いろいろと伝わらない部分が散見されますので追記します。 この動画では「キリスト教は寛容だった」とか「いい宗教だった」などということを主張しているのではありません。 表題の通り「キリスト教は科学を抑圧した」という命題を否定するための反証をいくつか挙げるというものです。 例えるなら「カラスは黒い」という命題を反証するために、数羽の白いカラスを提示して見せる、というようなものです。「すべてのカラスは白い」と言っているわけではありません。 我ながらわかりにくい例えかな？

ブチギレパトラで笑う

コペルニクスが異端審問にかけられなかったのは、「天球の回転について」を出版した時点ですでに死の間際だったのと制作協力者が「これは計算をしやすくするためで実際にこうなってると主張してるわけじゃない」ってコペルニクスに黙って書き加えたからと聞くけど、どこまで本当なんだろう

天文学関係で地球平面説と天動説は混同される傾向がある 国民漫画の「ドラえもん」とかでも実例が示されているからねえ 天動説を覆せなかったのは「年周視差が当時の技術では測定不可だった、プトレマイオスの天動説はエカントの概念があり精度が高かった」って側面を無視できないと思うのです

共テ前日ですが勉強になりました!

ガリレオもコペルニクスも地動説を真と見做すための重要なピースを埋められなかったんで天動説を覆せなかったんだよねぇ。当時としては感覚的に天動説（必ずしも地球平面説と同一では無い）の方が理解しやすかったし、それを裏付ける数学的根拠も示されていた（大分こじつけではあるけれど…）。17世紀になってやっと決定的なパラダイムシフトに至る発見がもたらされ現代では地動説が常識になっているけれど、当時地動説は矛盾を抱えた学説だったのは確かなんで殊更中世の人々やキリスト教が無知蒙昧だったって訳でもないのよね。

宗教は知の貯蔵庫となる時もあるよね。日本の場合は寺がその役割を担っていたし、教育機関も運営したりする。 宗教が知の発展を妨げるかどうかというのは時代や地域によるグラデーションの違いがかなりあるから一概に言えるものじゃない。

動画をありがとうございます。私も気がつかないうちに巨大な主語で何かを決めつけて分かった気になっていることが多いです。さらに，そのサンプリングがたった1つだったりします（みんな言っているとか言って，みんなって誰って聞かれると，1人か多くても2人しか言えなかったりする）。そのため，そういうことに気づかせてくださるのはありがたいです。😀

教皇による科学的通説の追認って現代でも行われていて、ヨハネ・パウロ二世は進化論を(一部ではあるものの)認めているんですよね。フランシスコ現教皇がビッグバンを認める旨の発言をした事でニュースになっていたのを覚えている人も多いはず。

勉強不足で恥をかくのは悪いことじゃない世界になってほしい 恥にならなければ素直に間違いを受け入れやすくなると信じている

最近読んだ宗教史の本で、科学も宗教も分からない事だらけの世界に解釈を与えるという点で本質的には似た営みである、という説明があって腑に落ちたことを思い出しました。 いつもはコメント書かないんですが、ちょうど今自分が興味を持っているテーマだったので、、、、 うp主様は丁寧にコメントにも返信なさっていて、知的な方だなあと平凡な大学生ながら思います。 姉妹チャンネルもそうですが、事細かに参考文献や引用を明記していて、視聴者がすぐに出典に当たれるのはもちろん、アカデミックな事柄を扱う上での誠実さが伝わってきて、本当に大好きなチャンネルです。 今後も姉妹チャンネルも含め面白い動画を楽しみにしています。

別にキリスト教が科学を抑圧したとかは思ってなかったけど、アレクサンドリア図書館の破壊のところで「またテオドシウス君、きみかぁ…」ってなる

進化論についてはどうだったのか気になる

「これだから宗教は……」と言っちゃう人は、「これだから異教徒は……」と言っちゃう人と実質同じなんだよね。その瞬間、心に思い描いた「頑迷な狂信者たち」に、ほかならぬ自分自身がなってしまっている。 今回も勉強になりました。高評価。

知識階級の一部は実際にある程度は現実と柔軟な折り合いをつけていたでしょうが、末端の人たちは実際にどうでしょう？ こういう人たちはやはり形式的に真理とされてる教えを鵜呑みにしていた人は少なくはないでしょうか？(もちろん末端にいる人全てがではないでしょうがマクロ的な傾向として) 個人的にはやはり宗教によって生まれたものもあればそれによる制限や社会の風潮も一定程度はあったかなと　 これはキリスト教の是非を論じているのでなくその制限がある中だからこそ生み出された新たな考えというのもありますし

