방송에서 설명이 불충분했던 부분도 있고, 괜히 불필요한 논쟁이 나오지 않을까 싶기도 해서요삼단 사격과 다케다 기마대 이야기에 대해 보충 설명을 합니다. 1.삼단사격 삼단사격은 했느냐 안했느냐는 본질이 아닙니다. 삼단사격은 처음 들으면 굉장한 전술적 창안인 것처럼 느껴집니다. 저도 십대 때 이 이야기 처음 읽었을 땐 그랬습니다. 그래서 메이지 유신 때 일본의 군사사에도 수록되고 영화나 드라마에서 유명해졌죠. 하지만 정말 그 시대를 살면서 실전을 하는 사람들 입장에서 보면 별로 대단한 아이디어가 아닙니다. 활이나 석궁도 그런 식으로 연속발사를 했습니다. 송나라의 무경총요에도 신벽궁을 이용한 삼단사격 방식이 나옵니다. 고로 삼단사격은 천재적 아이디어가 아니라 선택의 문제, 효용성의 문제입니다. 1) 우선 살상률을 놓고 볼 때, 1천명이 일제 사격을 하는 것과 1천명이 3단 사격을 하는 것이 어느 쪽이 명중률, 살상력, 대형파괴력이 높을까? 이건 쉽게 결론이 안나는 문제죠. 실제 유럽에서 여러가지 다단계 사격법이 시행되었는데요, 당시에도 보기만 차이가 날 뿐 실제 위력은 별 차이가 없다는 결론을 내렸습니다. 이건 다단과 다단의 경우고, 삼단사격과 일제 사격을 비교하는 사례는 없는데, 이것도 현장성이 크게 좌우할 것 같습니다. 그런데 다단사격은 사격 전면이 줄어든다는 단점이 있죠. 좁은 공간에서 적이 밀집대형으로 올 때는 일제사격보다 다단이 유리하겠죠. 고로 시가전, 성문방어 같이 좁은 방어지역에서 유효하고 그런 곳에서 썼다고 하더군요. 기자님이 방송 전에 이 이야기를 했는데 막상 방송에서는 빼 놓고 얘기를 못했습니다. 그런데 나가시노 전투처럼 전투 전면이 넓고, 사거리도 짧을 때 과연 다단사격이 유리할까? 적의 기병이 좁은 종대로 돌격해 온다면 유리할 수도 있겠죠. 그런데 조총이 3천정이 아니라고 보는 설이 거의 유력한데, 500정이나 1천정으로 3단 사격을 하면 조총대의 배치면적이 500m도 안됩니다 그러면 기마대는 그곳으로 굳이 돌진할 필요가 없죠. 방향을 틀어버리면 조총은 무용지물이 됩니다. 2) 살상률이 목적이 아니라 총성으로 적의 사기를 꺾고 돌진을 저지시키는 것이 목적이다. 다단사격의 중요한 용도는 끊임없는 총성과 총연으로 적을 위협하는 겁니다. 그러기 위해서는 발사 간격이 짧고 연속으로 진행하는 것이 중요하겠죠. 그런데 화승총은 1분에 1,2발입니다. 더 빨리 쏠 수도 있다고 하지만 바람이 불어도 타격을 받아서 실제 전장에서는 그 정도 밖에 되지 않을 겁니다. 따라서 교대 사격을 할 수도 있지만, 머스켓이 아닌 화승총 단계에서는 3단이든 2단이든 영화에서 보듯이 연속적인 일제사격은 어렵다고 생각됩니다. 사격간격도 너무 길구요. 또 조총대의 횡렬이 줄어드는 문제는 1)의 경우와 마찬가지로 남습니다. 제가 드리고 싶은 말은 삼단사격은 그리 중요한 획기적이거나 천재적인 전술이 아니라는 겁니다. 물론 이단이든 삼단이든 그런 사격을 위해서는 많은 훈련과 준비가 필요했겠지만, 망조가 든 군대가 아니라면 당시에 그 정도는 해야 했겠죠. 정작 중요한 문제는 화승총을 가지고, 또는 나가시노 전투에서 삼단사격이 효과적이었겠느냐라는 것입니다. 조총의 수, 다케다 기마대의 규모와 전술이 분명하지 않은 상황에서 이를 파악하기는 어렵습니다. 그러나 사료에도 등장하지 않고, 정황증거도 그렇고, 조총의 성능으로 봐도 그렇고 노부나가 군대가 삼단사격을 연습했다고 해도 여기서 사용했을 지는 의문입니다. 그러므로 삼단사격의 존재 여부가 호기심의 대상이 될 수는 있는데, 너무 큰 의미는 부여하지 않았으면 합니다. 삼단사격을 했다고 해서 전술적 천재, 창안, 대단한 전술이라고 찬탄할 필요도 없고, 하지 않았다고 해서 그럼 그렇지 제까짓 것들이라고 할 필요도 없습니다.

