Если нет свободы выбора, то зачем Господь предупредил Адама не вкушать от дерева ,,Добра и зла"? Если бы Господь не предупредил, значит Он не пекся бы о том, что человек погибнет. Предупредил Господь, а мог бы поставить Ангела охранять это дерево.

Первое и основное - в Писаниях ( больщая буква "П" ), нет понятия "Суверенный Бог", более того, даже нет такой фразы. 2 - верующие люди имеют свободу во Христе, которая ( для некоторых ) может стать поводом к угождении плоти. " К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу." (К Галатам 5:13) Заметьте, "...только бы свобода ваша не была поводом..." Или хотите сказать что Бог определил тех людей чтоб их "свобода" стала поводом к угождению плоти? Но этот текст говорит с точностью до наоборот. 3 - Если всё определено Богом, то за что Он судит и наказывает грешников? И зачем все эти предостережения? От чего ты предостерегаешь того, кого сам предопределил на это? Или за что ты наказываешь вечными муками тех, кому ты предопределил делать зло? Или это такая игра? Думаете Бог так жесток? Если да то вы верите в идола, потому что мой Бог, это Бог Библии, Бог Адама и Евы, Бог Ноя и его семьи, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Он Бог и Отец Моего Господа Бога Иисуса Христа, и Он мой БОГ, Добрый, СВЯТОЙ!!!, Истинный!, Справедливый, МИЛУЮЩИЙ! потому что ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ, Сострадательный, и самое сильное - Человеколюбивый

@@miroslavkhariv4534 Слово "писание" согласно правил русского языка пишется с маленькой буквы, так как это не имя собственное и не название объекта, а и есть сам объект, в еврейском алфавите вообще нет заглавных букв. Что касается фразы "суверенный" - это обозначает - имеющий верховную власть, то есть - Царь царей и Господь господствующих (так что такое ПОНЯТИЕ есть!). Так в чём проблема, или просто решили поумничать? И ещё, Когда Бог что то делает не по вашему хотению, вы всегда называете Его жестоким…

Бог есть Царь царей и Господь господствующих, Неделимый Триединый Бог, я согласен. Я имел ввиду что нет такого слова как "Суверенный", ведь вы же постоянно его употребляете, и упрекаете нас, христиан, что нет понятия "свобода выбора". Вы ошиблись, сказав что нет такого понятия, неужели я не имею права сделать то же? Оно есть и я уже сказал, было бы странно говорить например "смотрите чтобы вы не..." И наказывать за то, что сам повелел делать. Вы когда-нибудь видели или читали о таком человеке, который имеет своих подчинённых и говорит им сделать что-то, а потом за это же наказывает? Если да то могу вас поздравить, ведь шансы найти подобное издевательство очень малы. Хотя нет, вы же сами его и поддерживаете. Кто ваш бог? Я такого не знаю. Мой Бог, я уже сказал, Человеколюбивый и Многомилостивый и Истинный. А ваш идол сгорит, как и все остальные. Кстати, очень удобно говорить что если Бог делает что-то не по нашему хотению то мы "всегда называем Его жестоким". Это ложное обвинения, потому что я так не делаю, говорю за себя потому что не знаю как вы делаете. Ваш идол, ( это даже не Бог ), предопределяет ко греху и потом за это же и наказывает вечными муками. Мне такой "бог" не нужен. "Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы каждый верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную." ( От Иоанна 3:16 ) "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир но ЛЮДИ ВОЗЛЮБИЛИ более тьму нежели свет, потому что дела ИХ были злы;" ( От Иоанна 3:19 ) И ещё, слова "Писание", "Писания" пишутся с большой буквы, потому что это название собственное, имеющие ввиду конкретную книгу ( Библию ), а не просто какие-то неизвестные книги или общее название, и ещё так пишется из-за уважения к Писаниям, потому что писали его не люди, а Бог через них. Можете зайти на христианские сайты что-то там прочесть и вы увидите что всегда ( или почти всегда ) пишется с большой буквы ( кто пишет с маленькой, тот либо сделал ошибку, либо не знает, либо проявил неуважение. На этом всё

@@miroslavkhariv4534 вы на предопределение Божие смотрите с позиции нейтрального человека, а не с позиции грешника, по этому вам и кажется мой Бог идолом, но это хула на Бога. А что касается как писать слово писание или Писание, в самой Библии пишется и так и так, и уважение тут не при чём, иначе весь Ветхий Завет, по вашему, писали не уважающие Бога люди, ведь там всё с маленькой буквы даже имя Бога.

