Сейчас в 21 веке потомки сохранились. И это ЧЕРЕМИСЫ. В Речи Плсполита ЧЕРЕМИСЫ панцырные были самыми грозными всадниками. Многие польские писатели историки писали о грозных ЧЕРЕМИСАХ ПАНЦЫРНЫХ. А знать черемиская себя называла КАССАР. Так в Речи Посполита черемиса панцырная ввиде родовитых черемис КАССАР переросла в ГУСАР.

Я потомок кассар и я черемис. Я из рода БЕЛАН вы их знаете а речи посполита как Белын. Но на деле это род ПАЛАД(вилет). Мы себя нахываем БОЛОТЫ.

Один из нащего рода болотов стал князем Российской Империи и министром внутренних дел . А в Речи Посполита мой предок выходец из ЧЕРМИС ПАНЦЫРНЫХ стал великим мечником и маршалком.

@@user-we2ye3uu7q хаххахаха ћуш ти несеш модул .

интересно бы увидеть видео о потерянных орлах !

мд?

а как же треки из Divinity 2

Вже розпочав... ))

@@aquila9708 Щиро дякую, чекаю з нетерпінням

@@aquila9708 яка несподіванка, тепер знаю звідкіля автор цього чудового відео

@@user-mp7lx9jn4q I звiдкiля..? ))

Конечно через "о" ))

тады ужо КОТО-фракт... да, а теперь визуализируй это))

А оно так и есть, например, на уровень римской металлургии Европа вышла только к концу шестнадцатого века.

@@user-gt1ui3or1b , ага, и тогда начали уже массово использовать пушки и огнестрельное оружие. Это можно только представить, что будь Рим не пал и выдержал бы варварские нашествие, то легионеры в V-VI веках могли быть вооружены огнестралами, и открыть Новый мир, ну и Промышленная революция произошла бы на 1000 лет раньше. А мы бы сейчас жили как в 3000-х н.э. )))

Не совсем. Централизации не было.

@@user-gt1ui3or1bНет - Европа ренессанса уже опередила Рим. Но так как была раздроблена и не имея фундамента в виде эллинистической Греции, уступала культурно и социально.

Канализацию в средневековье сделали только в 14 века в Италии а в остальной Европе значительно позже. В древнем Риме же она была в каждом городе.

Благодарю за службу Примипил!! ))

Valkyria ,леди простите за любопытство,а для чего вам такие страсти про катафрактариев???))))))Вы а прошлой жизни были сарматкой-воительницей??)))))

@@aquila9708 В общем то не плохо!!!По поводу рогатых седел??)))Таки тупыи были?Не додумались??Китайцы ещё когда изобрели.)))Что то я почти ничего не услышал про защиту лошадей!!Ну и главное,а в чем преимущество катафрактариев от скажем гетайров Александра???ЧТО ,ЧТО такое было придумано и для чего???Бронированные воины хорошо известны у Ахеменидов.Смотри сражение при Платеях!!)))Гетайров применял Александр. Попоны для защиты лошадей???Это что великое изобретение??А меня впечатление ,что без стремян и мощных седел вся эта катафрактарная муть,---чистое очковтирательство!!!Дань моде и традициям!!Ну типа боевых слонов!!!Ну должны быть.А почему ,---- потому что у всех всегда были.Так ведь толку никакого!!!Ничо ,авось пригодятся!!! PS Мне кажется нас всех явно дурят ,,историки".Были такии себе закованные парни у Парфян.Ну м/б пару тысяч.Потом греки стали обезьяничать и скопировали,потом это безумие дошло и до римлян.Толку особо никакого!!!Я так и не понял из вашего рассказа,---- эти катафрактарии на мечах умели рубиться на конях против обычной тяжёлой кавалерии???)))Что они вообще могли кроме удара копьём(с риском в 65% вылететь при этом из седла)??)))))))

@@user-wm6xv3er8x Именно так! Я поражена, милорд, как Вы меня так быстро раскусили!))) Нравятся, понимаете ли, мне эти воины, хочу всё о них знать☝️

@@user-wm6xv3er8x больше восклицательных знаков, истеричка

это когда это их Рим нанимал?