허준씨 진행 너무 괜찮네요. 자기 자신이 전문가가 아닌 한 이런 프로그램에서 흐름 안끊고 서포트 하기가 참 힘든데 위화감 없이 조미료만 탁탁 쳐 주는게 깔끔하고 좋았음

임용한 교수님이 말씀 하신 것 처럼 손자가 이런 말을 했었네요 전쟁은 내가 원하는 목적과 장소에 적을 끌어 들이는 싸움이다 생각 할수록 이게 정말 맞는 말 같아요~

기자님, 현실적인 가장 큰 문제 중 하나는, 바로 거기서 끊는 겁니다.

다케다 기마대 다케다 군의 기마대 이야기가 방송에서 명확하게 매듭짓지 못한 느낌이 있어서 말씀드립니다 기마대가 있었다 없었다는 과도한 결론이라고 생각됩니다. 기병의 존재는 분명히 있었다고 봐야죠. 문제는 기병의 전술, 규모, 타케다 기마대의 특별함입니다. 그들이 몽골군처럼 기동전을 했을까? 아닌 것 같죠. 유럽중장기병대처럼 밀집대형으로 충격작전을 펼쳤을까? 역시 아닌 듯 합니다. 그럼 기병이 없었을까? 전국시대에 기병은 분명히 있었고, 전술적 역할을 했습니다. 우리가 상상하는 기병전이 없는거죠. 그리고 많은 분들이 잘못 알고 있는데, 기병은 좁은 공간에서, 산비탈에서도 사용합니다. 기병의 장점이나 용도는 영화같은 기병돌격만이 아닙니다. 일본의 기병전술을 모르는 상황에서 영화 드라마에서 과장이 되었는데, 우리가 사용법을 모르고, 아는 것처럼 과장되었다는 거죠. 혹 말에서 내려 말을 붙잡고 싸웠다는 기록이 기마대가 없었다는 증거라고 보는 견해도 있는데, 그 역시 우리가 기병의 전술과 전투법을 머리로 상상하기 때문입니다. 기병이 진형 안으로 들어가 난전이 벌어지면 말에서 내려서 싸우는 경우도 많습니다. 무엇보다도 옛날 전쟁이 영화처럼 마구 죽이고 헤치고 나가지 않습니다. 관우나 조자룡은 그랬을지 몰라도 보통 일반 병사는 대형이나 기세로 밀고 나가면서 보통 병사는 한 명만 처리해도 대단한 겁니다. 그리고는 창 부러지고 말이 도주하고 해서 더 싸울 수 없게 되도 상관없는거죠. 그러므로 어떤 한개의 기록으로 전체를 재단하는 것은 위험합니다.

이프로는 허준MC가 출연자들 조화를 잘이끌어내는듯. 윤아나는 감초역할을 잘해내시고 남자만 있는 딱딱한 프로에 활력을 불어넣음. 허준, 윤아나 두 MC가 캐미가 좋은데 가벼운 분위기를 만들어주니 양쪽에 이세환 임용한 전문가들이 편하게 자기 능력을 발휘하며 썰을 풀 수 있게 되는듯. 이런 조화가 있으니 보고 듣는 시청자들도 편함을 느껴서 프로가 흥하는듯 하다. 특히 좋은건, 대게 MC들이 말이 많거나,(방송을 재밌게 하려는 강박) 자기도 지식이 있고 대본도 있으니 미리 알고 있기에 전문가에게 (방송으로서 시청자 이해를 도와야겠다는 강박) 첨언을 하는 경우가 많음. 이프로는 MC가 둘인데 이게 최소화되고 전문가에게 말을 이끌어냄. 옆동네 본게임도 정보로는 이프로 못지 않은데... 전용준씨 MC스타일이 시끄러워서 안보게되는걸 보니 이프로장점이 더 두드러지는듯ㅎ 이프로는 뭔가 한명이라도 빠지면 지금 완벽한 이 흐름이 깨질것같다는 생각. 1000화까지 나왔으면 좋겠습니당.