Потому ,что Бог не человек.Он не мыслит по человечески. Критерий милости проттворечит критерию справедливости. Читайте о работниках в винограднике.

Интересный комментарий :) Позвольте спросить Вас, а как Вы понимаете всезнание Бога?

@@user-qr3sz5if6h Можно ответить? Бог предузнал нас, наши сердца (на данный момент так думаю). Есть люди, что ожесточают сердца, а есть открывают для Иисуса, так было во времена Иисуса.

За людей, кто жил до Христа... ответ в Рим 2:12-16 И да, я не кальвинист, я христианка.

Вы знаете,что Бог предопределил всех людей ко спасению!!!

​@@user-xp7tm5xc7xгде это можно прочитать?

Да,вероятность так и есть если человек верующий-возрождëнный живëт по плоти а это значит нечестиво то имя такового Бог изглаживает из книги жизни в которую записал от начала мира,...

Бог силою Своею остановил Савла(Павел),... И там вопрос не стоял так хочешь или нет быть в Меня верующим,...

После грехопадения человечества, Бог никому ничего не должен , есть грех, есть приговор , есть вечная тьма ,но из милости к одним, Он избирает их ко спасению а прочих по справедливости оставляет на суд , и так к одним милость а к другим жалость а почему так на этот вопрос у Павла нет ответа. RST+ К Римлянам 9:20: "₂₀ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"

Бог и до грехопадения никому ничего не был должен

Бог хочет всех спасти, но спасутся не все, что Бог не всемогущий? Или всё-таки не хочет всех спасти? 1-е Тимофею, 2:4 - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

@@user-or1lu2ph4v Более верный перевод не всех а всяких т.е. из всех слоёв общества и из дома кесаря

@@user-or1lu2ph4v Всё создано для Его славы и в принципе не для спасения человечества . RST+ От Иоанна 11:40: "₄₀ Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?" RST+ От Иоанна 12:43: "₄₃ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию." RST+ От Иоанна 17:24: "₂₄ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."

Тогда это уже не свобода воли! Бог не посягает на наши свободу воли.

@@sanavartsallagova Бог суверенен или человек? Если есть сила, которая не может остановиться и ее останавливает камень, то что это? Значит камень сильнее этой силы. Видите, это логическая загадка хорошо показывает, что в одной вселенной не может существовать две не ограниченные воли.

Бог посадил в камеру под названием Рай а Эдэме и дал право ,,От всякого дерева...будешь есть...но от дерева познания добра и зла не ешь...смертью умрёшь,, А камера то со всеми удобствами была!

@@user-xp7tm5xc7x сравнение удобства и неудобства Адаму было недоступно так как нет сравнения.

Что то вы меня разочаровали! Человек создан по Образу и подобию Божию и в вопросе выбора Бог дал нам абсолютную свободу! Хочешь греши-хочешь не греши! И Бог не влияет на наш выбор, а даёт только желание и возможности побеждать грех, если только мы Его об этом просим! А, если не просим, Бог не станет вмешиваться! Только косвенно-через людей или обстоятельства! Поэтому, вы, Михаил, в заблуждении и неправильно представляете Бога! Покайтесь и Бог даст вам понимания в этом вопросе! А кальвинизм нужно прямо называть-это Ересь! И он делает Бога не таким, каким мне Его показывает Дух Божий, живущий во мне! Так что вы не правы! Духа Божьего не обманешь! Советую послушать вам А. Гырбу, который чётко и правильно обьясняет этот вопрос!🖐

