не является надежным соединением. Для медных проводников.

Пайку запретить, после и сварку, как запрещено в Европе.

Пайка херь , долго не удобно много действий сварка тоже самое , толи маленькие гильзы и маленький кВт

Нудота. Не досмотрел.

Много лишней болтавни

Не вводи людей в заблуждение в интернете, либо же лучше готовся в подаче материала или вообще не снимай, то как ты соединил сиз это позор, в сизе находится пружина которая накручивается на место соединения скрутку и при нагреве кабеля при сильной нагрузке пружина расширяется когда нагрузка и нагрев пропадает пружина прижимает соединение в начальное состояние, кстати при пайке с годами в этом плане проявляется проблема, но не об этом, ток если знать законы бежит всегда по самому короткому пути, и там происходит основное место нагрева то как ты соединил сиз ты сделал такое соеденение бессмысленным в принципе, если воспользоваться тепловизором и просмотреть на соединение при пайке или сварке скрутка длиной 4-5 см применяется для эфекта отвода тепла, ток бежит по самому короткому пути, длинная скрутка служит как по принципу кулера, так что твой сиз находится в самом бесполезном месте и что он есть там что его нету не играет никакой роли.

Мысль пришла по поводу пайки. Все ГОСТы лезут к нам из Европы, а у них сейчас без свинцовая пайка. Что это даёт - экономия свинца, уменьшение срока службы изделия, т.е ваша пайка гейропейская отвалится через 3 года на плате стиральной машины и вы пойдете за новой стиралкой. Ну а людям втюхивают мысли о заботе о здоровье китайского пайщика немецким бюргером! Итог скрутка обработанная ЛТИ120 и в тигеле пос 40 будет вечная скрутка при любых токах

Скрутка даже с шариком постепенно после многократного нагрева и времени ослабивает и окисление, свою лепту вносит. Увеличивается сопротивление т. д