@@dimdim1268 войну с Карфагеном, в последнем сражении с Ганибалом

​@@dimdim1268Ну наемники были среди всех народов,возьмем тех же Самнитов,с которыми римляне в первую очередь начали войну за господство над Италией,Самниты проиграли в итоге,но охотно шли в наемники в рядах римлян

они полностью идентичны, даже броня у катафрактов была не цельно пластинчатой, но не хуже.

как раз у рыцарей битва распадалась часто на стычки и мелкие драки

​​@@user-mp7lx9jn4q тактика была разной у рыцарей были стремена и они могли быть копьём с разгона, Катафракты так не могли бить, удар слабее

Ух ты. А какого он роста был этот ваш сарматский Великан? Или этот пж простите из разряда "Пика (фр. pique) - колющее холодное оружие, разновидность длинного копья. Состоит из древка длиной в 3-5 метров и трёхгранного или четырёхгранного металлического наконечника длиной 12-57 сантиметров. Общий вес составляет 3-4 килограмма. " Т.е. дрын длинной 3 метра с куском металла 3 кг?))))) Легкое касание обороняющегося даже палкой наконечника такого оружия с уводом его в сторону и вы с переломанными или вывихнутыми руками вылетите из седла. Ничего личного, просто физика)))) Из той же бредовой оперы и фаланги.... Ну или те дяди были за 3 метра ростом. Тогда да. Но история говорит что ваш прапрапра дедушка был 1,65см в прыжке.

@@user-tu1zc9wm8d "С вывихнутыми" мозгами тот, кто пишет подобную твоей ахинею. Полно исторических свилетельтв таких очевидцев, как Иосиф Флавий и Аммиан Марцеллин касающихся именно сарматской конницы. Теперь же что касается использования длинной пики-копья в бооее ранние времена. Еще у Александра были контингенты неэллинской и немакедонской конницы, которую по методу использования в бою иногда называли продромой, а по используемому оружию - сариссофоры. Мне тебе разжевать что такое сарисса или ты сам погуглишь?

@@shrek2168 точно, а еще нарисовали как Иван Грозный сына убивает)))) И Войну и Мир написали)))) Вас бы таких читателей и горе историков под такое копье и заставить его таскать и в бою им управлять. Клоуны.

Да тебе с дивана видней... Военг.

И еще. Я не мудак гиркин. Но нас в универе в зале одели в экип катафракта. Без лошади))) я елеле двигался в кожаном доспехе. А мечом хер там чо сделаешь. Копье и лошадь. Усе. Бой в те времена это такое что твоей бошке и не представить. Просто возьми мечь и попробуй поруби тушу свинки. Ты плюнешь и возмешь чтото по меньше...

Тогда скорее роговая, т.к. копыта это не кости.

Костяная броня была и на всадниках.Мало того этот костяной доспех дожил до средневековья и упоминается в "Доблестном рыцаре Айвенго" где у героя повествования был именно такой комплект,причем на тот момент он стоил не чуть не меньше,а то и дороже кольчуги,но почему-то тогда считался более престижным.

Набежали империаловцы ))

@@aquila9708 чёрт,меня раскрыли!

@@carnosaurus7599 Империаловцев за версту чую ))

Да, обожаю её ))

@@aquila9708 а где мой лайк?))

Это плохо?

Расскажите, почему вы считаете, что историки ошибочно считают отстутствие шпор у античной кавалерии тех времён? Насколько я знаю шпоры были изобретены племенем товаров и переняты у них, а это приблизительно 6 век нашей эры.

@@user-kz8wl2sn9o каким таким племенем товаров? )) Шпоры как и стремена являются универсальным изобретением и никому вовсе неизвестно кто изобрел их впервые. Все эти изобретения появились еще миллионы лет тому назад, когда человек стал использовать лошадь для езды верхом. В разных цивилизациях эти изобретения могли использоваться, а могли и не использоваться, везде было по разному. Если рассматривать только нашу цивилизацию, то без сомнений стремена и шпоры применялись еще в глубокой античности. Но официальная наука это отвергает т.к. по их мнению цивилизация развивалась медленно и постепенно по теории Дарвина (которая ничем не доказана). При частном исследовании энтузиастов-реконструкторов, выяснилось к примеру что без наличия стремян не возможно использовать копье, особенно когда всадник в доспехах. Наличие шпор также необходимо для управления лошадью в бою, когда руки всадника заняты щитом и копьем.

