А мне нравится такой формат эфира, на мой взгляд, он более информативен и соответственно, интереснее. Хотелось бы побольше в таком формате. Спасибо обоим участникам! 👍🙏

Это в точку- россияне получили взятку, и она была в таком размере, что заглушил у большинства то хорошее, что было.

Спасибо вам ребята за ваш приятный разговор! Вас всегда очень приятно слушать! Желаем вам крепкого здоровья, удачи и благополучия в работе и мирного неба над головой!

Уважаемые В.Б и М.Б, По - моему, "этого ещё не было в истории", не является аргументом. На каждом витке истории появляется что- то новое. И в ответ на гениальное" чем не делать ничего, лучше не делать ничего", не менее гениальное: делай, что должно и будь, что будет. Короче, сегодня я на стороне Михаила Борисовича.

Наиумнейшие люди. Пастухов и Ходорковский. Плюс ещё приятные мужчины. Одним словом, какое счастье, когда на стороне Добра такие люди. Спасибо❤

В Белгороде и области объявлена эвакуация 9 000 детей. Так же губернатор региона Вячеслав Гладков сообщил, что отселяют большое количество сёл. Почти 80 лет Белгород жил без войны, а потом в Кремле решили, что они “могут повторить".

Обожаю слушать умных людей❤

Лайк и коммент в поддержку канала. Спасибо за ваш труд.

Мои любимые аналитики, Борисычи, всегда вас слушаю, но.... Тоска и ничего нового, все понятно...

Пару лет назад проспорил , по поводу начала войны--я не верил в её начало и спорил утверждая, что он не законченный идиот т.к должен понимать исход кампании.... --переоценил.

Про взятие Крыма- что это взятка русскому народу - это невероятно великолепная глубокая мысль и скрытая суть процесса.

Отличный формат дискуссии, где третий лишний

Супер формат хороший звук 👌🏻🫶🙏🏼

В старости люди становятся только хуже - и здесь Немцов не ошибся…

Отдельная благодарность за то, что подняли вопрос о снижении уровня культуры общения в стране. Нецензурные выражения и сленг стали заменой русского языка не только на бытовом уровне, но и в искусстве, мачизм, грубость и агрессия - подменой мужественности, я уже не говорю о джентльменстве... И, конечно, лексика в выступлениях власти задаёт этому тон... Уверена, что форма общения и диалога на этом канале является одним из его преимуществ и воспитания аудитории❤

В последнее время я просто боюсь этого правительства. Раньше была только ненависть. И обидно, что вокруг столько бесстыжих людей, поддерживающих жестокий беспредел.

Какой блестящий эфир! Мне кажется, вам вообще не нужен модератор. Спасибо от всего сердца. 69 лет, Москва

Обычно я пропускаю Хрдареовского,слушая Пастухова! Но в последнее время,а особенно сегодня обеими руками за Ходарковского!!! его идеи ответственности за преступления майоров и лейтенантов после войны находит большой отклик в душе ! Респект Ходарковскому!!!

Уверен что Владимир Борисович и Михаил Борисович вне камеры обращаются друг к другу на ты. Спасибо вам, уважениемые!

Спасибо за замечательный диалог! Уже второй раз вы подтверждаете, что в вашем общении - третий явно лишний! Продолжайте!❤

Причины, по которым переизбрание Путина нелегитимно даже по российским законам: Незаконная агитация Махинации с электронным голосованием. Недопуск независимых кандидатов. Отсутствие независимых наблюдателей. Отсутствие открытого видеонаблюдения. Голосование на оккупированных территориях. Отсутствие тайного голосования. Принуждение бюджетников.

спасибо за эфир, будет интересно послушать!

О легитимности Путина можно говорить хоть до посинения, на ситуацию это уже ни как не повлияет. Нужно принимать реальность такой какая она есть и думать о будущем, думать как мы можем превратить предполагаемые шесть лет правления, максимум в год. Иначе страна не выдержит .

