У Рафаэля Сабатини есть книга "Чезаре Борджа". Это не беллетристика, а историческая публицистика. Он попытался критически разобрать сложившуюся в историографии традицию представлять историю семейства Борджа как череду злодеяний. Мне аргументы Сабатини представляются убедительными. После прочтения книги взгляд на Борджа поменялся. Крайне рекомендую книгу к прочтению всем, кто интересуется вопросом.

@@user-di1fe3lc5w Благодаря песне Канцлера Ги заинтересовалась историей семьи Борджа. Но хотела именно прочитать, а потом уже посмотреть фильм. И так кстати Ваша рекомендация.))) Большое спасибо!

В реальности у Чезаре с Лукрецией не было отношений

@@sandragik5595 История часто лжёт.

@@sandragik5595 в реальности никто не знает,да и в песне пропели про грязные истории ,что может означать просто клевету ?

Сволота у людей чаще на уме,будьте терпимей..

даже порок может быть великим. так?

Я предпочитаю имя Христа. Имена развратников и предателей остаются только на сердцах развратников и предателей

Грешники с слов своих врагов из Милана, Сицилии и Пизы. Главный их враг Катарина Сфорца чьи слова и описаны в песне.

@@Svetlana.C Хм... Иуду из Кириафа упоминают не реже, прошу заметить. И даже в песнях с Именем Господним

Неопытный чувак со страстями, которым умело управляли 'дедушки' большой игры). Если будете писать что-то типа 'книги поваренного интригана', можете взять рецепт: если надо кого-то дискредитировать, создаете историческую среду максимального беспорядка, междуусобиц, где среди знати правят яд и кинжал). Берете 'пациента' в оборот: прививаете с детства амбиции, соревновательность, показываете на примерах как одерживается 'победа'. Без опыта ставите на высокий пост, где он сможет 'гарцевать', совсем не понимая раскладов и природы вещей. А потом предъявлять его как образец всех пороков).

ну, насчёт пороков - он ничем особым не выделялся на фоне своего времени. История с Лукрецией - скорее всего, байка врагов клана Борджа. Скорее, он был чрезвычайно смел, энергичен и удачлив во всех своих начинаниях, чем и "заслужил" тотальное враньё недругов - вроде вранья о "Потёмкинских деревнях". Есть неплохое историческое исследование Рафаэля Сабатини, автора книг о капитане Бладе - "Чезаре Борджа". Там он по косточкам разбирает всю историю недолгой жизни героя и критически анализирует слухи о семействе.

@@user-di1fe3lc5w тактический гений, но вопросом о том, зачем и кем зажигаются звезды видимо интересовался недостаточно). Пытался восстановить Римскую империю, не вдаваясь в подробности, почему она пала.

круто написал...как для дебилов😀

Кто слушает в 2023?

24​@@uzer-obuzer

Должны были выпустить большой двухчасовой фильм, который бы итог подводил, но тоже не смогли...(

Очередной западный пропагандистский сериал.

Во многих исторических сочинениях папа Александр Борджиа представлен в самом черном свете, как последний злодей. Однако, по мнению других исследователей. папа Александр Борджиа ничем плохим не выделялся из череды СВОИХ современ­ников. Более того, был человеком выдающимся. Кстати, именно он провел границу раздела мира - как считается, между Испани­ей и Португалией - в Тихом океане. Современный нам автор М. Малле пишет об Александре VI следующее: «Говорят, что на просьбу перечислить наиболее выдающихся римских пап Сикст V ответил: "Святой Петр, Александр и я сам", а Урбан VIIl, поставленный перед тем же вопросом, дал такой ответ: "Святой Петр, Святой Сильвестр. Александр и я". В истории Борджиа звучат отголоски некой яростной борьбы, в которую он был вовлечен. Цели и причины этой борьбы в дошедших до нас источниках-, скажем так - о них говорят не охотно. Тема замалчивается. Ясно лишь, что папа Александр шел, в каком-то смысле, ПРО­ТИВ ОБЩЕГО ТЕЧЕНИЯ В СВОЕЙ СРЕДЕ. И, в конце концов, проиграл. После смерти Борджиа к власти в Ватикане приходят его ярые противники. Они предают проклятию само имя Борджиа. Папа Александр Борджиа правил в 1492-1503 годах. То есть - вскоре после завоевания Константи­нополя в 1453 году. И он объяснял падение Константинополя как кару за грехи константинопольских первосвященников. А эти самые константинопольские священники сбежали из Константинополя в Ватикан, бросив город. И это тоже осуждал папа Александ Борджиа. Именно это ему и не простили. И насочиняли чернуху. И до сих пор ДОсочиняют и смакуют. А ещё этот папа вроде как очень даже благосклонно относился к московитам и чуть ли не призывал брать с московитов пример. Мол, посмотрите как истинно уверовали во Христа. Поэтому и хорошо всё у них. И никто их завоевать не может. Ну, думаю, достаточно и этого, чтобы его ненавидели ещё несколько тысячелетий. Гуманисты - они такие=)

@@verast10 как раз в сериале попытались правдиво показать РКЦ изнутри (как должности покупали, не соблюдали целибат и много чего еще интересного). После этого сериала становится понятно, почему за м.лютером быстро пошла германия и западная ветвь христианства поделилась на несколько протестантских ветвей (лютеране, кальвинисты и т.д.)