@@cornet-ria тохары, по поводу стремян, это понятно, что реконструкторы могут вести исследовательскую деятельность, но где доказательства, что в римский период уже были стремена? Я не буду спорить возможно или нет работать копьём без стремян, возможно, что были какие- о методы, возможно, даже, похожие на стремена по механизму. Но раз нету доказательств, то мы не можем утверждать.

@@user-kz8wl2sn9o Если вам нравится плясать под дудку официальной науки, то на здоровье. Можно ничего не утверждать. А если интересуют реальные исследования и если любите своей головой думать, то можно выдвигать свои теории. Банально без наличия стремян - НЕ возможно вообще забраться на лошадь в полном доспехе. Также и со шпорами. Эти научные теории хороши, только если речь идет о диких голых индейцах, а не о закованных в броню катафрактах.

@@cornet-ria есть такое понятие как научный метод, пока вы не докажите, что были шпоры и стремена или их подобие, то это остаётся теорией, но теорией правдоподобной, я же не говорю, что вы не правы, но вы должны полностью доказать свою точку зрения от и до, в случае с реконструкторами-это только часть доказательства. По-моему вы не понимаете моей точки зрения.

Это потому что они чёрные..? 😏

@@aquila9708 хорош))))))

Наверное потомучто они Карфагенские)

Мне больше гальская благородная конница нравится 😁

Нумидийцы это лёгкие всадники в основном воружившие с дротиком

довольно просто. если он стоит к тебе лицом и тычет в морду мечом, он враг, тыкай его мечом. странный вопрос

Предыдущий комментатор прав )) Ну и по рисунку на щитах ещё например. Могли и другие опознавательные делать, те же повязки как сейчас.

@@lord0fchange пока идёт стена на стену то здесь конечно же понятно, а если всё уже смешалось...Взять только мутинские сражения, не по детски резали друг друга

@@user-dq9pw4ox6f сомневаюсь что это было частым явлением. Подобная резня это гарантированная смерть, обычно война выглядела несколько более упорядоченно

@@lord0fchange есть данные что при мутине была очень жёсткая резня между ветеранами.

Да, но они были медленными, за ними можно было послать пару отрядов лёгкой кавы, они бы их догнали и числом перебили, но так да, они были имбой

Конница для лобового удара без брони? Это шахиды античности какие-то?) Откуда информация о существлвании такогорода войск? Не из рима 2 случайно?)

@@boegoal4350 нет конечно, читал специальную литературу, но хоть убец сейчас не вспомню, там даже приводились примеры какие-то, когда сравнительно легко бронированная кавалерия атаковала стилем катафрактов, по-моему часть сарматских и бургундских войск так делала, что и неудивительно, потому что бургунды некоторое время жили бок о бок с сарматами.

Он родимый ))

можеш посоветовать интересние фракции в рим 2???

@@ArsenMisiurak. Лузитаны

@@user-qf8vy9zv5k а еще???

@@ArsenMisiurak. Ну так-то все интересные. Рим, Карфаген, Лузитаны, Сируказы (в ДЛС Ганнибал у ворот), Селевкиды, Массалия, Массагеты. А если нужен хардкор, то как по мне лучше Рима(в ДЛС Цезарь в Галии) на легенде не найти. А лучше будет взять Рим и захватить столько земель сколько у Рима было в истории на пике могущества. И не захватывать не больше и не меньше, вот это будет весело. А вот где это сделать в Компании или в ДЛС Императора Августа решать тебе.

@@user-qf8vy9zv5k спс

"клибинарии" это именно римское название и именно для их конников, ЕМНИП там были даже небольшие отличия в снаряге

Так и есть,восточная империя потом переняла у Персии

А почему нет..? ))

Подлая тактика) ох уж эти римляне, не захотели умирать

@@vashestv0 Братишь, они по коленкам били мечами коротышами, а потом их ПЛУТарх наплел, что якобы Тигран Великий бежал в битве при Степанокерте!, так что действительно подлые брат

@@user-vr7sk1bn1l они всего лишь выбрали тактику более дающую плоды, сам римлян недолюбливаю, но на войне все средства хороши, если они дают результат

@@selevkid6435 Брат, в битве должен быть кодекс чести! Зря тогда Император Великой Армении не взял на службу Ганибала, а ведь тот так просился...думаю тогда бы Рим сейчас назывался по другому...

