І я)))

Поговоримо

Це вам на канал Kozak Media

Гра бомба)

Ну я щось це і мав на уввзі)

Головне- сама геометрія клинка шаблі.Спуски клинка не мають бути прямі , мають бути в формі кулі, або по сучасному - конвекс, випукла лінза.Конвексні спуски розрубають любий матеріал і клинок ніколи не застрягає, а прямі спуски можуть заклинитись в твердому матеріалі.

Ту коняку турки вбили Ляхи шаблю пощербили. Та й рушниця поламалась Ще й дівчина одцуралась... 😢

Не мати своїх ковалів, не створити свою варіацію зброї. Це або означає зо Козацька еліта ніяк не відділяла себе від польської шляхти, або що козацька держава була недостатньо розвинена, та багата, для того щоб в ній зявились свої законодавці моди.

​@user 13:25 -ge1ug7eh4y гетьмани були шляхтичами, козаки так чи інакше були залежними від речі посполитої.Принаймні фінансування ішло звідти. Навіть дерево на січ для відновлення після пожежі возив пан Сабанський з Вінничини.

Спробуйте погуглити "застінкова (згродо́ва, засцянко́ва) шля́хта". Ця шляхта складалася зі збіднілих членів шляхетського стану, які володіли землею, але не мали підданих селян (ні тим більше підданих міщан чи власної службової шляхти). Найчастіше від селян відрізнялася лише правом голосу на сеймах i сеймиках, родинними традиціями і володінням шляхетським гербом. Саме із «застінкової шляхти» походив Адам Міцкевич. Як на мене, шляхту творив не стільки феодальний спосіб виробництва, як функціональне призначення в суспільстві - воїнська (служила) верства. Тобто рядове козацтво по окермим харакетристикам наблизилося до збіднілої шляхти. Це вже старшина зі своїми можливостям могла дотягуватися і до деяких магнатів середнього калібру))))

В окремих випадках полковники, наприклад, цілком могли мати в розпорядженні залежних селян. Україна така є европейська держава, як і інші, і у нас відбувались ті самі процеси. А про відсутність в Україні шляхти і "поневолених селян" це відголоски концепції "класової боротьби", яку совєти намагались приліпити до відносин ніби як селян українців і ніби як лише польської шляхти.

@@Duelist_fables згоден, були шляхтичі, які навіть землі не мали, а тільки володіли зброєю та військовим ремеслом. Жили з військової платні та війської здобичі, але, як Ви правильно зазначили, мали право голосу нарівні з магнатами. Козаки такого права голосу не мали. Майновий стан, в цьому питанні, не показник.

@@olehkasianenko3847 от за право голосу (читай - управління державою) і були всі козацькі повстання, типу ми формально робимо все це саме що і шляхта, але не маємо відповідних прав. Якщо перенести на наші реалії - це якби добробати зразка 2014 року воювали б з центральною владою за вступ до лав контрактників)))) Як тільки мета була досягнута з утворенням Гетьманщини, козаки сказали посполитим - усім дякуємо, можете бути вільні, тобто, чимчикуйте додому, бо збіжжя саме не посіється і не збереться, а їстоньки хочеться усім.

Латиною, гугліть "станове середньовічне суспільство"

Бо 15 століття це ще не зовсім про козацтво ще. Системно організоване козацьке військо це вже про 16 століття, а це вже вогнепал, при чому в нашому степу він поширювався навіть інтенсивніше, ніж в цілому по Європі через особливості географії.

Про козаків згадки йдуть з 16 століття, і зброя у них була приблизно та сама що і у західній Європі але з деяким відставанням у часі, тому що військова мода і виробництво йшло с заходу, тобто у 16 столітті крім списів козаки мали луки які поступово замінювались аркебузами.

Вітаю на каналі, дякую за увагу)

Є ціла рубрика "кіноогляд" а також відео про битви в кіно та іграх. Рекомендую плейлист "Ігри та кіно".