нелегетимен потому как из срока в срок давал обещания, а поступал ровно наоборот это самые невинные основания из тех что ему и его режиму можно предъявить, но вполне достаточные для того чтоб считать его самозванцем, а не Главой Государства.

- Вас наверное удивляет столь древний возраст... - Нет, не удивляет. У нас в уезде писарь был..чернила шельмец экономил, в пачпортах одной циферкой год писал...😂

Для того, чтобы чувствовать унижение, нужно иметь чувство собственного достоинства, но не имеем и не обладаем😢

Согласна с Ходорковским. Во времена Сталина и Гитлер был, и пол мира при диктатурах жили. А сейчас 21 век , и уже не принято в фашистских сапогах по миру ходить.

Было бы чем задумываться россиянам, уже давно бы задумались. Помню в первые годы его правления услышав "мочить их в сортирах", поняла, что россия влипла

Ходорковскому респект💥👍💙💛

Умнички мои любимые! как приятно вас слушать🧡

В моих глазах он не то, что обнулился, а твердо стал отрицательной величиной.

Пастухов - совершенно гениален. Кайфую каждый раз, когда его слушаю. Не всегда совпадаю, но всегда кайфую 🎉

Шикарный формат. Очень не хватает наблюдения за тем как можно уважительно, содержательно и конструктивно общаться даже когда есть разные мнения и позиции. Спасибо!

Хороший формат, третий тут лишний.

Продвигаем канал, ребята!!!! Чем больше нас, тем мы будем сильнее!!!

Тот случай, когда оба правы (теоритически) Ведь "легитимность" или "нелегитимность", увы, не войну не остановят, ни в России ничего не изменят. А настанет ли светлое будущее, когда заработает ЗАКОН - это большой вопрос. Но я, скорее, на стороне Ходорковского. Лучше что-то сделать, ошибиться и искать новые пути, чем сидеть и думать, почему все равно ничего не получится. А какой он "рисковый парень" я увидела во время ковида и пригожинского мятежа. Почему бы не рисковать, если жизнь не твоя?

Война, смерть и обнищание - лишь неполный список того что ждёт нас при Путине в ближайшие годы. Россия страна с большой экономикой и очень низким уровнем жизни, который перестал расти еще в 2013 году. Агрессия против Украины 2014 и 2022 годов нанесли огромный удар по благополучию простых россиян. Однако «непростые» - на этом не потеряли.

Белгород жил без войны, а потом в Кремле решили, что они “могут повторить".У Белгорода не осталось выбора, как стать с Авдеевкой городами - побратимами.

Владимир Борисович, при всем уважении… Вы научились у Венедиктова перебивать и останавливать собеседника на полуфразе

Обычно мне Пастухов больше нравится, но сегодня я за Ходорковского

Отношение к Путину у каждого человека своё, но это до тех пор пока репрессивный каток режима не проехался по нему и вот тогда наступает прозрение и приходит понимание о происходящем в стране. Большинство людей живёт по поговорке "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Хорошо что собеседники называют друг друга на ВЫ, ухо режет например когда Венедиктова называют Леша

Не понял о чем речь? Что Сименс решил вернуться в Россию? Фольксваген? Макдональдс? Они ушли потому что , думают на два хода вперёд. Здесь политика мелкими буквами. В России будет падать спрос. Не один десяток лет. Это одно. И второе их всех ограбили бесцеремонно, это они будут помнил очень долго.

Пастухов более убедителен и глубже смотрит.. мои благодарности

Всех бюджетников обязали зарегистрироваться на электронное голосование с отчетом скрином руководителю., И проголосовать надо было электронно всем сотрудникам области бюджетных федеральных организаций 15 марта..Как после такого можно назвать выборы честными?

Необходимо изучать формальную логику Аристотеля.

Идея трибунала над Путиным набирает популярность. На министерской встрече в Гааге к инициативе ЕС присоединились все страны G7, а также Грузия и Молдова.