そういえば西洋の知識が入ってくる前の日本って天動説が地動説かどっちだったんだろう？ もしくはそんなこと気にもしなかったんだろうか？

意図して抑圧しなくても結果的に抑圧された可能性とかどうですかね？

科学は先達の知識をもとに巨人の方に乗って新しい知識を積み上げていく営みですが、書物が無くなるなどして土台となる知識へのアクセスが難しくなると簡単に停滞してしまうということなのかなと思いました。 そしてレコンキスタやシチリア島を通してその土台を回復するやヨーロッパで近代科学が大いに発展したのを見ると、むしろキリスト教文化は元来科学の発展に役立つものだったという(従来とは正反対の)見方すら可能になりそうですね。ニュートンなんかは聖書の研究に没頭してたみたいですし…

むしろ古代ローマも、雇用維持のために新技術の研究を広めなかったらしいしね だから、中世より文明度が高いのに、水車による製粉や重量鋤の開発がされなかった

『チ』とかも誤読する人が多くて、むしろ「キリスト教による地動説弾圧はこんな感じだったんだ！」ってなってる人が増えちゃったかもしれないんだよな（自分は最終巻後書き読んで(´・ω・`)ってなったよ） 悪書、とまでは言わんまでも1話冒頭で但し書きするとかしてもよかったのではと思う 今年アニメ化するけど、また誤読する人増えるんだろうなあ…

ガリレオの異端審問はねー。実際問題むしろ権力闘争であって「宗教vs科学」なんて思想闘争はほとんど関係なかったって話ですからな。ガリレオ自身が結構な「くわせもの」だったって話も伝わってますね。まあそこは次回のネタということで楽しみにお待ちします。その前にケプラーというこれまた難儀なおっさんが難儀な仕事してたんだけど、宗教vs科学についてはほとんど関係ないので（むしろ近代科学vs占星術的宇宙観をテーマとして見た方がケプラーは面白い）。 「星界からの報告」なんて当時の大ベストセラーにもなったし、大体ガリレオが死んで半世紀も経たないうちにニュートンが「プリンキピア」を著して（フックとの優先権論争とかはあったけど）異端審問も何にも受けなかったってよく考えたら違和感しかないですな。あれ「キリスト教宇宙観」てほんの50年程度で消えちゃったの？て。そう考えるより望遠鏡の発達、天文学の進展と啓蒙で地球と宇宙の実像についてはすでに結構知られていたと見た方が良いですね。エラトステネスの「実証：地球の大きさ」論は古くから知られてたわけだし（まあ西欧に復帰したのは例によって12世紀ルネサンスでイスラムから逆輸入されてのものだろうけど）、地球が丸いというか球だということは船乗りたちによってもかなり前から知られてたことなわけで。 むしろ19世紀、ダーウィンの進化論にさまざまな反論が上がったことの方が「宗教と科学の対立」のイメージが大きいけど、これはあまりに近代に過ぎて宗教vs科学というより科学の一派とまた別の一派の対立と見るべきですね。プリミティブ・マスコミのレベルだといまだにそこを宗教vs科学と強調したがるけど。

まぁ、キリスト教という宗教がというよりキリスト教という政治が問題だったんぢゃないですかねぇ。

宗教が科学を抑圧したというのは違うともいえるしそうでないともいえる。 やっぱりキリスト教というのは大きな権威だったので、コペルニクスにしろガリレオにしろ注意して取り扱っていて、大丈夫そうだと思って出したらいつの間にか別のところからクレームがついたというところ。一つは動画でもあげられていたけど柔軟な教会関係者もいればそうでないのもいるということ。もう一つは地動説を使って教会関係者同士で権力争いみたいなものが繰り広げられたきらいも。もうこれ政治になってしまうからどうしようもない。こんなのだったら科学がまともに論じられない。 たぶん、次回であるのかもしれないけど、この（きっと不毛と思ったんだろう）権力争いの反省で、宗教は宗教、科学は科学、という感じでだんだん進んで（？）いったんだろうと思います。 とてもふわっとした意見で、動画の中で注意喚起されていたそのままを書いていますが、まあ、キリスト教が全部寛容だったというわけではないですよねということを動画を見ていてどうしても書きたかっただけです。申し訳ない。