1. По будові зброї ні, хіба що функціонально. 2. Так, повноцінна тренована бойова одиниця. На боці Хмельницького я не чув, щоб бились панцерні, але я можу просто цього не знати. 3. Селяни відігравали роль піхоти, охорони обозів, прикриття тощо, як і будь-яке ополчення. До речі, характерна деталь для неспокійної української землі - чи не у кожній хаті був самопал. Тому селяни могли мати зовсім не тільки коси. І так, селянське ополчення могли використовувати у якості пікінерів.

@@Duelist_fables дякую!

Бойова коса досить небезпечна зброя, також у селян були і самопали, перековували коси на шаблі, про це згадує Котляревський..

Коли дійду жо греків, точно розкажу)

Це знову розмова про "модель меча". Як продавець обізвав так вона і називалась, тоді типології нікого не цікавили. Тому все це умовності, потрібні більше нам для структурування і вивчення питання.

Львівські вірмени були насправді досить відірвані від власне вірменьских земель, бо навіть спілкувалися між собою не вірменською. а по суті вірмено кіпчакським діалектом. ближчим до кримсько-татарського. та і шабля "вірменка" по суті наслідує ранні половецькі.

@@Duelist_fables Дякую. Це зрозуміло. Продавця цікавить попит. Покупця цікавить фунціонал. А от для істориків, крім суто умовно'ї типології, може бути важливо походження.

@@Galician_Lion Дійсно, в ціх шаблях є спільні риси з ранньосередньвічними шаблями кочовиків, наскільки я можу судити: неширокий слабовигнутий клинок, відсутність долу та єлмані.

нНавряд вірмени кількістю діаспори могли робити промислові партії зброї ще й під час цехової конкуренції. В моєму розумінні кримський тип шаблі (може так буде коректніше) має вигин за руків'ям в 45 градусів. Чомусь вважаю її своїм уподобанням хоч і не маю відношення до народів півострова. До речу Великий візир носив саме таку шаблю з "Золотому віці". Серіал з історичної точки зору навряд точний. Але я трохи прочитав щодо головних героїв і є версія, що візир був родом з Криму. Не фанат серіалу, але кожен бачить те що вміє бачити. Ще мене кумарять ковалі з їх "виробами- козацькими шаблями". Головне щоб хустку різало. Хвалилися мені таким виробом. Кажу не шліть мені ті фото і в руки не візьму. Це як німецький шолом з кілом шпатла в чорному кольорі зі свастикою і історією що дід її вкрав у вермахтового офіцера. Не знаю скільки тих шабель по віоліті гуляє, але якось замало зброї козацьких часів збереглося. Здебільшого сокири.

Ширина клинка бувала різною. Я теж бачив варіанти досить коротких ятаганів з масивним вістрям.

Як було сказано у відео - вигнутий клинок має довше лезо. Вогнепальна зброя та характер бойових дій зумовили зникнення важких та дорогих обладунків, тому шабля, як ефективна зброя проти не зачинених у сталь противників, набула поширення у всьому світі

Проти опонента з мінімумом обладунку шабля актуальніша

@@bodyantov818 Довге лезо з вигином - перевага вершника - довгий розріз при проносному ударі. Виключення - ворог у обладунку. Пішому воїну зручніше колоти і рубати тому у піших воїнів клинки зазвичай стають більш прямі, а то і з вигином в сторону леза (таті в японії замінюється катаною, шамшир у османів замінюється ятаганом). А от козаки - піші, а люблять шаблі. Нестандартно.

@@Duelist_fables Вам як практику звичайно видніше. Але все ж. Колючі удари здається більш смертоносні та швидкі. Вигнуте лезо з'явилось як зброя вершника. А де вершники знову стали піхотою - лезо стало більш прямим, а то і із зворотнім вигином - катана, ятаган.

@@user-bs9tx1wn5o колючі удари мають низьку зупиняючу силу та сильно відкривають захист, тому спис, як засіб уколів, мав видовжене древко

Клевец- то на московії, в Україні - келеп, в Польщі - надзяк.В Речі Посполитій була заборона на носіння келепа в межах міста, то вийшли з положення, загнули " дзьоб" келепа в " бублик" і назвали - обушок.