Аргумент для всех один: " У нас у всех один земной шарик! "

Впервые в современной России военные расходы превысят затраты на социальную политику, которая всегда была крупнейшей статьей. А это значит, что недополучат пенсионеры, дети и все социально незащищённые слои населения.

Супер!!! ИГРЫ РАЗУМА!!! Ваши бы усилия да а мирных целях!!! Спасибо! Огромное удовольствие!!! НО страшно далеки Вы от народа! Чтобы его понять надо спуститься с интеллектуального Олимпа. Оставайтесь на Олимпе. Из Германии Вас приятно слушать!

Все здравомыслящие люди это понимают давно. Но что делать стране, которая продолжает с этим жить и терпеть бесправие. Ни кто не предлагает внятного варианта, как это исправить и как с этим бороться.

Если правительство не легитимно то можно конфисковать деньги РФ. Кто будет представлять РФ в суде?

Мне формат 1+1 нравится больше...гораздо. Обожаю и уважаю Владимира Борисовича❤.Интеллигенция в чистом виде

Точно, лучше не сказать ничего, чем ни делать ничего

Путин переизбрался в недемократических условиях, без альтернативы и наблюдателей, он убил своих оппонентов или они в тюрьмах, как Кара-Мурза. Эти выборы не соответствуют стандартам БДИПЧ/ОБСЕ, проведенным без международных наблюдателей. Но самое страшное они будут проведены в оккупированном Мариуполе, в оккупированных регионах Украины, под дулами автоматов, где проведена насильственная паспортизация.

Спасибо большое за образец благородной дискуссии обоим её участникам! Мне кажется правота присутствует в позициях каждого из них и дополняет друг друга. А глубина взгляда Владимира Пастухова обогащает не только беседы с Михаилом Ходорковским, но и общий "оппозиционный" дискурс. Уважение и благодарность обоим! А Владимиру Пастухову ещё любовь и восхищение!

Молодец Ходорковский. 👍

Делигитимация это изменение мнения о начальнике в народе. Для это нужно чтобы народ вас понимал. Пока вы разговариваете на языке очень малой части народа. Вы его даже не называете достойными словами, на языке большинства, которые не хотят слышать аргументы, потому что мозга для этого не имеют. А коррумпировать легко, нужно просто сделать виноватым, для это можно например написать закон и коррумпированы стали все.... Или сядут...

Народ нужно лечить. Их оскотинели. И это наростает. Нужно иправлять именно это ,а то будет поздно.

Напомню уважаемым участникам диалога, что вопрос о лeгитимности и вообще об ответственности немцев и японцев за содеяное 80 лет назад, попал в реальную плоскость только после того, как построенное этими племенами было разрушено до тла...

Умнейшие люди! Спасибо!

Достаточно ли российская оппозиция, в лице Ходорковского и других, убедили западных лидеров в том что не только Путин не только нелегитимен, но и то что его физическое или иное удаление из власти не будет означать хаосом в России, а наоборот?

"Если вы путаете принцип власти с текущим монархом, тогда ваша культура незамедлительно деградирует в тоталитарное государство, и превращается в камень, и это смертельно опасно, тогда вы - рабы, и оно всё равно разрушится, неважно, насколько государство большое и грандиозное. Если правитель становится конкретным воплощением идеала, нет разделения между человеком и божественной концепцией идеала, тогда общество обречено" Джордан Б Питерсон

Ну, предположим, он не идиот, а блатной неуч. Другое дело, что за ним стоит разум целого коллектива очень умных образованных людей

Нужны исторические примеры того, что было с рядовыми сторонниками режима после падения режима или после смерти диктатора. Конкретные примеры, из истории разных стран, из разных эпох. Такие примеры наглядны. Ну да, Нюрнберг. Но что еще?