이번 편 참 좋은 점이, 객관적인 사료가 부족한 사건, 가령, 나가시노 전투, 다케다의 기마부대, 혼노지의 변 등을 합리적 추론을 통해서 잘 보충 설명해준다는 것입니다. 이래서 토크멘터리 전쟁사가 참 유익하고 재밌는 것 같습니다. 앞으로도 지금처럼 좋은 방송을 기대합니다.

ㅋㅋㅋ 진짜 재미있게 보다가 허를 찔렸네 ㅋㅋ 허무;; 담주 또 기대합니다~

윤아나님이 너무 귀엽게 '이번 댓글 난 안볼란다' 하시는 말씀 듣고, 안봤으면 큰일날 뻔 했네요. ㅋㅋㅋ 박사님과 기자님께서 직접 댓글까지 달아주시니 숨어계시던 고수님들도 수면위로 올라오시고. 댓글들의 수준도 갈수록 매우 높아져서, 임박사님께서 항상 강조하시는 '역사에 존재하는 다양한 설들' 을 만날 수 있을 정도니, 너무 유익하네요.

팩폭 좋습니다. 합리적이고 객관적인 추측이 제대로 알아가는 첫번째 요건이죠!

로마군단은 공병으로 승리한다는 말이 있을 정도로 토목진지 공사에 강했다지요. 아마 노부나가도 그점을 잘 이해한듯 보이네요. 정말 좋은 방송, 유튜브 채널입니다. 감사합니다.

너무 잘보고있습니다. 덕분에 모르던 이야기를 알게 되어 너무 즐겁습니다 감사합니다

잘 봐놓고 개똥철학 늘어놓는 인간들많네 ㅋㅋㅋㅋ 그저 나도 안다고 아우성..

너무 재밌게 잘보고 있습니다. 특히 이번 일본전국시대 특집은 중동전쟁 특집이후로 정말 재밌게 보고있습니다. 다음에는 유고슬라비아 사태, 크로아티아 내전 주제 부탁드립니다^^

우리아들 생각나요??~~~ 현웃으로 엄청 웃었습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 항상 잘보고 있어요 앞으로도 좋은방송 부탁드려요!!!

감사합니다 항상 재미있게 보고 있습니다 앞으로도 좋은 방송 부탁드립니다

지난번에 초석 얘기를 하면서 정작 일본의 초석 얘기가 누락되었네요. 일본은 전적으로 수입에 의존했지만, 시간이 지나면서 초석의 생산이 가능해 집니다. 주로 변소나 부엌, 마구간 등의 바닥에 있는 흙을 모아 물로 갠 후, 회즙을 섞어 끓이는 방법으로 초석을 얻었는데요. 이런 방법은 유럽이 남미등지의 초석단지에서 얻는것에 비해 그 품질이 좋지 않았습니다. 일본에서도 자연산 초석단지가 도야마현의 고카산에서 발견 됩니다. 하지만 산출량은 1년에 1톤이 조금 넘는 정도였습니다.

월요병을 막는 유일한 프로그램입니다 이 프로그램으로 인하여 월요일이 기다려집니다 ㅎㅎ

요즘 오다 노부나가 관한 책을 읽고 있는데, 많이 도움이 되고 있습니다! 재미있고 유익합니다!

잘보고 배우고 갑니다. 감사합니다. ^^ 화이팅!

토크멘터리 전쟁사 팬입니다 교수님에 장문의 보충설명까지 항상 응원합니다😍

너무 재미있게 봤습니다. 항상 응원합니다.

팩폭 넘 좋다. 일본 역사 보면, 수치, 수량, 당시 과학수준으로 말도 안되는 이야기가 많아서 허무맹랑했다. 나의 의구심을 시원케 해줬다.

옛날 소설을 고증과 더불어 실화로 수정하면서 이야기를 푸니 정말 재미있습니다.