@@IgorYushchenko круто не знав, дякую за історічний лікбез))

@@Vlad_Borodez В Речі Посполитій келепи та чекани ( бойова сокирка з вузьким лезом та молоточком на обусі) використовували замість трості при піших прогулянках і певно, що в корчмах їх при п'яних розборках пускали в хід, тому і заборонили носіння в межах міста.

@@IgorYushchenko дідько, друже дуже пізнавально і цікаво, ти прям у автора матеріал для наступного відео забираєш😁 Якщо я не помиляюсь то чекан то щось середнє між келепом та сокирою і в своєму застосуванні близький до колуна 😅 давно про все це читав багато чого не пам'ятаю, і цікаво чи був популярним на теренах нашої країни і Речі посполитої - гоннендак сподіваюсь що правильно написав)

Подивіться моє відео про українську дуельну традицію, там є

Там вище в коментах пан львівською ХЕМА цікавиться, зверніть увагу))

Іріс шабля, яку підігнали під геймплей гри

Буквально вчора фехтував тією красунею, що лежить у кадрі. Баланс високий, так, але проблемним я б його не назвав. Питання техніки.

Козацька вогнепальна зброя нічим не відрізнялась від європейської та османської. Переважна їх частина також були імпортними.

@@Duelist_fables Є якесь відео по цій темі? Чи може буде?

@@nikitaradzey9646 Поки не було

@@Duelist_fables А є в планах?) Дуже цікава ця тема. І хотілося б дізнатися, чи виробляли в Україні бодай якусь зброю? Чи все було імпортним?

У Львові є клуб, вартість тренувань і наявність спорядження краще уточнити у них. Я попрошу написати вам

Записав собі

Для виготовлення шаблі потрібен не коваль. Для виготовлення шаблі, нормальної, а не сувенірки, навіть зараз команда майстрів працює і потрібне непересічне обладнання. А в 17 столітті для цього потрібен цілий цех, дуже високотехнологічний. Сьогодні в Україні багато виробництв, гвинтівок, наприклад? Зараз наче щось і є, але не від А до Я, з імпортними комплектуючими і засобами виробництва. З шаблями було щось на кшталт, хоч і не 1 в 1

@@Duelist_fables Українські гвинтівки якраз зараз дуже файні. Снайпекс, Алігатор, Володар Обрію. Ситуація краща ніж з шаблями)))

На кинжалах з аналогічним ефесом між вухами клали великий палець при зворотному хваті. Навіщо таке не ятагані я не знаю.

Люди дуже інерційні в тому що стосується традиції. Колись руків'я ятагані робилися з кістки ноги тварини. ці вуха це частина колінної чашечки) ПОтім навіть коли руків'я рубилося зі срібла. форму все одно відтворювали. А от європейський "вухатий" кінжал це вже наслідування східній формі. спроба її відтворити без розуміння першоджерела.

Так, я знав, що кинжал наслідує ятагани, а не навпаки, але звідки така форма на ятагані не розумів. Дякую за пояснення!

Маю сумнів))

Все може бути... Тілько він не знав що то тальвар, думав просто добра шабля..

Це які?

@@Duelist_fables Ну зрозуміло, що мається на увазі сокири які використовували козаки в бою. Зазвичай це сокири із видовжиним в низ лезом, і закінчується гострим виступом. Цю форму думаю ще до козаків придумали, але в інтернеті багато робочих сокир видають за бойові, але на багатях давніх малюнках зображено козака із самопалом, і сокрирою, чеканом чи клевцем на поясі

Козаки сокиру в бою системно не використовували, а такої зброї як "козацька бойова сокира" не існує. Те що є або реманент, або чекани і подібне, що нічим не відрізняються від аналогічних з західної Європи

@@Duelist_fables Дякую за корисну інформацію

Так є ж у відео

Це латинський вислів, назва соціального стану. "Ті що моляться" oratores, "Ті, що воюють" bellatores, "Ті, що працюють" laboratories. Класичний розподіл на три стани середньовічного суспільства.

Саме серед козацтва не дуже, бо не надто практична річ в їх умовах. Але якщо брати українців ширше, то було. Наприклад, в піхоті Речі Посполитої були так звані полки німецького аутораменту, тобто озброєні як в західних країнах. В таких полках служило багато українців і їх озброювали шпагами.