Это был разговор о том, есть ли жизнь на Марсе, нет ли... Легитимности в рос. обществе как оценка власти не проглядывается . Население примет любого, и чем "бандитнее, вороватее", тем лучше среднему россиянину. Поскольку честный и трезвый вдруг потребует жить так, как они не умеют. По контрасту можно предложить им президентом высокого семьянина, с густой шевелюрой

"- Хм, удобная позиция. Правда, давно известная: "Виноват Гитлер, он приказывал, а мы - пешки." Так? - Выходит, что так." (С) х/ф "Судьба (п)резидента", 1970-й год А насчёт того, чтоб не высмеивать дедушку, так Пастухов аудиторию перепутал. Кто дело делает, тот знает, каков он. Юмор нужен не для них, а для ширнармасс. Персонаж, про которого рассказывают анекдоты, теряет их ментальную поддержку (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв). А это важно для тех, кто дело делает. Помогает им.

Аргументы МБХ безусловно перевешивают. Странно, что оппонент спорит по обсуждаемому вопросу.

«За первые два месяца, январь и февраль, по бюджетному дефициту видна очень негативная ситуация. Он составил 1,5 трлн рублей, вместо того чтобы за год составить 1,6 трлн. И эта цифра следует из того, что бюджет должен собрать доходов на 35 трлн рублей. А в прошлом году он собрал 29 трлн, в позапрошлом - примерно столько же. За счет чего собираются собрать еще 6 трлн, никто не может ответить. Там были туманные фразы про допонительные налоговые поступления, конъюнктуру на сырьевых рынках... Но никакой хорошей конъюнктуры не видно, все только падает. Скидки растут, проблемы с танкерным флотом...». К концу года дефицит бюджета может достигнуть 9 триллионов рублей, прогнозирует Ширяев.

Ответственность за моих погубленных в большом терроре родственников никто не понёс. Справку выдали о реабилитации, это да.

Очень точно про взаимоотношения путина с русским народом. У многих других аналитиков - либо одурманенные бабки, либо иммигранты-диссиденты, либо продавшиеся, но все понимающие. А где миллионы, которые считают путю великим человеком??? И выразителем их чаяний?

Пастухов рассуждает, Ходорковский действует!

❤❤❤

Война требует мобилизации все большего объема ресурсов. Ситуация в экономике ухудшается, все меньше будет оставаться для мирной жизни, для граждан. Уровень жизни будет падать, а недовольство - усиливаться

Уважаемый г-н Солонин, Мне известна несколько другая история ‘раскола’ Енигмы, которую я почерпнул из одного брит. фильм а на эту тему. А именно: вся эта электро-механика, работая по принципу ‘проб и ошибок’ , проблему не решила. Помог ‘его величество’ СЛУЧАЙ. Один из членов Команды Турина рассказал за обедом, что у немецких чиновников и военных есть обычай заканчивать каждое сообщение всем известным нацисткии приветом. Эврика! Это и был кончик той нитки, с помощью которой удалось раскрутить весь клубок. С др. прив. Ваш слушатель

При Путине за 20 лет: 1) расцвет коррупции 2) распил бабла на многомиллиардных госпроектах 3 ) подъём пенсионного возраста 4) рост курса доллара в 3 раза 5) рост цен на продукты (только на гречку цены увеличились за 5 лет в 5!! раз) 6) рост цен на бензин в 7 раз 7) рост тарифов ЖКХ 8 ) рост цен на жильё (жильё становится недоступнее молодым семьям) 9) снижении и провал демографии...

Отличный диалог. А Пастухов лукавит. Он, видите ли, не жеждународный юрист, Так Ходорковский вообще не юрист.

Спасибо за вашу беседу. Всегда приятно слышать диалог умных и хорошо информированных людей. Благодарю комментаторов, рада, что нас немало.