この動画では正教会を中心とする東ローマ世界とローマ・カトリック教会を中心とする西ローマ世界のキリスト教をおしなべて語ってるように思います。とはいえローマ・カトリックが三位一体を取り入れたあたりから、適宜教義の解釈を行っていたり、排斥が激しかったわけではないのは確かでしょうけど。

一部を見て全体を語るようなことをしておりました。大変申し訳ありませんでした。猛省しております

結局のところ当時の生き証人も映像媒体もないので「ぜんぜんわからない、俺たちは正確かもわからない情報で語っている」なのであった。定説も二転三転するしね

着眼点が非常に素晴らしい動画。 でも最近、解説の表現が過激になっているように感じて残念。

首都が変わって西ヨーロッパが田舎になっちゃったってのは盲点だった

今まで感じてたモヤモヤがスッキリしました。そうか、宗教だからといって科学を全て否定するものではないんだなぁ

数学やと0を認めないってなって数学の発展が遅れたって話があったけど認めてる派閥もあったんかね

禁欲が文明の発達（復活？）の障害になってた気がします

天動説でも地動説でも計算は行えるからなぁ。どの系に注目するかってだけで一概に天動説が間違いだとは思わない。

宗教じゃないけどイギリスを「ブリカス」とか言ってきゃっきゃしてる人たちにもうんざりする

09:04 ？？「パトラちゃんも昔はブイブイ言わせてたからね〜」

科学はどうかはしらんけど せい搾取はしとるww

「キリスト教会」という言葉も、色々なものを指していますよね。 キリスト教の教会すべてを合わせた巨大な組織から、村のキリスト教会まで。 巨大な組織の方のキリスト教会全体としては、科学を排斥していないとしても、 村の教会みたいなところでは、自分の権威を守りたい司祭によって、科学的な考えが排斥されていたことも良く合ったのでは？、と思います。 いわゆる・・・ 「屁理屈を言うな！私はエライんだから私の言う事はすべて正しいんだっ！」みたいな。 ほら、親が頭の良い子供によくやるやつですよ。(笑)。

進化論……………………。

世界史やってると、やっぱり古代になればなるほど神話チックというか、単純化がなされていて、現代史になるほど複合的な要因が語られる。多分、現代のが大事だから昔のことを細かくいう時間がないだけなんだと思うけど、なんだかそれが進歩史観を加速させているし、“歴史”の概念を遠いものにしてるんだよなあ。キリスト教とか、宗教だって外交上の手札の一つにすぎないと、現代史なら冷静に判断できるのに。。。

サステナブルとかジェンダーとかにも同種の気配を感じる 聖書至上主義というとプロテスタントの方だもんな カトリックはいろいろ緩かったから寛容であったのが悪く働いて腐敗したが 腐敗の反動として先鋭化すると攻撃的になるしばしば過剰に