개꿀잼. 오늘도 완전 몰입함.

제가 나가시노의 조총얘기를 하면서, 이후 조총의 다단계 사격에 의한 기병격파 사례가 없었다고 얘기 한 것은 전국시대 한정 입니다. 임진왜란의 탄금대전투에서 조총에 의해 어느정도 기병이 타격을 입은것은 맞지만 이 전투 역시 조총의 다단계 사격에 관한 기록은 없습니다. 이 점 오해가 없으시길 바랍니다.

잘보겠습니다!~

학...친절하신 토멘사의 박사님 기자님! 댓글 달아주신거 이제서야 봤네요!! 언제나 응원합니다...^^

기자님 팩폭으로 상상을 엄청 잘 박살내셬ㅋㅋㅋㅋ

4일 5일후쯤에 나올줄 알았는데.. 생각지도 못하게 일찍 나와서 기분이 좋네요 ㅋㅋㅋ 언제나 감사합니다!

잘봤습니다 몰입도 굉장했어요

늘 수고많으세요~ 그리고 팩폭 너무 좋습니다 ㅋㅋ

홀릭입니다. 정말 허준님 진행잘하시고 두 전문가님들의 맛갈진 해석과 입담..그리고 연구까지

교수님 넘 잘보고 잇습니다 열혈팬이 되었네요 짧은 방송시간에 많은것을 설명드리기 힘든것으로 압니다 언제나홧팅 입니다 넘 잼잇어요 일만회까지 방송 부탁드립니다

현실적인 역사 얘기 항상 재미나고 좋습니다, 일본 전국 시대, 유럽은 대항해시대, 한국은 평화 시대로 붕당 말싸움밖에 안했는데 역사적비교가 많이 되네요

전국시대 기대를했는데 오히려 팩폭에 감사합니다

진실의 가장 큰 적은 신화라는 말이 있죠....ㅠㅠ

스페인 테르시오도 전장을 질타한 무적의 전술이고 스패인은 테르시오만 쓴것처럼 알려져있는데 사실 실제 전투에서 활약한 예는 많지 않고 스페인의 주 전술은 전장을 선점해 거점을 잡고 야전진지를 축성해 버티면서 니가와 전법으로 주로 재미를 봤습니다.

영상 잘 보았습니다

넘모 재미쓰요

아이고 일주일에 한편씩 보는거 감질난당 ㅜ.ㅜ

18:15 너무 귀여우심 ㅠㅠ

재밌어요

자기전에 토멘사보면서 자서 이젠 안보면 잠이안옴 ㅠ 매일 무한재생중

역시 진정한 역사의 팩폭을 알려주는 아름다운 토크멘터리 전쟁사 와 나도 본방으로 나가시노 전투는 조총이 활약한 거 아니라고 했을 때 진심으로 놀랐는데 ㅎㅎ 역시 마음을 굳게 먹고 봐야 되네요

그만!! 그만하세요 ㅜㅜ 너무 많은 팩폭을 받아서 숨쉬기가 힘드네요 잠시 정지 누르고 혼자 있겠습니다 ㅜㅜ

교수님 시애틀에서두 잘 보구있어요 토크멘터리 일주일 기다리다가 지쳐요. 토크멘터리 애청자 시애틀 아줌씨

잘 보고갑니다

이게 왜 이제야 올라오는가 덕분에 또 전부 다시봣네

진짜 오래 기다렸습니다. 일주일 진짜 안가네요.

잼있게 잘보았습니다.....감사합니다...신겐의 기마병 팩폭은 눈물이 앞을 가리네요....ㅠ.ㅠ..미츠히데의 배신을 막았다면 임진왜란이 일어났을까요?

와 패널 형님들 너무 감사합니다^.^

호에에엥 넘모 재밌잔어

댓글 안 본다 하시곤 다 보네요! ㅋㅋ 네분 다 건강,행운 만땅! 굿럭.

소년이여 어른이 되어라!!