@@user-vr7sk1bn1l 😂😂😂, на войне действует лишь один закон - закон сильного

Это хитрый план ))

Тоже захотелось, прям аж ваще музон)))

"потомучто" - есть мнение, что конкретно катафракты юзали сёдла с высокой лукой и глубокой посадкой, что заметно сглаживало отсутствие стремян, была когда-то версия что в антиШности в ходу были "недостремена", нечто типа подножек, как-раз для таранных ударов. - а с какого, собсно вяликого "тало возможным только после появления стремен"? есть и такое мнение, что ранние катафракты таранных ударов не наносили, действуя как конные пикинёры-сарисофоры.

В Китае в третьем веке, в Европе не раньше Шестого

У сарматов стремена уже были. Готская конница перенчла , повидимому, у них. Ну а там уже и Византия. Возможно, уже во времена Юстиана Великого.😕

Во первых не тысячи. Во вторых античная цивилизация могла себе такое позволить. Сталь по качеству близкую к римской научились делать только к 15 веку.

@@boegoal4350 а откуда известно о качестве стали античной цивилизации? Найдены образцы? Серьёзно? Вы представляете, что происходит с железом за 2 ТЫСЯЧИ лет без консервационной смазки, которую все равно нужно обновлять каждый год? Но и она не поможет, если есть температурные перепады день-ночь, зима-лето. даже если образец сохранится на дне болота, спектрометр не покажет изначальный состав, т.к. за такой период произошло замещение химэлементами из окружающей среды.

@@user-jj6kx6ss4f образцы точно есть, изначальный остав вполне возможно восстановить, технологии того же римского производства прекрасно описаны, за информацией сами знаете куда идти.

Ещё и от давления и трения мясо нагревалось, по-моему гунны так приготовляли свое мясо.

На колеснице, или в телеге.

Могли постелить войлок под себя. Скорее всего так и было.

Жопу натирали, а потом догнали, что можно что-то подстелить.

На жопе!!!Или есть ещё какое-то место для сидения???)))

Они были без стремян до 580-х годов н.э.))))

А я мечтал быть Сауроном)

@@middleterra2534 Место Саурона кутиным-куйло -молью уже давно занято!!!Рискуешь уважаемый!!!Это чудо-юдо не терпит конкурентов!!))))

Они что, не могли спешиться, чтобы облегчиться?

Дестрие это голимый миф.Уже всё обсудили и разобрали!!))))

Здарова ))

Лучники

@@augustus_germanicus я забыл просто добавить вот что. Они были как лучники у катафрактов и клибтанариев или же как легкая стрелковая кавалерия?

@@mrfire5308 так обозначались просто лучники.

Сагитариус-Стрелец

Тяжёлая конница, была и у роксолан,а они были предками славян

@@user-bk8uu9ep5c роксоланы ,аорсы , сиракы и т д это союз савроматских племен,, предки славян кривичи, древляне , поляне и т д и славянкие племена расселены в лесных массивах и лошадей в лесах не особо нужно, а мы открытых землях в основном где лошади нужны очень , и по сей день лошади не отлемненная часть нашей жизни и даже игры народные все связаны с ней( көкпар, бәйге, кыз куу и т п) а у славян нет .

Двое тут «баталию» устроили из-за скифов-саков) успокойтесь )) эти племена не славяне и не тюрки - они иранские племена)

@@gevorg.m.2856 иранцы это персы, мы тюрки Саки и гуны, по нашим обычаям мы свою родословную обязаны знать четко

@@user-tf2jl3hz9q ))) да конечно) только вот тюрки появились в регионе намного позднее))) скажу вам больше - генетика страшная наука для всяких новоявленных «детей лейтенанта Шмидта»)))

Именно сир рыцарь! ))

Танкисты и ведут свою родословную от кавалеристов. В Германии мёртвая голова как символ танковых войск во ВМВ это наследие от чёрных гусар Пруссии (у наших чёрных гусар во время ПМВ на кивере был этот же символ)

Гениальная мысль

Танкисты это мясо. Рыцарь на поле боя скорее истребитель. По цене и уровню вооружения.