,,если Сын Человеческий освободит вас,истинно свободны будете,, Ребенок верит полностью. Не ребенок сомневается,говоря..это Сын Человеческий,как может спасти? А другой, он не был колекой. А третийа разве можно освободится от грехов? А четвертый а Иисус был человеком но воскрес Духом. А пятый,,нет,Он стал Христом в 30 лет,, А шестой,,я же не был, когда Иисус жил,, А седьмой,,зачем освобождать,человек не грешен. А девятый,,у меня столько грехов, Он не может этого сделать. Вы понимаете,о чем хочу сказать?

Да знаю Гену

1. Так и понять суд: Рим 9:19-22: "Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели," 2. Он не может отступить потому, что Бог дал новое сердце, которое не хочет жить в грехе и которое не может потерять веру в искупительную жертву Христа. А так же Святой Дух, который в молчаливом общении находиться с Отцом.

@@Berserkkirill 1. Прочтите контекст, 9 глава говорит о язычниках и евреях (о народах), а о конкретных людях. 2. Отступить могут. ,,Лишиться благодати" , ,,потерпеть кораблеккрушение в вере".

@@user-gp3mu4nl9u не могут

@@user-gp3mu4nl9u зачем вы задаете вопросы, если не готовы услышать ответы,? Я обратил уже давно внимание, что вы ищете все ролики реформаторского учения о спасении и спамите своими коментариями, вы как будто хотите самой себе доказать, что ваше учение правильное

@@user-gp3mu4nl9u да, на основании народов и конфликта Израиля и языков, Павел доказывает, что избрание не этническое, и избранные есть по всему миру в других народах

Это не правда, вас обманул еретическии богослов из 16 века, то естъ сие учение новое, из ренессанса. Учение радикалъно было уже тогда, потому его не признавал ни Лютер, ни англикане, а папоманы преследовали как дичъ. Апостолъское учение не было известно ни лысому, то естъ Калъвину, Шовену, ни другим протестунам, ни папоманам. Оно сохранено толъко во Вселенскои Православнои Церкви.

АМИНЬ!

Рим 8 глава с 24 стиха до конца

Кальвин способствовал возникновению заблуждений, что спасение невозможно потерять и даже христиане самоубийцы тоже спасаются. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*

@@user-cg7lc6cd2p Кальвин вернул церковь на рельсы не поврежденного, чистого евангелия, он ничего не изобрёл. Большую часть своих трудов он подчеркнул из трудов Аврелия Августина. Что касается самоубийц, то если человек страдал сильными болями или депрессией в результате болезни или психического заболевания, и он будучи дитём Божьим не выдержав испытания наложил на себя руки, то кто ты таков, чтоб судить? Не ужели ты думаешь, что даже в момент своей кончины будешь полностью свободен от греха? Не обманывайся, для Бога нет малых или больших грехов. Даже мимолетная мысль и похотливый взгляд для Бога считается уже прелюбодеянием. Нарушив одну заповедь, ты нарушил весь закон! По этому если человек в результате большого страдания закончил жизнь самоубийством будучи дитём Божьим, то он пойдёт в рай, так как Христос умер за ВСЕ его грехи. Грехи не только прошлые но и настоящие и будущие. Христос взял на Себя все его грехи, и он не будет судим и за этот грех.

Можно потерять , если его не иметь. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. 1-е послание Иоанна 2:19

Ага, слышал таких умников, чертит прямую и ткнув в начальную точку, спрашивает, - человек покаялся, спасён? Говоришь, - да. Продолжает, человек живёт, грешит, кается... кается, грешит...., грешит, кается... умирает без покаяния, спрашивает, - человек погиб? Говоришь, - да. Тогда он возвращается в начальную точку и говорит, - значит он и здесь был не спасён.... Логика убойная....

​@@user-lr9tr9hz1i И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.(1кор8:11)

Рим 11:22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечён.

Если Бог разберётся сам, так зачем всё время судите кальвинистов и называете еретиками?