1:38 선제공격 2:29 나가시노 전투 결과 5:09 잘 안쓴 조총 7:58 사망자 비석 8:47 총으로 한번에 전멸하기 10:01 다케다 신겐의 기마 부대 12:20 말의 개수와 진실 14:20 주가 아니라 보조 15:33 정설이었던 신장공기 17:27 실상 18:17 패배 이유 19:40, 21:09 '명언'. 21:44 전투의 의미(군사력과 경제력). 23:32 노부나가 군대가 강한 이유. 24:40 움직이는 겐신 25:42 시바타의 패배 28:06 겐신의 사망[ 건강관리를 못해서 진출이 멈추는 경우가 가장 억울함(조비,조예,주유,정조,조선 문종)] 31:19 산을 깎아서 만든성. 32:44 아츠치성,오사카성. 35:11 관직 제안. 36:22 혼노지 37:14 미쓰히데의 배신 38:23 오다 노부나가의 사망 40:09 예상을 못 한 40:47 야수케 43:29 아케치 미쓰히데,설

나가시노전투는 박사님 말씀처럼 토목으로 이긴전투라는 이야기가 있습니다 실제로 마방책 뒤로는 산입니다. 오다-도쿠가와 연합군은 조총으로 다케다군을 무너뜨린것이 아니라 산성을 쌓고 공성전으로 전투를 치뤘다고 합니다. 방책쌓고 산깎아서 유인한뒤 섬멸전 따라서 조총이 중요한게 아니라 하루이틀 만에 성을쌓고 전투를 준비한게 중요하다고 합니다.

전 본방보고 유튜브도 봅니다 책도 보고요 잼써요

아니 본방 사수하고 유투부 올라오면 다시 보는데 왜 끝날때되면 왜이리 아쉬운 것이냐?

우와.. 기자님이랑 박사님이랑 그리고 김영준 강사님까지 ㄷ ㄷ

최고프로 라고 생각합니다

아침부터 시청했습니다.노부나가의 전성시대와 혼노지의 변까지 다음은 히데요시 차례로군요. 벌써 다음주를 기다립니다.

40:31 허, 진짜 섬뜩하기는 하네 ㅋㅋㅋ칼 뽑아 들고 아이고 오다 씨, 우리 아들 아직 기억하능교??

아니 여기서 끊으면 어떡해요 ㅠㅠ

굿 ㅎㅎ

3년전에 보고 지금도 보고있는사람이 있으려나.. 그리고 프로그램 폐지된 이유에 분노하고있는사람도 있으려나..

언제봐도 재미있는 데 저분을 다시볼수없는게 아쉽다

이번화 요약 건강이 최고

우어 끊는 타이밍 개쩐다...물먹다 뿜을뻔...ㄷㄷ

게임, 소설으로만 듬성듬성 알고있었는데 모르던 현실도 많이 나오고 재밌게 잘보고있습니다.

토전사는 역시 재밌다

삼국지도 제발 시리즈로 만들어주세요!

와...끊는 실력도 나날이 늘어가네요....그런건 안늘어나도 되는데....ㅋㅋㅋ

토전사 하는날만 기다립니다 토전사 회이팅 ㅎㅎ

40분 30초에...우리 아들 생각나요?! ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 섬뜩!!

전국시대 고증에 힘쓰시는 운영진 여러분들의 노력이 느껴지는 방송이네요~ 그래도 시청률 빵빵하게 터질것 같으니 힘내세요~

우왓 올라왔다 토크멘터리 만세

일본 전국시대가 끝나면 후삼국 시대도 다뤄주시면 어떨까요? 우리나라에서는 드문 형태인 후삼국 시대도 만만찮게 흥미진진함. 군벌 난립기에서 딱 삼국으로 정리되기도 하구요. 기록이 많지는 않지만 토크멘터리에서 한번 다뤄보는 것도 재밌을 듯...

내가 살다살다 군대에서도 안보는 국방티비를 구독버튼 누르게되다니 .. 다음화 언제 나옴?

좋은 프로그램 감사합니다. 출연하시는 분들 모두 잘 진행하시는 것 같아요. 근데 청/일, 러/일 전쟁은 다룬 적이 있나요?

요번 에피소드도 정말 재미있게 잘 봤습니다. 임교수님, 이기자님 방송후에도 보충설명까지 해주시느라 수고 많으시네요. 애청자의 한사람으로써 정말 감사합니다. 내친김에 도요토미 히데요시 후 부터는 임진왜란 까지도 다시한번 자세히 다뤄주셨으면 하는 개인적 바램입니다. 이순신 장군의 해전 부터 김시민 장군이 이끈 진수성 전투까지...