В Дніпрі в своєму фехтувальному клубі

​@@Duelist_fables Так і думав що в Дніпрі. Бачив палац Потьомкіна (будинок студентів) в одному з Ваших відео

"LIBERTE"?

Ні, "Школа дуелянтів".

Конкретно Іріс, шалбля Ольгерда, це звичвйна польська шабля, якій подовжили руків'я, тому що анімацій з одноручною зброєю у Відьмак 3 немає. Але схожа концептуально зброя існує, загугліть гросс-мессер.

Фактично - той же німецький "гросс-мессер". Один з улюблених видів зброї для найманців-ландскнехтів і міського ополчення

@@Duelist_fables Було би дуже цікаво в майбутньому послухати про гросс-мессери, кацбальгери, еспадони та інші цікаві види західноєвропейської зброї

@@bolkunmarki699 буде

Подивіться відео про будову меча, там це є. Якщо коротко, то ніяк, утворювались, цього не уникнути. Але можна зменшити шкоду. Для цього нижню частину клинка, якою і парирували, загострювали мінімально. А при парируванні удар не блокується жорстко, а клинок підставляється під кутом, щоб удар зісковзнув вздовж клинка, змінивши траєкторію і або злетів мимо, або влучив у гарду. Так вдавалось уникнути глибоких зазубрин.

Ні, не самі. Навіть прості козаки часто мали наймитів, що вже казати про старшин.

@@Duelist_fables Наймитів вони, звісно, наймали, але ж працювали поряд із ними. А от більшість старшини(хоч і не всю) можна віднести таки до вищого суспільного стану (аристократія, шляхта - як не назви). Вони мали родові садиби чи маєтки, слуг і часто села у власності. Проте. були і ті. що вибилися з низового козацтва - і вони також не гребували роботою поряд з наймитами. Наймитів мали навіть священники і всі забезпечені селяни - це свідчить лише про наявність грошей, щоб їх найняти

Якщо чесно, як без загонів легкої кавалерії патрулювати степ я і не уявляю.

@@Duelist_fables Патрулювали і наздоганяли вони на конях, але щоб битися спішувалися. Саме тому козаки так часто укладали союзи з татарами. що потребували кавалерії, якої не мали

@@Lesia-Arda попри уявлення, татари це як раз важка кавалерія. У випадку з Хмельниччиною так точно.

@@Duelist_fables У козаків жодної не було - от у чому проблема

Я розумію, багато людей послухало панів Алфьорова і Мараєва і тепер в курсі, хто такий рицар, а хто лицар. Я, в цілому, згоден з їх думкою. Але обидва терміни тим не менш часто зустрічаються в обох значеннях. Конкретно зараз мова про соціальний статус, лицар. А не про бойову одиницю, вершник в обладунках зі списом, рицар.

@@Duelist_fables може я щось якось не так сформулював, але саме про соціальний статус і говорили, в тому числі, "пани Алфьоров та Мараєв".

@@gildorgames так, соціальний статус лицар, бойовий юніт рицар.

Можна. Але недовго))

Спробуйте розділити призначення - для статусності треба затупити лезо, закруглити вістря, послабити кріплення клинка в рукояті щоб при сильному ударі шаблі вона ламалася. Ну і побільше золота і діамантів на піхви та руків'я)))) Для боїв на вузьких вуличках та дуелей... гмммм. Тут окремі спеціалісти застерігають щоб власники та носії складних ножів ухилялись від заяв що вони їх носять для самозахисту, а натискали на подутове призначення девайсів. Цікаво, як можна обгрунтувати поліції господарсько-побутове призначення шаблі?))) Я взагалів б пропонував би що перед тим як легалізовувати короткоствол, легалізувати носіння довгоклинкової та вогнепальної зброї (а для тих хто знає толк у збоченнях - древкової)))) і от хто не замахається її тягати по громадському транспорті та метро - ті точно розберуться чи треба їм пістолет))))

@@user-gx1hd6ki4v згоден, тоді в моєму фехтувальному клубі точно клієнтів побільшає))))))))))))))))))))

@@user-gx1hd6ki4v можна ще легалізувати носіння келепів, сокир, булав... Бо про келеп можна сказати коли що, їм цвяхи забивають, сокирою що йшли рубати дрова, а булавою... Що дуже любите горіхи, жити без них не можете, а колоти їх чимось треба..