бмпшники это аналог конных лучников или скорее десантные колесницы! :)

Не очень понятно, почему их броня защищала от всего, кроме дубины?

@@Eugene_311 Как раз понятно почему их броня не защищала от дубины, так как кинетическая энергия никуда не исчезает и импульс передаётся телу, это элементарная физика. То есть пробить не пробьёт, но вот ушиб или перелом гарантирован. Эту проблему, частично, решал латный доспех, но по конечностям все эти молоты и булавы работали хорошо и на них. Мне же непонятно как пешие дубиньщики подбирались к катафракту что бы его потукать. Тактика применения такой конницы обычно состояла из фланговых наскоков и ударов в тыл строя, что бы его разрушить. А таких вот дубаломов Урфина просто стопчет на скорости и порубят мечами, как обычно и делает кавалерия с пехотинцами без строя...

Клибанариями - Сарматами ))

@@aquila9708 Славные были рыцари. Только Кира Найтли у них была, уж больно худая.

@@shurikkupitman5407 Послушай,не трогай мне здесь Кироньку!!)))

это миф вроде, но походу если они существовали, то точно по качеству доспехов не доходили до тяжелой конницы из-за деградации технологий.

@@aquila9708 Послушайте,ну никакого отношения сарматы к клинабариям НЕ ИМЕЛИ!!!Откуда вообще взялся этот бред о катафрактариях ---- сарматах??)))Откуда???Аммиан Марцеллин вообще считает аланов легкой кавалерией--лучниками!!)))Сарматы были обычной кавалерией что то типа уланов.Какая-то часть была стрелки из лука,какая то чисто ударные копейщики.И ничем другим .У какой-то части сарматов были железные доспехи,а у какой-то кожаные,а у кого то шиш с маслом!!)))Ну не надо придумывать из сарматов что то типа крылатых гусар РП в 17 веке.))))

Они обходились без них, было особое седло со спинкой сзади до поясницы. Стремена изобрели в Китае, переняли Авары и перенесли в Европу.

Не было у них стремян

между античностью и новым временем

Не Персия а Парфия была конная армия

У Александра Македонского у гетайров из тяжелого было только копья и все, но когда строй на самом деле легкой конницы атакует строй противника, то это атака сокрушительная. Про персов, у них действительно была тяжелая конница буквально, но просто мизер из мизера мало, поэтому они не сыграли ни какой роли и основном многочисленные гетайры их перебивали за счет мобильности, хотя что там перебивать такой мизер. Персидская кавалерия это основном стрелки и метатели дротиков, которые иногда переходили в натиск обычным копьем, но македоняне имея мобильную легкую конницу с тяжелыми копьями, просто догоняла и наносила первый удар копьем постепенно переходя на второе оружие в ближнем. Потери у гетайров были высоки ибо отсутствие тяжелой брони на всаднике и коне сильно влияли на выживаемость. К сожалению гетайры не могли противостоять той же фаланге или легионерам со скутумами ибо защищены не были ни какой. Буквальная тяжелая конница была у степных иранских народов массагетов, сарматов и так далее. Массово тяжелая кавалерия появилась у парфян, они будучи закованы в броню от наездника до коня, могли противостоять легионам их опрокидывая или частично фаланге, ну парфяне все же освободили Персию от греков, именно используя в нужный момент тяжелую конницу.

А какие кадры ему показывать? Да и на кадрах средневековые рыцари.

Почитайте литературу.Большинство доспехов тех времен костяные ,из спилов копыт и толстой кожи .

@@user-do9wn4yy6u про какой век ты говоришь?

@@user-do9wn4yy6u Вы правы, верное замечание. Но всё же есть находки доспехов \не полных\ с вставками из медных пластин, но по большей части это найдено в захоронениях знатных военначальников\вождей, так что нет никаких оснований утверждать что именно так была экипирована так называемая тяжёлая конница того времени. А по большей части она была экипирована именно кожаными доспехами.

@@Kinzhikvinzhik друг, можно при желании вставить кадры иллюстраций реальных археологических раскопок, это будет не так красиво как кадры из игр\кино, но будет честнее к зрителю, тем более к зрителю не связанному с археологией. Я считаю так будет просто честно и рпавильно, ведь эти кадры из видеоигр и кино например муссируют во всех подобных видео.