도요토미 히데요시가 오다 노부나가의 진영에서 어떻게 성장했는지 그 출신과 과정도 같이 들어있으면 좋겠어요. 한국인이 가장 잘 아는 전국시대 3인방이라고 말하자면 역시 오다 도요토미 도쿠가와 이니까 도요토미도 뭔가 더 설명이 있으면 좋겠습니다.

18:05 팩폭을 너무 맞은 허준아조씨

옛날 신장의야망 이라는 게임이 생각나네요 ㅎ 플스 전국무쌍도 잼났고

아이C! 재밌을라니까 끝나...앙! 근데 이거 매주 화요일 업데이트 되나요??? 저기... 정기구독권 사면 좀더 빨리 볼 수 있나요??? ^^

난 월요일이 기다려진다..왜냐 토크멘타리를 유투브에 업데이트 하는 요일이라서

오우! 오늘 월요일이군요 월요일은 토멘사와함께

토크멘토리를 보면 아 진짜... 역사를 보는 다른 통찰력이 생기는거 같다..너무 좋아...

윤아나가너무조어요 ㅠㅠ사랑해요

전국시대만 한 20편 했으면 좋겠습니다. 너무나 재미있게 잘 보고 있습니다. 교수님분들 패널분들 모두 고맙습니다.^^

윤아나님 오늘도 아름다우십니다 ㅎㅎ

이렇게 또 팩폭 머리가 아프지만 아주 좋네요. 토전사 앞부분에 나온 부분을 다시 이렇게 자세하게 해주면 좋겠습니다. 진짜 좋은 프로그램이에요

꾸르잼 입니다

22:30 한번도 생각못했었는데 신기하네요

재미있게 잘 보고 있습니다 ㅎㅎ

앗싸 떳따 ㅎ

다다미에 칼 박아 놓고 쌓았던 건 노부나가 가 아니고 무로막치 막부의 아시카가 요시테루 였습니다. 노부나가는 별로 싸움 잘하는 다이묘도 아니었지만 요시테루는 쇼군 주제에 검호 였던 사람이었고 혼노지의 변의 오리지널 버젼인 에이로쿠의 변을 먼저 당했던 터라얘기가 좀 섞였던 거 같군요.

아........그르면 이게 어느 정도 설명이 되는 부분이 아닐까 합니다 임용한 박사님과 이세환 기자님 말씀을 기준으로 해서 보자면 조선이 보면 화약무기가 등장을 하고 개발이 되고 총통등록을 편찬해서 나름에 표준화를 했지만 제가 알고 있기를 조선이 전국에 화약무기를 보급을 안한걸로 알고 있거든요 옛날에는 왜 그걸 안했을까 많이 궁금했었는데 초석을 구하는 것이 그렇게 어려웠다면 조선 또한 역시 화약을 만드는데 많은 어려움이 있지 않을까 하고 생각이 드네요 더군다나 조선의 주 경제력이 농업임을 가만을 한다면 농업국가인 조선이 대량의 화약을 만들 수 있는 능력이 있는지 부터가 의구심이 들어가네요 화포를 많이 만들어봤자 정작 중요한 화약이 만들기가 어려우니 전국에 보급을 못 했던건 당연한 결과가 아니였나 싶어요 그리고 임진왜란을 배우다 보면 항상 하는 말이 일본군이 조총을 앞세운 전략으로 조선군이 패배를 했다 이 말이 많이 나오는데 영상에 봤듯이 그리고 박사님과 기자님의 설명으로 볼때 임진왜란 때도 일본군이 조선군에게 승리를 할 수 있었던것은 오로지 조총 때문이 아니라 전국시대를 거치면서 숙달된 병사 한명한명의 숙련도와 전술적 능력이 뛰어나서 승리를 한 것이지 이게 조총 때문에 조선군이 패배를 했다는 것은 조선이 전쟁이 끝나고 나서 조선군이 전쟁 초기 패배의 요인을 조총에다가 그 포커스를 맞춘게 아닐까 생각이 되네요

세키가하라의 전투 혹은 오사카 겨울과 여름의 진까지 진행됐으면 좋겠네요.

보불전쟁, 보오전쟁도 다뤄주세요