Спасибо за такой неоднозначный и будоражащий эфир! Вызывает уважение та форма, которую ведущие выбирают для спора и обмена мнениями. По поводу стареющего лидера и захваченностью идеей я еще подумаю. У меня нет ощущения что тут или-или. Скорее всего и то и другое. Но хочу заглянуть в корни. Как вышло так, что рядом со стареющим лидером у которого безусловно, даже несмотря на вливаемые ноотропы, присутствуют признаки старения и когнитивных изменений, как рядом с ним возможны такие вот Патрушевы, которые могут говорить о украинском следе, одновременно показывая, что это позиция выгодная и как говорится "ничего личного, работа такая". Я недавно посмотрела документальный фильм о временах Путина. Фильм был снят на заре прихода Путина к власти. Он перемежался видеохроникой тех лет и разговорами с окружением Путина его детства и молодости. Учительница, одноклассники. И, понятно, фильм пропитан хвалебными историями. Но, я люблю замечать детали и радуюсь этому как ребенок, если что-то найду. Так вот, мне запомнилась история, вернее две. Первая, когда учительница рассказывала, как она была разочарована классом, из-за оценок или поведения и это совпало с празднованием 8 марта. Дети подарили ей конфеты. А она на них ругалась. Путин подбежал к ней и выбросил их в окно. На минуточку - учительница, праздник, импульсивность. Запомним это. И второй момент - когда он на спор перепрыгнул кажется между домами по крыше или балкону. И одноклассники восхищались его бесстрашием. Вот кажется благородные и смелые поступки. Но давайте посмотрим на них с точки зрения психопатологии. Мне видится в первом эпизоде - признаки параноидный личности. Такие люди очень нетерпимы к оскорблению, критике и многое расценивают как предательство. Много людей в разной степени имеют такие черты. Но где эти черты ценятся как высокий профессионализм - правильно, в разведке, там, где никому не верь и всех подозревай. А если к этим чертам присовокупить личность психопата, социопата - получаем идеального лидера и диктатора на годы и десятилетия. То, что юный Владимир не испугался и прыгнул свидетельствует об отсутствии чувства страха за свою жизнь, инстинкта самосохранения, который большинству из нас присущ. Такие люди готовы рваться в бой и аннексировать Крым тоже. Кстати у них есть постоянное желание жить на пике эмоций и рисковать. Вот и еще плюс один довод в картинку психопата. Эти люди не обладают эмпанией, не умеют сочувствовать, но при этом прекрасно чувствуют людей, угадывают их желания и мотивы. Из эфира - подсадил всех на иглу коррупции. Умеет, чует. А в его окружении полно личностей с психопатическим складом, они сбиваются в кучку и выбирают с кем делить добычу и беречь свою шкуру и выполняют любые поручения, потому что тот самый "маккиавелизм" - цель оправдывает средства. И поэтому я прихожу к выводу, что больше склоняюсь к позиции Владимира Борисовича. Так как политика в принципе невозможно без людей пусть даже не с такой выраженной психопатией как у Путина. А значит те разговоры, которые ведет Михаил Борисович с лидерами и про вот эту вот нелегитимность - они неискренние с той стороны. А такие. Никакие я бы сказала. И глыба несдвигаема. В этом все и отчаяние и бессилие - те, кто считает что Путин прав, держатся за свое. А те, кто за гуманизм - они устроены по-другому, они про отношения, ценность человеческой жизни и свободы и им это не надо объяснять. План как мне кажется у Ходорковского такой - революция неизбежна и будет темными массами движима. Этой массы будет так много и ею придется управлять. Но это большая иллюзия - она не будет управляться гуманистами и пацифистами. Она будет жить по своим кровавым законам. И тогда или Ходорковский потерпит неудачу или... покажет нам свою Тень. И тогда все встанет на свои места

Спасибо, ребята. Полезно и интересно.

Важнейшей особенностью прошедших выборов стал крайне скудный набор кандидатов, который предложил избирателю Кремль. Все они с первого дня поддержали СВО, одобрили аннексию украинских территорий, голосовали за любые военные инициативы российских властей. По сути, электорат был лишён выбора по главному вопросу политической повестки - вопросу о войне и мире.