科学はものの在りようを追求する学問。 教会の「科学」は神の御業を実証する為の学問。

鎌倉幕府や江戸幕府が政治拠点を京都から関東に移して文化が一時的にも質実剛健になったように(関東は関西に比べて父権度も強く自由度が低かったと思われる、ソースは速水融)、ヨーロッパもゲルマン人等によるローマ崩壊によって5～10世紀は都市文化から農村文化の時代になったとも言われます。地中海沿岸部ばかりが発展してたのが、北方内陸部の特に田舎が強くなって主導権がそこに移った事でヨーロッパ全体の文明発展が鈍った。平安期の大和朝廷が畿内の発展を二の次にして東北とか南九州のインフラ整備にばかり予算注ぎ込んだらそれもやはり地方の時代って言われる事になったでしょう。そして鈍っただけで後退はしてないのは過去回でも語られてる通り。でももしまた主さんがトイレの話でもしたらコメ欄は「安定の」日本には衛生的且つ合理的なトイレシステムがあったのにベルサイユではみたいな定型句が書かれるんでしょうね。視聴者も世代交代するから一定数は居続けても仕方ないけど、コメ欄で9割の人がそんな事言ってなかったらご新規さんもそういうのは自ずと書き難くなる。 こういうのは主さんだけが頭を痛めてる訳でもなく、学者たちは一様に通る道です。ジャンルが全然違うけど気象庁の荒木健太郎さんはもう10年以上、大地震が起きる度にツイッターで「珍しい形の雲と地震は関係ありません」と淡々と言い続けてて、偏差値80ありそうな人でもそれを続けるのってすげえなって。国民はそういう形で天才の貴重な時間を奪っている、天才が自分たちに施してくれる恩恵を削って捨ててしまっている。マイナス要素が無ければプラスだけが積み重ねられるのに、世間がマイナスを生み続けるせいでプラスがそこに打ち消されてしまう。何がプラスかマイナスかは断定しきれないから言論の自由幅を設ける事も必要だけど、その自由も思い付きレベルではなくて論文に出来るくらいの根拠が無きゃいけない。地震雲を肯定する論文は否定論文1000本につき1本くらいの比率です。荒木さんは普段からロール雲とかパンチホールとか彩雲とかを毎週最低一つは上げてて、このくらいの形の雲は日常的に見られるから全然珍しくないよってアピールし続けてる。学者には忍耐が必要だけど俺には無理。 過去に何度か書いたがするけど再掲。宗教思想は 　アニミズム→シャーマニズム→多神教→一神教 というように変化して行きます(諸説あり)。政治思想も加えれば 　原始アナーキズム→アニミズム→宗教→1周回ってのアナーキズム→世俗 とも見なせます。色んなパターンがあり本来立体上で語るべき事なので一直線上で表現しきるのは無理があります。いずれにしろ集団が数千年規模で年取ったり、近隣集団と合併連合を繰り返していくとどんどん右へ進むんです。イデオロギーを変えなければ各集団が生き残れないからそうなっている。世界各地の原住民はキリスト教に染まる事が多いけど、それもキリスト教を掲げる政府に同化される事でしか生き残れないから。それは文化破壊でもありつつ国として団結して他国に対抗する点では合理的でもある。200人程度の特定の集団にしか支持されないアニミズムイデオロギーを掲げていては集団間で団結できない。ギリシャ各地の都市国家が統合して行って一神教の一歩手前に育ったのが全知全能のゼウスです。神が万能で強くないと各都市集団の民が納得しない。山の神をてっぺんに掲げてても海の都市の民は受け入れようが無い。じゃあこの山の神は海の事も得意って事にしようって感じで、集団が合体するにつれて神も万能度を増していく。日本も天母教のように植民地人を同化すべく日本神道と現地宗教を合体させた例もありました。 一神教が発展を妨げたみたいに言われるけど、アニミズムでも多神教でも非科学的な事はいくらでも言ってるし強制力も持ってますよね。日本語サイト上ではそこは突っ込まれないのは日本語母語話者集団が自己否定したくないからでしょう。また一神教国でもそれ以外の思想を全否定してる訳でも無い。ブルガリアのクケリ、エストニアのマーウスク、ドイツのベルテーン、代表例のハロウィンなど、多くの集団が一神教とアニミズムを掛け持ちしてます。また一神教がそんなに悪いのならなぜそれを掲げた事のない東アジアは技術軍事経済に於いてろくに世界制覇した事が無いのか。キリスト集団は世界覇者でありイスラム集団は概ね後進国でいる、それは一神教と発展度には絶対的因果関係なんかねえよって事を示しています。 しかし他でも書いたように情動はどんな現実や理論をも一瞬で覆してしまう。イヤだ信じたくないと言えばそれが少なくとも本人一人には認められてしまう。人の数だけある情動は集団全体が狂気に陥らないための保険的存在ではあります。

アダムの臍…。

根拠の少ない一般化をする人はその知性を疑われるということじゃな

毎回通説への反骨を見せる姿勢好き。 社会学的な分析にて作られた物語を通じてでないと膨大な人の営みである歴史を俯瞰的に認識することは不可能だけど、誰かの又聞きの又聞きみたいなレベルで目茶苦茶平易に貶されてしまった上澄みだけの情報を訳知り顔で語られちゃ、その分野に詳しい人にとっては苛立たしいと言うか、もう少し別の側面からも物事を見てほしいというもどかしさは覚えますよね。

宗教と科学に何の違いもないから何が正しいかよりも何が信じやすいかだろうな

キリスト教は科学者と揉めていたことにされたけど（実際はこの動画を観る限りデマ）、仏教はあまり科学者と揉めた話はデマですら聞かないような？

やっぱキリクソ教ってストだわ（不安定）

サイエンスライターの北村雄一さんとコラボしてほしい

それでも宗教は、どんなに耳障りの良い事を言っても自己満足でしかないし、もはやトラブルの元にしかならないから無くなった方がいいとさえ思います！！

やたらと「科学的には」とか「エビデンスは」とか喚くような連中も十分狂信的で頑迷