@@ksuksu5093 Главного то я не сказал. Потому что рано ещё. Ложь тоже иерархизируется. Любая ложь может быть частью правды более высокого уровня или наоборот - всякая правда может стать кусочком лжи более высокого порядка. Каждый искусственно созданный образ - это уже ложь. Он немножко отличается от оригинала, только чуть-чуть отличается - и это уже ложь. Эти неточности можно свести на нет с помощью математики. Но в жизни всё не так. Тут чуть не так понял, там чуть не правильно воспринял, немного не под тем углом зрения. И общая картина, общая мозайка уже совершенно другая. Поэтому Дьявол - он в мелочах. Итоговое влияние мелочей может быть беспредельно, непредсказуемо сильным при выявлении общей картины мира.

Ну, исправьте "братоубийцу" на "Цареубийцу" и пойте ;)) Правда, непонятно, причем в его связи ангелы и молитва Pater noster ;)))

В "итал.варианте" БорДЖА" тогда уж. ЧезАре БорДЖИА -- это русская традиция. А по-испански - Сезар де Борха

))) История не любит праведных посредственностей) Авалосы приличная семья, но не более, для фольклора они скучны, да на таких держаться империи ,но история пишется не ими... Хотя и приличных одаренных людей иногда завистливые противники обливают помоями так что столетиями не отмыться)) Ричард 3, Филипп 2, да хотя бы Калигула это ведь эталоны зла благодаря именно таким помоям.

Я так понимаю что сын Римского Папы Чезаре Борджа носил звание Гонфалоньера Святой Церкви...Но когда его отец скончался на престоле Ватикана то Чезаре вынужден был бросить все свои богатства бежать в Испанию...Потом он станет наёмником авантюристом в составе испанских войск и погибнет в войнах...

@@user-tk5uv4qe4l Филипп II приличный? Вы про испанского монарха? Вот уж правда развалил всё, что только можно было

@@nikolajnikolaev1520 Вообще то я говорил про ОТЦА Александра Македонского про Филиппа 2 Македонского) который вообще-то и создал Великую Македонию) И кстати а что РАЗВАЛИЛ Филипп 2 Габсбург ? Кроме того что чуть не уничтожил Англию? Что вы знаете кроме поражения Непобедимой Армады? вдруг вы узнаете что через год после поражения испанцы английский флот помножили на ноль! А к 1600 Англия была на гране катастрофы и молилась на скорый мир и мир был заключен "статус кво" при денежной компенсации Англией.. Развалили Испанию сын и внук Фила Второго но не он...

@@user-tk5uv4qe4l у Филиппа Македонского особо косяков не было) А вот Филипп II вел крайне сомнительную внутреннюю политику, притесняя мусульман. За что получил неплохое восстание. Во внешней политике разрыв с Нидерландами был настоящей катастрофой. Под конец правления казна истощена, народ недоволен, а каких-то особых достижений не было

Замечательно совершенно о нем пишет Маккиавелли Да, но наши понятия о умелом и талантливом правителе немного разнятся от таких же у Маккиавелли. Его идеалом был жестокий и умный правитель что может для пользы государства значительно отойти от общепринятых норм морали или даже своих же законов. Ведь в его учении люди эгоистичны и правитель ради удержания власти может идти на многое. Так что и политические убийства и многое другое он бы одобрил. Да что уж там говорить если Ленин указывал на его роботы как на весьма полезные и правдивые, а Сталин имел в его книге "Государь" закладки и весьма уважительно о нем отзывался. Он вообще у многих диктаторов пользовался популярностью ведь, он давал советы как сберечь полит власть не смотря ни на что. Так что, не знаю можно ли считать его отзыв о Борджиа как о хорошем правителе аргументом.

@@user-zc3br2rq8y С вами полностью согласна.

Это настолько глупо звучит , что даже обсуждение вашего комментария излишне

ихней,ну да

Вы знаете но Родриго (Александр) Борджиа был сыном своей эпохи, а тот гадюшник в котором он жил не позволял в то время быть праведниками. Тем более как тут правильно говорили он представитель проигравшей стороны)) Ну и Чезаре Борджиа один из любимых персонажей той эпохи.. страстная натура, воин, бабник , политик..многократно оболганный, погибший в бою от удара в спину..даже с его телом и могилой противники воевали сотни лет)))

занял папский престол путем подкупа и убийств, Как и большая часть чиновников за всю историю. Чего тут такого?

Ну почитайте хотя бы про Балтасара Косу...Чтобы понять что он был ещё адекватно моральным чиновником того времени)

один из краайне немногих. А тут речь идет скорее о системе как она устроена. А система это далеко не система Карла Великого, где титул и бабло можно было получить только за верность и преданность и то на время службы.

Написано ж - Канцлер Ги (Майя Котовская)

"Борджиа", как ни странно ;)) Их два, кстати. Здесь кадры из лучшего -- с Джереми Айронсом и Франсуа Арно

Не ну это откровенный бред

Михаил, сериал "Борджиа"

@@ksuksu5093 был ещё момент из "мария антануэтта"

Сериал "Борджиа"

Сериал «Борджиа»

Борджиа

@@GlazzOK иронично

по сравнению с современной поп-музыкой это-опера

​​@@catdliaвы бы орфографию осилили, что ли. Никакого пишется слитно. А потом уж про рифмы 3го класса рассуждали.

Лукреция лучше

@@user-rk1bl8tm8b в смысле бля подходят, они родные брат и сестра

@@user-hl7ig3wm3v, это в сериале. А так из них получилась-бы красивая пара.

Что он фиговый менеджер, так как его Ад - бессмысленное и убыточное заведение с ужасным маркетингом.

Олег Субботин содис коль пришло

@@user-gt9ny5um6p как в сериале "Сверхъестественное" ))))))

Привет

Если Сам СОТОНА пришёл, значит очень Важна Моя Душа?😁

Борджиа. Фильм (а точнее - сериал) красивый, интересный, но много жестокости с подробностями.

Историю почитай,умник