Спасибо! Большое удовольствие от беседы умных, образованных, интеллигентных людей, умеющих слушать и уважать друг друга!

Вот это настоящая дискуссия умных порядочных людей! Как давно я такого не слышала!

Странно для меня звучит сейчас вопрос "делегитимизации"..я писала раза три в комменты Вл.Бор и пару раз Ходорковскому (с января 24г)- о поддержке депутатов в их письме во ВЦИК( о регистрации как кандидата ввп). Тогда был игнор...Что время пришло сейчас? ( Не рановато?ещё до 2036 года вроде, много воды утечет..)Навальный уже с 2011 года говорил:" исполняйте свои законы!" Опять- оппозиция поодиночке хочет что-то "прокричать"..точно, не россиянам! Увы...

Спасибо большое. Отличный анализ. Правда, всё большее отчаяние охватывает...

Люблю слушать Ходорковского, всегда интеллигентно и от души. А Пастухов меня всегда напрягает, как-то скучно, не всегда понятно куда он ведет.

Спасибо за интересный диалог, и за мысли логично раскрученные…!

Недавно жена инета нанюхалась и изрекла: "Истина- это истина, а правда- это то, что ты о ней думаешь" Мне понравилось! 😮

Спасибо за эфир! Понравилась мысль В. Пастухова что оскорбительная лексика и недоказанные обвинения одурманенное большинство не воспримет. Соревноваться с пропагандой в грязной игре сложно т.к. там грязь закупают вагонами. Важнее чтобы появились сомнения , тем более что оснований много и будет все больше. Объективные основания, которые можно проверить. Что было 30г шоколада в неделю, а теперь «повысили норму» до 25г.

А ПУТИН ЛИ ЭТО????!😮 ВОТ ЧТО НАДО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД,ДОКАЗАТЬ 😊 И КОГДА ВСЕ ЭТО БУДЕТ ДОКАЗАНО,ВОТ ТОГДА ВСЕ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА :;**А ВСЕ РЕЧИ, ДО И КАК И ПОЧЕМУ НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО СМЫСЛА 😮 😊ВЫ ДОКАЖИТЕ КТО НАМИ ПРАВИТ,ВАС ОЧЕНЬ МНОГО УЧЕНЫХ ,ПОЛИТИКОВ И ПРОЧИХ АНАЛИТЕКОВ ,***ТОЛЬКО ВОЗ И НЫНЕ ТАМ И ЭТО БЕСКОНЕЧНО *** ТО ОН МОЛОЖАВ ТО СОВСЕМ СТАР ТО ХУД ТО ПОПОЛНЕЛ РОЖА ЛОСНИТСЯ😂😂😂😂

Спасибо. В. Постухов убедительней.

Спасибо за вашу работу. Волгоград.

Спасибо за глубокую беседу, раскрывшую неочевидные мотивы и аргументы участников. Два эксперта в кадре без посредников - очень удачный формат.

Спасибо Владимиру Борисовичу за красивый диалог. Прекрасно подсвечнны важные, но малообсуждаемые вещи. Мало кто хочет посмотреть на людей таких какие они есть, а не таких про которых мечтаеся или которые отвергаются.

Очень интересно было слушать до части с дифирамбами вождю. Имхо, большая часть оскорблений в его адрес сыплется потому, что он просто в печенках у всех сидит. И да, невозможность что-то с этим сделать тоже влияет.

Трудно не считать человека идиотом, когда целенаправленно насаждается культ зла и уничтожается в человеке стремление быть хорошим в том смысле, как это выработало человечеством за тысячелетия

БЛАГОДАРЮ ВАС

Тонко, верно, справедливо! Большое спасибо!

Владимир Борисович, позвольте поправить: лексика обсценная.

Он хороший психолог , чувствует настрой народа , он изучил ошибки диктаторов . И в большей степени в нищите мы становимся более продажными , и вуоля отечественный президент задержавшийся на 25 лет!