@@sergeyzua Кто, я сужу?

@@goodnewsukraine425 человек же здраво рассуждает без предупреждения что очень редко бывает

​@@sergeyzuaпотомучто так и есть

Спасение можно потерять. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*

Верно,в Адаме согрешили все! ,,Никто не может придти ко Мне если.....не привлечет Отец...,, ,,Если не покаетесь,все так погибнете,, Бог хочет,чтобы все люди спаслись и достигли познания истины,,, ,,,Кому вы отдаете себя ...того вы и рабы,, Нет ныне осуждение тем,которые живут не по плоти,а по духу,,, Так как Он избрал нас во Христа прежде создания мира...,, И не войдёт в него ничто нечистое.....а только те,имена которых написаны у Агнца в книге жизни...,,, Если не уверуете,что это Я,умрете во грехах ваших,,,, Александр, как привлекает Отец?

Самое интересное, что Арминий признавал «полную порочность», как и Кальвин. Появись Арминию сейчас, эти люди обозвали бы его кальвинистом и еретиком 😅

Человек не заслужил , чтобы Бог умер за его грехи.Поэтому справедливое воздаяние вменяется не по милости а по долгу. Бог решает кого миловать , а кого нет.Если это не так, тогда спасение ге по мидости а по делам

@@user-lr9tr9hz1i Какое отношение то что вы написали имеет к тому что написал я? Я о кальвинизме вам писал, надеюсь вы не один из них. Ответьте, у человека есть свобода воли, или все дела человека были предопределены Богом?

@@miroslavkhariv4534 Все предопределено. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Псалом 138. Но многие путают предопределение с фатализмом. В предопределении человек имеет ответственность перед Богом несмотря на то что он не имеет свободы выбора.

@@user-lr9tr9hz1i значит грех человека предопределен Богом? И грех сатаны? Хм.. Тогда за что Бог наказывает, если Он Сам предопределил ко греху?

,,,а Христос умер за всех...,,, Со своей стороны,Бог сделал всё для всех людей!

Здоровья вам!

Лучше не показывать свое невежество, Кальвинизм никогда не был признан ересью в круге ортодоксии. А вот пелагианские и арминианские взгляды были официально осужены церковью даже преданы анафеме. На каком предузнании основано избрание? Откуда это берёте?

Ну я верю ,что Бог в отличие от вас не гуманист. Ад это то, что заслужили все. Спасение это то ,что Бог дает по милости.Тем кому Бог ге являет милости, с теми поступает по справедливости.

Бог желает... Желаете ли вы? Это право дано человеку. ,,Брань Амалика и Израиля до конца веков.....,, Рождённый у Амаликитян становится частью народа своего. Рождённый в Израиле принадлежит народу своему и следует наследию народа своего. Но Христос умер за всех. Бог предопределил всех людей ко спасению. Право миловать приобретено на кресте. Бог помиловал всех людей.! Это черта Божия! Это неизменно. Но захочет ли человек,примет ли эту милость,оценит ли милость Божию по достоинству.??? Это право и ответственность лежит на человеке. При этом,Бог наперед знает,как поступит человек. И антиХристу,как и Иуде даст шанс на покаяние. ,,,Друг,для чего ты пришел?,,, Не целованием ли предаешь Сына Человеческого?,, Поступит ли Бог несправедливо если даст шанс ,чтобы помиловать? Бог милостив всегда! Принимает ли милость человек? Желание иметь серебрянники было большим ,чем не предать Учителя своего... Почему Иуда ,,,потом сделался предателем,,, Он не поверил в царство небесное. Что Христос с небес. Как разбойник на кресте ,,Если ты Христос,...спаси ....!,,, А второй верил,что Он Христос! ,,,Помяни меня ....в царствии твоём,,, Перед смертью говорить о царствии!!!! Кто виноват тому разбойнику,который не верил,что Иисус есть Христос?Бог?????? Нет конечно!!!!!

Аргументация?

Спасение можно потерять. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*