Якщо коротко, типові для Європи каролінги та романські мечі, про які я розповідав у відео про типи мечів

Кончар був досить типовою зброєю у крилатих гусар, наприклад

У нас малоймовірно, а на росії рідко, більше як парадна зброя..

Це сучасна система, переважно призначнна для каскадерських постановок. Справжння школа бою польською шаблею до наших днів не дійшла, або ж навіть і не існувала. Я про це розказував в інших відео, де говорив і про фехтування шаблями.

​@@Duelist_fablesСкорше всього, що шляхта Речі Посполитої вчилась фехтувати по німецьким фехтбукам.

Як на мене польска школа хрестового фехтування - це такий собі аналог "системи Кадочнікова" у рукопаші - сотні послідовників, але самі круті - це покійний засновник та його син. Щось схоже помічаю і в Сенявських - виглядає круто, але щось ніхто окрім засновника та його синів не демонструє нічого навіть відділалено схожого.

@@IgorYushchenko є така ймовірність, бо дюсак дуже схожа річ

@@user-gx1hd6ki4v по це трюки. Я знаю дуже сильних польських сучасних шаблістів. Система Синявських у них, чомусь, не популярна)

Є такий, попрошу написати вам

@@Duelist_fables красно дякую )

А з чим в руках трофеїли?)

@@Duelist_fables З чимось трошки гіршим, затрофеєним у попередніх боях. 😃

Важко щось затрофеїти не маючи зброї

@@Duelist_fables Так це ж не було так що сьогодні беззбройні, а завтра озброєні до зубів. Боїв було багато, поступово накопичувалися шаблі. Але показово є те, що навіть парадні шаблі, штучні екземпляри, наші ковалі були нездатні створити, тому навіть у гетьманів шаблі іноземного виробництва. Уявляєте, щоб якийсь японський сьогун чи імператор носив іноземний меч? Яка б не була реальна якість сталі у катан, але ковальська школа щодо кування мечів в Японії однозначно була. А в Україні - не було, хоча у нас немає такого дефіциту металу, як в Японії. Унікальність козаків як війська явно штучно перебільшена. Козацький гетьман більше схожий на Махна, а не на короля, відповідне і військо у нього.

Японія була змушена створювати свої мечі через географічну ізольованість. Україна навпаки, стоїть на перетині великих світових торгових шляхів, очевидно, що у нас було простіше купити зброю, ніж виготовити. І це нормально, так працює по більшості світу. І взагалі, не треба мислити про виробництво чогось категоріями чучхе "треба все своє". Жодна країна в історії не виробляла 100% необхідного в країні, навіть Римська Імперія, Британія 19 століття і США сучасності. В нас не робили шаблі, бо купити дешевше і вигідніше. В нас робили те, що приносить прибуток в наших умовах. Це не відсталість, так працює економіка.

Просуваючи махрову радянську шароваршину?) Агонь українська культура))) Зробити кавказський цирк в шароварах і назвати це українським козацтвом це так собі українська культура.

@@Duelist_fables серйозно? 20 років тому ти це бачив? Коли всім плювати було на факт козацтва. А вони дітей малих зацікавлювали своїми виступами. Якщо саме мале та зелене засунь своє чсв в сраку, підніми її та поїздь по музеях січей (прикинь вона не одна була) та поговори з тими хто там працює десятиліттями та спитай їх.

Я їздив по них, бачив і знаю про що кажу. Джигітовка і розбивання огірка батогом не є ні українською культурою, ні козацтвом, а виключно радянським театром.

@@Duelist_fables ти навіть не читаєш те що я тобі пишу. Спілкуєшся як якийсь підліток з загостренням підліткового максималізму. Я вдячний цим людям за те що вони привертали увагу молоді до українства та історії, хоча б такими цирковими методами (десятиліттями). А що зробив ти в цьому напрямку? Щоб мати право їх паплюжити в своєму невеличкому но СМІ. Тобто не виказувати своє "мненіє" комусь одному а транслювати його на групу людей. Бути категоричним та плювати зверху вниз на інших...Судячи з того що ти говориш на початку відео (далі не дивився - гидко стало) нікуди ти не їздив і не спілкувався навіть з тими хто жив 20-30 років тому. І не знаєш як по... до прутня українцям було на своє минуле. Україна 20 років тому це білорашка сьогодні

Як мінімум, я належу до тієї самої молоді, увагу якої вони начебто привертали до українства, і про яку ви так зневажливо говорите. Так от, коли я вперше приїхав на Хортицю у віці 12 років, я бачив усе це, і навіть повірив, що саме таким козацтво і було. І це величезна проблема, бо їх образ це російсько-гоголівський "тарас бульба" у найгіршому прояві. До речі, що ви скажете про участь цих панів у зйомках російського пропагандистського фільму "Тарас Бульба"? Як круто вони вписались у російський наратив голопузого козака-розбійника? Так от, діти і дорослі бачили міфи, байки, пропаганду, причому не українську, і брехню, перетворюючи наше минуле на цирк з конями, буквально. Не знаю ще жодної людини, а варюсь в комьюніті давно, яка зацікавалась би вивченням козацької історії з цих шароварників. Навпаки, вони створюють з козака образ потішного воїна, при чому ДОСІ популярний серед українців, який формує нашу меншовартість і відриває від загальноєвропейського історичного контексту.

Открою тайну. Ничего "своего" ни у кого никогда не было. Все высокотехнологичное на свое время всегда было результатом кооперации производственных цепочек с разных стран мира. Что "тогда" что сейчас. В "ссср" кстати тоже. Назовите советскую технологию, я скажу у кого она куплена или украдена. Так работает экономика и технологии. Сабля на 17 век это довольно таки высокотехнологичная в производстве вещь, на всю Европу клинки делались буквально в нескольких центрах, по Азии тоже, и это нормально.

@@Duelist_fables и Козаков тогда тожэ украинских не было .тожэ "цепочки ". Тутподрузомевалось ,что процесса дажэ стыринного под себя не было . От а все импортное . При КИЕВСКОЙ РУСИ ДАЖЭ МЕЧЕЙ СВОИХ НЕ БЫЛО И ДРУЖИНЫ НА МАНЕР ВИКИНГОВ . НИЧЕГО СВОЕГО . А ПО ОРУЖИЮ НАРАБАТЫВАЛ ОСЬ ТАМ ГДЕ БЫЛИ УСЛОВИЯ .. И СВОЕ .ТОТ.ЖЭ.ТОЛЕДО . И НЕ ПУТАЙТЕ СВОЕ И СТЫРИНОЕ . ИЛИ ЕЩЕ КАК ДОСТАВШЕЕСЯ А ПРО СВОЕ ТАК НА МАЛОРОСИИ БЫЛ СВОЙ РАКЕТНЫЙ ЗАВОД . ГДЕ ВСЕ ОТ РАЗРОБ.РЕЦЕПТОВ И Т Д . БЫЛО СВОЕ .ДО 1910ГОДА . ПОКА НЕ ЗАКРЫЛИ . И СТАЛЬ ДЛЯ КОРАБЛЕЙ ДЕЛАЛИ СВОЮ БЕСЕМЕРОВСКАЯ ЭТО СВОЯ РОССИЙСКАЯ СВОЯ .

@@Duelist_fables технология сварки от ПОТОНА . ПО ТАНКАМ. СОВЕТСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ПО ПОШИВУ МЕХА ,ПРАВДА НАШИ НЕ ВЗЯЛИ ПАТЕНТ ..

Очень интересно мнение совк***чера, держите в курсе))

Сам пишу, а що?

@@Duelist_fables не пиши тексти - пиши помітки, а розказуй своїми словами без тексту. Бо погано виглядає як ти косиш очима в текст і читаєш його по буквах, звучить неприродно

@@cbrefb3379 я так на подкастах роблю, мені не подобається.